Crossfit, ketju sisältää hyvää keskustelua aerobisesta ja anaerobisesta treenistä

[Timba79]

Tuomakselta hyvä kysymys yllä, siihen kun sen vastauksen saisi. No eipä tartte vastata kun ei tuollaisia määreitä ole. Pitkänmatkanjuoksija määrittelee sen juoksukunnolla ja punttijantteri taas vaikka sillä monta kympin sarjaa pystyy tekemään 30 sek palautuksilla tai paljon nousee kyykyssä ja penkissä.

Mulle riittää että jaksan kävellä, tehdä lumitöitä ja raskaampaa fyysistä työtä ja että on muutama näkyväkin lihas. Jonkun muun mielestä olen varmasti mitään jaksamaton saliläski.

 

[Berof]

Jos otetaan maratoonari ja kehonrakentaja-amatööri ja laitetaan ne uima-altaaseen niin onko molemmat samalla viivalla a) pitkänmatkan uinnissa matalalla sykkeellä? b) lyhyen matkan uinnissa korkeella sykkeellä? Molemmilla about samanverran treenitunteja takana eikä ikinä ennen uinut (mutta osaa uida :D joku aina tarttuu näihin pikku yksityiskohtiin eikä vastaa itse kysymykseen :p) mua kiinnostaa tää "yleiskunto" juttu, mitä se sit käytännössä meinaa...

Luulenpa, että kehonrakentajalla ne sykkeet ei uidessa kovin matalalla pysy ja maratoonari voittaa pitemmän matkan uintikisan. Lyhyellä matkalla jos kehonrakentajalla on räjähtävyyttä ja kuntoa riittävästi siihen suoritukseen, esim: 50-100m uinti niin luulen, että se voisi jopa voittaa maratonarin sitten siinä.

 

[tuomas22]

sitä vaan pohdin kun täällä sanotaan että vaikkapa räjähtävyydellä RiVe:ssä ei ole mitään korrelaatiota räjähtävyyteen muussa kuin siinä rivessä, esim kamppailulajeissa, tai että juoksukunto ei merkkaa muuta kun sitä että on hyvä kunto juoksussa, ei missään muussa. Mun on jotenkin vaikea sisäistää/uskoa tätä :P Onko näistä jotain tutkimuksia luettavissa jossain?

 

[Berof]

sitä vaan pohdin kun täällä sanotaan että vaikkapa räjähtävyydellä RiVe:ssä ei ole mitään korrelaatiota räjähtävyyteen muussa kuin siinä rivessä, esim kamppailulajeissa, tai että juoksukunto ei merkkaa muuta kun sitä että on hyvä kunto juoksussa, ei missään muussa. Mun on jotenkin vaikea sisäistää/uskoa tätä :P Onko näistä jotain tutkimuksia luettavissa jossain?

Jos jaksaa hyvin juosta niin silloin jaksaa hyvin myös esim. pyöräillä, hiihtää. Jos ei jaksa juosta vaikka 5km putkeen edes hiljaan niin kyllä silloin on yleisesti aika huonossa kunnossa.

 

[Fuhrer]

sitä vaan pohdin kun täällä sanotaan että vaikkapa räjähtävyydellä RiVe:ssä ei ole mitään korrelaatiota räjähtävyyteen muussa kuin siinä rivessä, esim kamppailulajeissa, tai että juoksukunto ei merkkaa muuta kun sitä että on hyvä kunto juoksussa, ei missään muussa. Mun on jotenkin vaikea sisäistää/uskoa tätä :P Onko näistä jotain tutkimuksia luettavissa jossain?

Millä perusteella painonnostoliikkeiden suorituskyky ei korreloi muuhun? Jos tuo olisi totta niin voimaharjoittelulla ei olisi mitään merkitystä mihinkään muuhun kuin voimaharjoitteluun.

 

[Crrc]

Millä perusteella painonnostoliikkeiden suorituskyky ei korreloi muuhun? Jos tuo olisi totta niin voimaharjoittelulla ei olisi mitään merkitystä mihinkään muuhun kuin voimaharjoitteluun.

Eiköhän tolla nyt tarkoitettu sitä että se että tekee rinnallevetoa ei tee susta yhtään sen räjähtävämpää sun lajissa kuin se että tekisi jotain muuta liikettä joka vahvistaisi samoja lihaksia.

 

[Fuhrer]

Eiköhän tolla nyt tarkoitettu sitä että se että tekee rinnallevetoa ei tee susta yhtään sen räjähtävämpää sun lajissa kuin se että tekisi jotain muuta liikettä joka vahvistaisi samoja lihaksia.

Ja näinhän asia ei ole. Totta helvetissä rinnallevedon suorituskyvyssä on siirtovaikutusta käytännössä kaikkeen mikä vaatii voimantuottoa.

 

[Rokkka]

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että pelkällä crossfit salin sisällä suoritetuilla crossfit wodeilla saa jo ihan pelkkää juoksukuntoakin parannettua. Nimimerkillä ehkä kolme 10km lenkkiä puoleen vuoteen, ja silti juoksin itselleni erittäin hyvän (ennätys) 10km ajan joulukuussa auratulla mökkitiellä, 44 minuuttia.

Treenien jatkuva vaihtelu tekee sen, että hapenottokyky paranee, lihaskestävyys ja voima paranee. Tapana tehdä aluksi wendlerin 5-3-1 ohjelman mukainen voimaosuus, jonka jälkeen wodi, joka voi olla mitä vain esimerkkinä: 6min amrap 12 boksihyppyä 60cm boksi, 12 kahvakuulaheilautusta 32kg kuula, tai 21-15-9 maastaveto 100kg ja 32kg kahvakuulaheilautus aikaa vastaan, tai se voi olla aikaa vastaan: 100 leukaa, 100 tuplanaruhyppyä, 100 tempausvalaa 43kg tangossa, 100 kahvakuulaheilautusta 24kg kuulalla. Tai se voi olla 1000m soutu, 50 voimatyöntöä 20kg tangolla (thruster, eli etukyykky+pystypunnerrus),
30 kippileukaa, tai vaikka cindy, eli 20min amrap (as many rounds as possible) 5 leukaa, 10 punnerrusta 15 kyykkyä kehon painolla.

Itse katselen wodit siten, ettei yli 15min mittaisia settejä tule kuin max 1krt viikkoon, syystä että niistä palautuminen kestää minulla turhan pitkään. Välillä niitä toki täytyy tehdä.

Tulisinko paremmaksi voimanostoliikkeissä jos treenaisin vain voimanostoa, totta helvetissä, tulisinko paremmaksi juoksijaksi tai soutajaksi
jos treenaisin vain niitä, todellakin, mutta itseä lajissa kiehtoo se, että siinä on niin tuhottomasti osa-alueita missä itseään kehittää. Ja on
kiva osata vähän kaikkea. Ja kyllä siinä samalla kasvaa lihaskin, kun muistaa syödä ja levätä.

Ja totta helvetissä jos rinnallevedossa saa parannettua räjähtävyyttä, paranee se sama räjähtävyys myös ainakin tempauksessa, maastavedossa, etu ja takakyykyssä ja tempausvalassa.

PS: En ollut hiihtänyt senttiäkään vuoteen, enkä sitä ennenkään yli 20km per vuosi varmaan koskaan, mutta ostinpa sukset ja kävin vetämässä 30km lenkin pelkillä crossfit pohjilla, 2h 50min perinteistä, ei toki mikään ammattilaisen vauhti tai edes varmaan edistyneen harrastelijan mutta minä en ole kumpaakaan. Silti tuo ei edes juuri kipeyttänyt paikkoja, toki hieman jäykkyyttä oli seuraavana päivänä eikä puntti ihan heti kulkenut. Seuraavaksi koitetaan 50km lenkkiä.
Tarkoitus hakea tuntumaa pirkanhiihtoon jos sinne uskaltaisi ehkä lähteä.

 

[Crrc]

Ja näinhän asia ei ole. Totta helvetissä rinnallevedon suorituskyvyssä on siirtovaikutusta käytännössä kaikkeen mikä vaatii voimantuottoa.

Välillä täällä pakkotoistolla on tää piru lukee raamattua meininki. Tässä nyt ei ollut kyse siitä auttaako rinnallevedon harjoitteleminen lajissa vai ei, vaan siinä että jos teet pelkkää rinnallevetoa ilman kunnollista lajiharjoittelua niin silloin siirtovaikutus siihen lajiin on aika olematon.

Vai oletko oikeasti nyt sitä mieltä että jos teet rinnallevetoa vain sen takia että teet saat liikkeisiin räjähtävyyttä niin silloin sinusta tulee automaattisesti parempi urheilija? Vai tuleeko susta parempi urheilija sen takia että olet tullut vain vahvemmaksi?

 

[Fuhrer]

Välillä täällä pakkotoistolla on tää piru lukee raamattua meininki. Tässä nyt ei ollut kyse siitä auttaako rinnallevedon harjoitteleminen lajissa vai ei, vaan siinä että jos teet pelkkää rinnallevetoa ilman kunnollista lajiharjoittelua niin silloin siirtovaikutus siihen lajiin on aika olematon.

Vai oletko oikeasti nyt sitä mieltä että jos teet rinnallevetoa vain sen takia että teet saat liikkeisiin räjähtävyyttä niin silloin sinusta tulee automaattisesti parempi urheilija? Vai tuleeko susta parempi urheilija sen takia että olet tullut vain vahvemmaksi?

No eikö tuo nyt ole aika selvä juttu että ilman lajiharjoittelua ei juuri lajissa kehitytä? Mutta lähtökohtaisesti uskon että vahvemmalla on paremmat edellytykset tulla paremmaksi.

Olen ennenkin kuullut tuon väitteen että painonnosto ei auttaisi räjähtävyyteen muussa kuin painonnostossa. Ja se nyt on 100% paskapuhetta.

Pelkkä kyykkykin parantaa vertikaalihyppyä, joten ei tarvitse olla fysiologian maisteri ymmärtääkseen voimantuoton nopeuden tärkeyttä.

Ja totta kai nopeampi urheilija on yleensä parempi. Olettaen että lajikohtainen tekniikka on hallussa.

Vai yritätkö sanoa että liikevalikoimalla ei ole väliä kunhan tulee vahvemmaksi?

 

[Crrc]

No eikö tuo nyt ole aika selvä juttu että ilman lajiharjoittelua ei juuri lajissa kehitytä? Mutta lähtökohtaisesti uskon että vahvemmalla on paremmat edellytykset tulla paremmaksi.

Vastaan ainoastaan tähän koska en jaksa rupea väittelemään itsestäänselvistä asioista sun kanssa, ihan turhaa, en siis väitä että olisit väärässä. Mutta tässä tuomaksen esittämässä kysymyksessä oli juuri kyse siitä että tekeekö pelkästään noiden painonnostoliikkeiden tekeminen sinusta räjähtävämmän ja vastaushan on siihen että ei tee, vaan lajiharjoittelu yhdistettynä voimaharjoitteluun on se mikä tekee. Tottakai painonnosto auttaa räjähtävyyteen koska siinä harvemmin harjoitellaan millään muulla kuin 1-5 toistoalueilla, mitkä taas auttaa maksimivoimaa = sinusta tulee kokonaisvaltaisesti vahvempi.

Näissä jutuissa ei vaan ymmärretä sitä että miksi se voimaharjoittelu tekee sinusta vahvemman, vaan oletetaan että se on se yksi liike minkä ansiota kaikki on. Ja tämä käsitys tietenkin tulee helposti siitä että niitä hyviä liikkeitä urheilijoille ei ole niin hirveän monta (kahden käden sormilla voidaan laskea) joten oletetaan että se on liikkeen ansiota se parempi suorituskyky.

 

[Hantta84]

Ei nyt varsinaisesti liity crossfittiin, pahoittelut siitä, lähinnä voimaharjoittelun siirtovaikutuksesta esim juuri ponnistusvoimaan. http://www.youtube.com/watch?v=3-r0eLYDH8w

 

[Fuhrer]

Mutta tässä tuomaksen esittämässä kysymyksessä oli juuri kyse siitä että tekeekö pelkästään noiden painonnostoliikkeiden tekeminen sinusta räjähtävämmän ja vastaushan on siihen että ei tee, vaan lajiharjoittelu yhdistettynä voimaharjoitteluun on se mikä tekee. Tottakai painonnosto auttaa räjähtävyyteen koska siinä harvemmin harjoitellaitean millään muulla kuin 1-5 toistoalueilla, mitkä taas auttaa maksimivoimaa = sinusta tulee kokonaisvaltaisesti vahvempi.

Itseasiassa tekee. Pelkkä painonnosto tekee sinusta huomattavasti räjähtävämmän. Eikä pelkän toistoalueen vuoksi, vaan siksi miten lajissa voima tuotetaan.

Kun tutkit miten painonnostossa menee voimakäyrä niin huomaat että se vaatii saatanan hyvän RFD:n (rate of force development).

Eli opit tuottamaan hyvin suuren määrän voimaa minimaalisessa ajassa, joka taas on aika hyvä lähtökohta käytännössä jokaiseen urheilulajiin.
Painonnosto ei kuitenkaan ole kaikki kaikessa, ja sen opettelu vaatii aikaa. Ja esim lätkässä on lyhyt off season niin siitä ei voi käyttää kuutta viikkoa raakatempauksen opetteluun.

Siksi tilanteesta riippuen valitaan aina treeniliikkeet, mutta ideaalitilanteessa jokainen urheilija hyötyy painonnostoharjoittelusta.

 

[second]

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että pelkällä crossfit salin sisällä suoritetuilla crossfit wodeilla saa jo ihan pelkkää juoksukuntoakin parannettua. Nimimerkillä ehkä kolme 10km lenkkiä puoleen vuoteen, ja silti juoksin itselleni erittäin hyvän (ennätys) 10km ajan joulukuussa auratulla mökkitiellä, 44 minuuttia.

No juu jos JUOKSUkunnon kannalta ajattelee niin varsinaisesta kohtuullisesta/hyvästä juoksukunnosta Juoksijan kohdalla puhutaan vasta yli 4000 metrin cooper tuloksen kohdalla, kaikki sen alle jäävät ovat kestävyysJuoksijalle aika surkeita tuloksia. 3000-4000 metrin välimaastoon sopii sitten ne joilla on hyvä laktaatinsietokyky eikä juoksukuntoa, tai ne joilla ei ole laktaatinsietokykyä mutta on juoksukuntoa.

Eli en tuon sinun aikasi kohdalla puhuisi vielä juoksukunnosta, vaan ihan vain hyvästä kestävyyskunnosta jos kerran juoksutreenit on harvinaisia.

 

[tuomas22]

ahaa ok, jotenkin olisin muistellut että nimenomaan Fuhrer olisit joskus sanonut jossain topicissa että rivestä ei ole mitään hyötyä räjähtävyyteen kamppailulajissa kun joku oli sitä kysynyt, muistan siis varmasti väärin enkä edes yritä penkoa todisteita väitteeni tueksi koska pakkiksen hakukone on täyspaska :P Mutta hyvä että tuli tämä epäselvyys korjattua. Mistä sitten johtuu että juoksukunnosta ei ole hyötyä esim uintikunnossa? Koska käytetään pääasiassa eri lihaksia? Vai onko toikin väärä käsitys

 

[Rokkka]

ahaa ok, jotenkin olisin muistellut että nimenomaan Fuhrer olisit joskus sanonut jossain topicissa että rivestä ei ole mitään hyötyä räjähtävyyteen kamppailulajissa kun joku oli sitä kysynyt, muistan siis varmasti väärin enkä edes yritä penkoa todisteita väitteeni tueksi koska pakkiksen hakukone on täyspaska :P Mutta hyvä että tuli tämä epäselvyys korjattua. Mistä sitten johtuu että juoksukunnosta ei ole hyötyä esim uintikunnossa? Koska käytetään pääasiassa eri lihaksia? Vai onko toikin väärä käsitys

Sanoisin omalla mututuntumalla että uinnissa on erittäin suuri osa tekniikkaa ja lisäksi täysin eri lihasryhmät töissä, joten erittäin kova juoksijakin joutuu opettelemaan täysin uusia lihasryhmiä jos haluaisi saada kovia aikoja uinnissa. Mutta jos vertaillaan täysin juoksematonta kaveria vastaan kaveri joka juoksee vaikka 3500m coopperissa niin lähtökohtaisesti näistä kavereista varmasti tuo juokseva voittaa myös uinnin, ellei poikkeuksellisesti ole Sievinen otettu tohon vastapariksi.

 

[Crrc]

Itseasiassa tekee. Pelkkä painonnosto tekee sinusta huomattavasti räjähtävämmän. Eikä pelkän toistoalueen vuoksi, vaan siksi miten lajissa voima tuotetaan.

Kun tutkit miten painonnostossa menee voimakäyrä niin huomaat että se vaatii saatanan hyvän RFD:n (rate of force development).

Eli opit tuottamaan hyvin suuren määrän voimaa minimaalisessa ajassa, joka taas on aika hyvä lähtökohta käytännössä jokaiseen urheilulajiin.
Painonnosto ei kuitenkaan ole kaikki kaikessa, ja sen opettelu vaatii aikaa. Ja esim lätkässä on lyhyt off season niin siitä ei voi käyttää kuutta viikkoa raakatempauksen opetteluun.

Siksi tilanteesta riippuen valitaan aina treeniliikkeet, mutta ideaalitilanteessa jokainen urheilija hyötyy painonnostoharjoittelusta.

Sitten taas päästään tähän tilanteesee missä painonnostoliikkeissä se RFD on todella riippuvainen siitä tekniikasta, harvat painonnostajat sitä painoa pyhällä hengellä nostavat ja suomalaisella sisulla nostavat. Siihen vaaditaan hyvä tekniikka mikä tarkoittaa sitä että kroppa oppii tekemään sen liikkeen todella nopeasti niin pitkään kun se tehdään sillä samalla tekniikalla.

Siinä olen samaa mieltä että painonnostoliikkeet ovat kyllä niitä parhaimpia mutta siitä en että miksi.

 

[Fuhrer]

Sitten taas päästään tähän tilanteesee missä painonnostoliikkeissä se RFD on todella riippuvainen siitä tekniikasta, harvat painonnostajat sitä painoa pyhällä hengellä nostavat ja suomalaisella sisulla nostavat. Siihen vaaditaan hyvä tekniikka mikä tarkoittaa sitä että kroppa oppii tekemään sen liikkeen todella nopeasti niin pitkään kun se tehdään sillä samalla tekniikalla.

Siinä olen samaa mieltä että painonnostoliikkeet ovat kyllä niitä parhaimpia mutta siitä en että miksi.

En tajunnut oikeastaan mitään ylläolevasta?

 

[Diego]

Tässä Porin sm-kisojen finaalilaji, "Karhu reiret"

Päivän kuudes laji, joten voi olla jo happoja alla

 

[Crrc]

En tajunnut oikeastaan mitään ylläolevasta?

Miten voidaan olettaa että painonnostoliikkeiden voimantuotto sellaisenaan siirtyy muihin lajeihin kun painonnostoliikkeissä se voimantuotto on hyvin riippuvainen tekniikasta? Esimerkiksi painonnostossa ollaan 90% ajasta niin että tasapaino on jakautunut kahdelle jalalle tasaisesti kun taas monissa urheilulajeissa voima tuotetaan niin että paino on enemmän tai vähemmän toisella jalalla?