Jatkan kysymyksiäni vielä toivottavasti porukka ei kyllästy siihen kun kyselen niin paljon. Haen siis polamkiin ja yritän tässä kovasti päästä mahdollisimman hyviin tuloksiin luonnollisesti.

(Ikä: 20v , tänhetkiset mitat: 178cm, 76,1kg (yritän vähän kiristellä tällä hetkellä)

Vähän taustatietoa eli parikuukautta sitten tulin intistä ja siinä intin aikana ja sitä ennen tulokset pääsi tippumaan aika lailla en aktiivisesti käynyt salilla. Intin lopussa penkkasin maksimi 80kg (penkkaan jalat penkillä niin kuin polamk kokeessa vaaditaan) ja oli aika paska fiilis suoraan sanottuna. Nyt kuitenkin pikkuhiljaa uusi vaihde on löytynyt silmään ja oon käyny salilla, pitänyt tiukkaa ruokavaliota ja panostanut mahdollisimman paljon. Tällä hetkellä penkissä vedän 80kg:lla 4x6 sarjaa (myöskin jalat penkillä) joten edistystä on onneksi alkanut tapahtumaan mielestäni hyvää vauhtia.

Kysymys 1: Ohjelmani on tällä hetkellä elaston 2 jakoinen ja penkkiä oon tehnyt 4x6:lla ja tällä hetkellä teen sitä 80kg:lla. Polamkin kuntokokeessa kuitenkin painoa on 65kg ja toistoja sitten enemmän eli 18 toistoa tarvitaan täysiin pisteisiin. Kannattaako jatkaa lyhyillä sarjoilla ja kovilla painoilla vai muuttaa noita penkkauksen toistoja ja sarjoja pidemmiksi, painoja vähemmäksi tms. Ehdotuksia mihin suuntaan muuttaa ?

Kysymys 2: Leuanveto. Leuanvetoa oon tehnyt kehonpainosta aina 15kg:seen lisäpainoilla ja aikalailla mentaliteetilla 3 sarjaa, jokanen niin paljon kun pystyy vetämään. Polamkin kuntokokeessa leukoja vedetään kehonpainolle hartioitten levysellä myötäotteella. Itse olen vetänyt suht leveällä myötäotteella, mutta pitäisikö mun tehdä jotain muutoksia ? Esim. kannattaako jatkaa lisäpainojen kanssa räpläilyä vai vetää kehonpainolla. Toisekseen kannattaako vaihdella otteita vai keskittyä vain tuohon hartioitten levyseen myötäotteeseen?

Kysymys 3: Juoksu. Polamkin kuntokokeessa juostaan 1500m ja alitettava aika on 7min jotta pääsee läpi. Viimeksi tänään aamulla juoksin 6:21, millä irtoaisi 2/5 pistettä eli ihan jees varmaankin, mutta duunia riittää vielä juoksu aika tahmeeta. Tällä hetkellä olen treenannut kahdella tapaa. Viikon aikana 3 intervalli treenia kesto yhteensä n. 7,5min per kerta (60sec hölkkää, 30sec täysiä juoksua). Sitten joinain viikkoina olen juossut tota 1500 metriä sellaista tasaista tahtia mitä pyrkisin testeissäkin juosta ja sitten loppuun oon vetäny välillä loppukiriä. kesto n. ton 6:20-6:30 välillä. Tästä ei siis ihan kamalasti juoksuminuutteja kerry viikkoon 22,5min maksimissaan kun vedän noita intervalleja. Pitäisikö vetää pidempää matkaa, tai sitten juosta useampina päivinä tms ? Olisin tosi kiitollinen jos tähän sais jotain jeesiä.

Toivottavasti jaksatte lukasta, nämä asiat aika lailla auttais mut fyysiseltä puolelta valmistautumaan tohon kokeeseen mahdollisimman tehokkaasti :)
 
Viimeksi muokattu:
Mun mielestä toi ohjelma on ehkä turhan harvajakoinen vasta-alkajalle ja myös sinulle, kun muutama vuosi tullut pidettyä taukoa treenaamisesta. Ohjelmassa on pitkä kierto, koska jokainen lihasryhmä treenataan vain kerran viikossa eikä epäsuoraa rasitusta myöskään tule, mikä olisi monijakoisissa treeniohjelmissa usein suotavaa. Aloittelijalle paljon tehokkaampaa olisi ottaa joku järkevä yksi- tai kaksijakoinen ohjelma, jossa painotetaan suuria massaliikkeitä ilman ylimääräisiä kikkailuja treenaten kroppa läpi kahdesta kolmeen kertaan viikkoon.
Unohtaisin myös tuon lihaskestävyyden harjoittelun, jos tarkoituksena on siis rasvattoman massan kasvatus. Sinulla saattaa tekniikat olla jo hallussa aiemman treenitaustan ansiosta, mutta mielestäni kestävyttä tärkeämpää olisi opetella ensimmäisten viikkojen aikana liikkeiden oikeat suoritustekniikat suhteellisen pienillä painoilla, ja totuttaa kroppa punttiharjoitteluun. Kaikki liikkeet pyrkisitte siis pitämään koko ajan kohdelihaksella ja lopettaa siinä vaiheessa, kun aletaan suorittaa tekniikan kustannuksella. Kun tekniikat ovat hallussa, rupeat vain lisäilemään massaliikkeisiin painoja progressiivisesti. Toistojen määrää voi vaihdella vaikka 2-4 viikon välein, esimerkiksi 6-8 ja 10-15 ja niin edelleen.

Kiitän vastauksesta! Tekniikat tosiaan kunnossa ja ois tarkotus opastaa frendiä samalla. Tarkotitko että jätetään eristäviä liikkeitä vähemmälle ja alotetaan isommilla? Entä missä vaiheessa olis oikee aika vaihtaa esim 4-jakoseen ohjelmaan, esimerkiksi tohon ylempään ^^? Vai tarkotitko, että tuo ohjelma ^^ ei ole hirveän hyvä kokeneemmallekkaan? Jotenkin jäi sellanen kuva :p Miten muuten kannattaa kuntosalipäivät sijoittaa jos treenaa 2-jakosella ohjelmalla? Ajattelin;
MA - sali
KE - aerobinen
PE - sali
 
Viimeksi muokattu:
Kiitän vastauksesta! Tekniikat tosiaan kunnossa ja ois tarkotus opastaa frendiä samalla. Tarkotitko että jätetään eristäviä liikkeitä vähemmälle ja alotetaan isommilla? Entä missä vaiheessa olis oikee aika vaihtaa esim 4-jakoseen ohjelmaan, esimerkiksi tohon ylempään ^^? Vai tarkotitko, että tuo ohjelma ^^ ei ole hirveän hyvä kokeneemmallekkaan? Jotenkin jäi sellanen kuva :p Miten muuten kannattaa kuntosalipäivät sijoittaa jos treenaa 2-jakosella ohjelmalla? Ajattelin;
MA - sali
KE - aerobinen
PE - sali
Tässäkin on nyt aika paljon asioita auki, koska teidän kummankin tavoitteet pitää ottaa huomioon. Onko teidän tarkoitus hankkia lisää lihasmassaa vai käydä salilla treenailemassa lihaksia ihan pelkästään liikunnan ilosta tai joku muu kenties?
Ja nimenomaan jos nyt tarkoitus on kasvattaa lihasmassaa olisi järkevintä lähteä liikkelle juurikin niistä perus massaliikkeistä ja jättää ne eristävämmät liikkeet vaikka viimeistelyksi. Oikeiden suoritustekniikoiden oppimista painotan lähinnä sun frendilles, jotta hän saisi ne kerralla kuntoon eikä tarvitsisi opetella niitä uudestaan sitten vuosien jälkeen, koska se voi olla todella vaikeaa kun kerran johonkin tottuu (nimim. kokemusta on). Ja joo tuo laittamasi nelijakoinen ei mielestäni ole kovin hyvä, koska esimerkiksi alakroppa treenataan kokonaan yhdessä treenissä kun taas yläkroppa on jaettu kolmeen osaan. Jalkojen lihakset ovat kuitenkin melko suuria ja ne olisi hyvä jakaa kahdelle päivälle jotta saadaan niistäkin tehot kunnolla irti ja minimoidaan lihasepätasapainon syntyminen ylä- ja alakropan välillä. Jos nyt nelijakoista välttämättä haluat tehdä niin tämä olisi aika hyvä ohjelma https://pakkotoisto.com/threads/fiksu-nelijakoinen-vol-2.115904/. Suosittelisin kuitenkin sitä kaksijakoista ohjelmaa sen mainitsemasi hyvän pohjan luomiseen. Esimerkiksi tämän linkin ketjusta kopioitu: https://pakkotoisto.com/threads/faq-treeniohjelmat-lihaksen-kasvatukseen-ja-ruokavalioesimerkkejä.32394/

1. Rinta, etureidet, olkapäät, ojentajat

-Penkkipunnerrus tanko / Vinopenkkipunnerrus tanko x2
-Vinopenkki kp / tasapenkki kp x2
-Etukyykky / kyykky / prässi x 3
-Reiden ojennukset / x3
-Vipunostot taakse / vipunostot sivulle x 2
-Pystypunnerrus tanko / pystypunnerrus käsipainot x 2
-Rankalainen punnerrus / ojentajapunnerrus / kapea penkki x3

2. Selkä, takareidet, pohkeet, hauikset, forkut/epäkkäät

- Alatalja / kulmasoutu tanko / kulmasoutu kp x3
- Ylätalja / leuanveto x3
- SJMV (=Suorin Jaloin MaastaVeto) x3
- Koukistukset x 2
- Pohkeet seisten / pohkeet istuen x4
- Hauikset tangolla / hauikset scott / hauikset kp x3
- rannekäännöt / kohautukset x2

Ja jos siis lihaskuntoa kasvatatte niin tuo ohjelma olisi hyvä tehdä 2on1off-tyylillä eli siis

MA Rinta, etureidet, olkapäät, ojentajat
TI Selkä, takareidet, pohkeet, hauikset, forkut/epäkkäät
KE aerobinen
TO Rinta, etureidet, olkapäät, ojentajat
PE Selkä, takareidet, pohkeet, hauikset, forkut/epäkkäät
LA lepo/aerobinen
SU lepo

Jospa tällä alkuun pääsisi tai jotain apua ainakin olisi. :)
 
Viimeksi muokattu:
Tässäkin on nyt aika paljon asioita auki, koska teidän kummankin tavoitteet pitää ottaa huomioon. Onko teidän tarkoitus hankkia lisää lihasmassaa vai käydä salilla treenailemassa lihaksia ihan pelkästään liikunnan ilosta tai joku muu kenties?
Ja nimenomaan jos nyt tarkoitus on kasvattaa lihasmassaa olisi järkevintä lähteä liikkelle juurikin niistä perus massaliikkeistä ja jättää ne eristävämmät liikkeet vaikka viimeistelyksi. Oikeiden suoritustekniikoiden oppimista painotan lähinnä sun frendilles, jotta hän saisi ne kerralla kuntoon eikä tarvitsisi opetella niitä uudestaan sitten vuosien jälkeen, koska se voi olla todella vaikeaa kun kerran johonkin tottuu (nimim. kokemusta on). Ja joo tuo laittamasi nelijakoinen ei mielestäni ole kovin hyvä, koska esimerkiksi alakroppa treenataan kokonaan yhdessä treenissä kun taas yläkroppa on jaettu kolmeen osaan. Jalkojen lihakset ovat kuitenkin melko suuria ja ne olisi hyvä jakaa kahdelle päivälle jotta saadaan niistäkin tehot kunnolla irti ja minimoidaan lihasepätasapainon syntyminen ylä- ja alakropan välillä. Jos nyt nelijakoista välttämättä haluat tehdä niin tämä olisi aika hyvä ohjelma https://pakkotoisto.com/threads/fiksu-nelijakoinen-vol-2.115904/. Suosittelisin kuitenkin sitä kaksijakoista ohjelmaa sen mainitsemasi hyvän pohjan luomiseen. Esimerkiksi tämän linkin ketjusta kopioitu: https://pakkotoisto.com/threads/faq-treeniohjelmat-lihaksen-kasvatukseen-ja-ruokavalioesimerkkejä.32394/

1. Rinta, etureidet, olkapäät, ojentajat

-Penkkipunnerrus tanko / Vinopenkkipunnerrus tanko x2
-Vinopenkki kp / tasapenkki kp x2
-Etukyykky / kyykky / prässi x 3
-Reiden ojennukset / x3
-Vipunostot taakse / vipunostot sivulle x 2
-Pystypunnerrus tanko / pystypunnerrus käsipainot x 2
-Rankalainen punnerrus / ojentajapunnerrus / kapea penkki x3

2. Selkä, takareidet, pohkeet, hauikset, forkut/epäkkäät

- Alatalja / kulmasoutu tanko / kulmasoutu kp x3
- Ylätalja / leuanveto x3
- SJMV (=Suorin Jaloin MaastaVeto) x3
- Koukistukset x 2
- Pohkeet seisten / pohkeet istuen x4
- Hauikset tangolla / hauikset scott / hauikset kp x3
- rannekäännöt / kohautukset x2

Ja jos siis lihaskuntoa kasvatatte niin tuo ohjelma olisi hyvä tehdä 2on1off-tyylillä eli siis

MA Rinta, etureidet, olkapäät, ojentajat
TI Selkä, takareidet, pohkeet, hauikset, forkut/epäkkäät
KE aerobinen
TO Rinta, etureidet, olkapäät, ojentajat
PE Selkä, takareidet, pohkeet, hauikset, forkut/epäkkäät
LA lepo/aerobinen
SU lepo

Jospa tällä alkuun pääsisi tai jotain apua ainakin olisi. :)

Kiitän! Tarkotus ois polttaa rasvaa, kasvattaa lihaksia ja olla paremmassa kunnossa mm. armeijaa varten. Itelläkin kokemusta kun lihastmuistia joutuu koittaa muuttaan :D Sun viime viestin jälkeen katoin tota samaa 2-jakosta ohjelmaa ^^ onks tossa tarkotus tehä vuoroviikoin liikkeet missä on xx/xx? Eli esim tällä viikolla penkkiä ja ens viikolla vinopenkki?
 
Kiitän! Tarkotus ois polttaa rasvaa, kasvattaa lihaksia ja olla paremmassa kunnossa mm. armeijaa varten. Itelläkin kokemusta kun lihastmuistia joutuu koittaa muuttaan :D Sun viime viestin jälkeen katoin tota samaa 2-jakosta ohjelmaa ^^ onks tossa tarkotus tehä vuoroviikoin liikkeet missä on xx/xx? Eli esim tällä viikolla penkkiä ja ens viikolla vinopenkki?
Kyllä, eli ei todellakaan kaikkia noista vaan tekee vaukka esimerkiksi ensimmäisessä treenissä penkin ja toisessa vinopenkin jne. Muista myös välttää turhaa failureen tekemistä että kerkeää kunnolla palautua seuraavaan treeniin. Eikun kovia reenejä. :)
 
Kyllä, eli ei todellakaan kaikkia noista vaan tekee vaukka esimerkiksi ensimmäisessä treenissä penkin ja toisessa vinopenkin jne. Muista myös välttää turhaa failureen tekemistä että kerkeää kunnolla palautua seuraavaan treeniin. Eikun kovia reenejä. :)

1. Rinta, etureidet, olkapäät, ojentajat

-Penkkipunnerrus tanko 2x8,8,6
-Vinopenkki kp 2x8,8,6
-Etukyykky 3x10,10,8
-Reiden ojennukset 3x10,10,8
-Vipunostot taakse 2x10,10,8
-Pystypunnerrus tanko 2x10,10,8
-Ranskalainen punnerrus 3x8,8,6

tollanen ois tarkotus toteuttaa, painot ei vielä tiedossa mut jos oikeen oon käsittäny nii 60-70% maksimista?
Onks failureen tekemisessä jotain muuta huonoo kun palautuminen? Ja hyvät jatkot myös teikälle!
 
Uppaan nyt aikaisempaa kysymystäni minkä kirjoitin melko pitkähkösti eikä tullut vastauksia.

Tavoite siis 1500m juoksun tulosten parantamisessa polamkin kuntokokeeseen. Juoksen tällä hetkellä 3 kertaa viikkoon intervalleja (60sec hölkkää 30sec täysiä x5) ja välillä vaihdan nuo intervallit itse 1500m juoksulenkkiin. Tuntuu jotenkin todella vähältä, sillä minuuttejahan tosta ei kerry paljonkaan viikkoon. Pitäisikö minun juosta myös pidempää lenkkiä, tai mahdollisesti juosta useamman kerran viikossa tms. ? Apu olisi tarpeen!

Leuanvedoista vielä sen verran että jos tietää tavoitteiden olevan leuanvedossa hartioiden levysessä myötäotteessa kannattaako otteita ja niiden leveyksiä vaihdella hirveästi treenatessa?
 
Tämmönen vähän toisenlainen tyhmän aloittelijan tyhmä kysymys joka ei itseä koske mitenkään: miksei bodaajat tiputa kisapainoon parissa kolmessa viikossa kertarytäkällä, miksi pitää kitkutella kuukausikaupalla? Lähteehän rasvaa kait kilokaupalla lyhyessäkin ajassa..? Eihän painoluokkaurheilijatkaan mene 20 viikon dieetille ennen koitoksia..
 
Tämmönen vähän toisenlainen tyhmän aloittelijan tyhmä kysymys joka ei itseä koske mitenkään: miksei bodaajat tiputa kisapainoon parissa kolmessa viikossa kertarytäkällä, miksi pitää kitkutella kuukausikaupalla? Lähteehän rasvaa kait kilokaupalla lyhyessäkin ajassa..? Eihän painoluokkaurheilijatkaan mene 20 viikon dieetille ennen koitoksia..

ne haluu säästellä lihaksia.
 

OUTLET PWO -40%

Grapefruit Lemonade

14,90€
Uppaan nyt aikaisempaa kysymystäni minkä kirjoitin melko pitkähkösti eikä tullut vastauksia.

Tavoite siis 1500m juoksun tulosten parantamisessa polamkin kuntokokeeseen. Juoksen tällä hetkellä 3 kertaa viikkoon intervalleja (60sec hölkkää 30sec täysiä x5) ja välillä vaihdan nuo intervallit itse 1500m juoksulenkkiin. Tuntuu jotenkin todella vähältä, sillä minuuttejahan tosta ei kerry paljonkaan viikkoon. Pitäisikö minun juosta myös pidempää lenkkiä, tai mahdollisesti juosta useamman kerran viikossa tms. ? Apu olisi tarpeen!

Leuanvedoista vielä sen verran että jos tietää tavoitteiden olevan leuanvedossa hartioiden levysessä myötäotteessa kannattaako otteita ja niiden leveyksiä vaihdella hirveästi treenatessa?

tekisin pääsääntösesti lisäpainoilla niitä hartianlevysiä leukoja jos se on siellä vaatimuksena. toki välillä vaihteluna vaikka vastaotteellakin. en tiiä minkä verran sul on noihin pääsykokeisiin aikaa,mutta tällain äkkiseltään jos ite joutus treenaa niihin ni juoksisin pitkää lenkkiä paristi viikossa, jotta voi sit luottaa siihen että jaksaa helposti sen 1500 m :)
 
Eli, nyt on tullut noin 3kk tahkottua SS:ia, mutta ei meinaa silti penkki lähteä nousemaan. Kun aloittelin niin 3x5 meni aika nätisti 32,5 kg:lla, ja nyt sarjapainot on 40 kg, joilla saan hyvin hikisesti sarjat tehtyä. Verrattuna muiden liikkeiden kehitykseen tuntuu aika paskalta, varsinkin kun aloituspainot oli noin matalat. Lepoa ja safkaa tulee varmaan ihan riittävästi, penkki ainoastaan jumittaa. Tekniikka pitäis olla ok ja tuntumaakin saa rinnalle kai ihan hyvin, toisinaan menee jostain syystä ojentajille vaikka leveellä otteella teenkin.

Jos sillä nyt on jotain väliä, niin syliväli on leveä verrattuna pituuteen, sormenpäät ylettää melkein polviin ja rintakehä on leveä (ei tosin lihojen vuoksi ;))

Joten, mistä puhtia penkkiin?
 
Katso voimailijoiden penkkitekniikkavideoita. Osa neuvoista on ristiriidassa toistensa kanssa ja kokeilemalla selviää mikä toimii itselle. Hae eri oteleveyksiä, jalkojen asentoja jne. Älä yritä väkisin laittaa sitä liikettä pelkälle rinnalle - tankopenkki on huonohko liike siihen. Syö enemmän, kalorivaje vaikuttaa tyypillisesti tosi pahasti punnerrushommiin. Katso voimailupuolelta 3x4->6x6 ketju - yleensä samojen settien takominen rajotinta vasten ei ole se optimaalinen ratkaisu.
 
Mutta olis paljon enemmän aikaa tehdä lihaksia? Vissiin sitten kroppa käyttää lihakset todella nopeasti ravinnoksi jos on isommilla miinuksilla, niinkö? Siis ihan päivissä tai ainakin parissa viikossa?

ei nyt ihan päivissä mutta mitä enemmän on miinuksilla sitä nopeammin keho ottaa energiaansa sieltä mistä nopeiten saa eli lihaksista. kun laihduttaa hitaalla tahdilla ja samalla treenaa ja huolehtii että lihakset saa ravintoa niin se rasvakin siellä alkaa palaa :)
 
ei nyt ihan päivissä mutta mitä enemmän on miinuksilla sitä nopeammin keho ottaa energiaansa sieltä mistä nopeiten saa eli lihaksista. kun laihduttaa hitaalla tahdilla ja samalla treenaa ja huolehtii että lihakset saa ravintoa niin se rasvakin siellä alkaa palaa :)

Myös elimistön ja hormonitoiminnan saa aika hyvin sekaisin, jos yhtäkkiä kolmeksi viikoksi pudottaa kalorit todella alas. Ja kun kisat ja dieetti on ohi, niin siitäkös kroppa riemastuu ja imee kaiken energian itseensä ja sit ollaan ongelmissa.
 
Olenko tällä hetkellä tekemässä virheen ja haaskaamassa hyvän mahdollisuuden?

(20v, 178cm, 75.1kg)

Tilanne on siis tämä. Olen karsimassa rasvoja poliisin kuntokoetta ajatellen ja olen kuukauden ollut miinuksella ja pudottanut 0.5kg/vko. Tulokseni salilla ovat tästä huolimatta räjähtäneet todella hyvin ylös koko ajan saa lisätä painoja (salitaustaa pari vuotta teininä), ja nyt mietin että haaskaanko tätä arvokasta alottelija aikaa kun tulokset näyttää nousevan nopeasti, pitäiskö mennä plussalle vai jatkaa vielä pari kk dietti loppuun?
 
Olenko tällä hetkellä tekemässä virheen ja haaskaamassa hyvän mahdollisuuden?

(20v, 178cm, 75.1kg)

Tilanne on siis tämä. Olen karsimassa rasvoja poliisin kuntokoetta ajatellen ja olen kuukauden ollut miinuksella ja pudottanut 0.5kg/vko. Tulokseni salilla ovat tästä huolimatta räjähtäneet todella hyvin ylös koko ajan saa lisätä painoja (salitaustaa pari vuotta teininä), ja nyt mietin että haaskaanko tätä arvokasta alottelija aikaa kun tulokset näyttää nousevan nopeasti, pitäiskö mennä plussalle vai jatkaa vielä pari kk dietti loppuun?
Saako nykyään jotain lisäpisteitä siitä miltä keho näyttää?
Taidat tietää jo itsekkin vastauksen omaan kysymykseesi.
 
Saako nykyään jotain lisäpisteitä siitä miltä keho näyttää?
Taidat tietää jo itsekkin vastauksen omaan kysymykseesi.
Ei tietenkään mutta jokainen kilo pois auttaa leuanvedossa, juoksussa ja ketteryydessä. Lisäksi kuntokokeisiin asti joudun treenata juoksua aika kovasti, miten tämä sitten vaikuttaa bulkin onnistumiseen ? Miten yhdistää 1500m juoksun treenaus ja bulkki.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tietenkään mutta jokainen kilo pois auttaa leuanvedossa, juoksussa ja ketteryydessä. Lisäksi kuntokokeisiin asti joudun treenata juoksua aika kovasti, miten tämä sitten vaikuttaa bulkin onnistumiseen ? Miten yhdistää 1500m juoksun treenaus ja bulkki.
Voiman ja lihasten kasvattamiseen riittää kun on plus kaloreilla, bulkkina pidän itse sitä että yritetään kasvattaa voimaa lisäämällä massaa välittämättä siitä että sivussa kertyy myös läskiä.
Tuolla pituus/paino suhteella ei voi kovinkaan paljoa olla ihan puhtaasti ylimääräistä ja turhalla dietillä vain menetät voimatasoja.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom