Vitamiinit, hivenaineet ja kalaöljy

[Paletaani]

Joko Timo kerkesit kahlata sen katsauksen läpi? Itsekin luin sitä hieman tarkemmin ja käsitykseni vain vahvistui. Parisenkymmentä sivua tuhtia asiaa antioksidanteista ja suorituskyvystä. Mukana myös useita C-vitamiinitrialeita, joista monessa nähdään haittoja. Osa on kyllä neutraaleja (ei hyötyä) mutta kokonaisuutena en näe yhtään mitään syytä suositella C-vitskua (tai muitakaan antioksidantteja) treenin läheisyydessä.

Tuossa aikaisemmin puhuttiin Lääkkeet ja lisäravinteet urheilussa-kirjasta ja siinä mainituista pro-oksidatiivijutuista. Noiden mainittujen Finaud ja Childs-juttujen lisäksi tulisi mielestäni ottaa huomioon eräs Naturessa julkaistu placebo-kontrolloitu letteri, jossa jo 500mg C-vitamiinia aiheutti pro-oksidatiivisen markkerin nousua (1). Tuosta viittaamastani vaikutuksesta insuliiniherkkyyden blokkaamiseen on tietääkseni vain eläindataa mutta ei sitäkään voi ihan olankohautuksella sivuuttaa. Sellainen trendi on kyllä havaittavissa, että kestävyysharjoittelun puolella nuo haitat ovat selkeämpiä kuin voimaharjoittelun. Mutta toisaalta, kun mitään hyötyäkään ei ole, miksei ottaisi vaikka aamulla (tai muuten vain kaukana treenistä)?

Kun noita C-vitamiinisupplementaation hyötyjä katsellaan, niissä annokset ovat olleet luokkaa 250-500mg (pl muutamat flunssajutut). Korjaa, jos olen väärässä. Eikä ne hyödyt ole mitenkään mullistavia. Esimerkiksi tuon flunssan suhteen voimme meta-analyysitasolla (2) todeta, että supplementaatio voi korkeintaan lyhentää flunssan kestoa (8% aikuisilla, 13% lapsilla) ja/tai lieventää oireita. Ennalta-ehkäisy ei toimi.

Haittapuolelta kannattaa myös huomioida seuraavat jutut:
- Vanhahkossa (1999) JAMAssa julkaistussa suosituskatsauksessa todetaan että yli 1g/pv voi olla haitallista (3)
- IOM kertoo myös (2000) suosituksessaan että yli 2g/pv voi aiheuttaa noita mainittuja maha-suolikanavan oireita (4)
- 2g/pv voi nostaa virtsakivien saostumisriskiä (5)
- Jos on taipumusta munuaiskiviin, jo 1g/pv C-vitamiinia nostaa riskiä 40% (6). Taisit kyllä blogissasi viitata johonkin 14 vuoden kohorttitutkimukseen, jossa mitään kivettymistä ei havaittu naisilla.
- Naisista puheenollen, postmenopaussi-ikäisillä diabeetikoilla C-vitamiinisupplementaatio assosioituu korkeampaan kardiovaskulaarikuolleisuuteen (7). Huom, jo yli 300mg/pv annoksella.
- Ja edelleen naisista, C-vitamiinilla voi olla erään vanhan jutun mukaan interaktiota estrogeenivalmisteiden kanssa (8) ja tälle on uudempaakin tukea suomalaistutkimuksesta (9). Voipi olla relevanttia ainakin hormonikorvaushoidoissa mutta ehkä jopa tiettyjä e-pillereitä käytettäessä. C-vitamiini voi siis nostaa näiden pitoisuuksia veressä. Tosin, tuosta kerrotaan että voi liittyä C-vitamiinipuutokseen.

Joissakin piireissä C-vitamiinia pidetään totaalisena elämän eliksiirinä. Kyllähän se tärkeä juttu onkin mutta omasta mielestäni mahdolliset hyödyt saavutetaan jo suhteellisen pienellä määrällä. Ja vaikka olen ehdottomasti sitä mieltä, että molekyyli on molekyyli, C-vitamiinitarpeen voi mielestäni huoletta täyttää vaikkapa marjoja ja appelsiinia popsimalla. Omnomnomnom Jos kokee, että supplementaatiota tarvii, 500mg/pv on jo aika hyvä määrä. Eikä treenin välittömässä läheisyydessä. Flunssan uhatessa voi hetkellisesti kokeilla suurempaa annosta lyhyemmän sairastelun toivossa.

Nämä olisivat siis omia "C-vitamiinisuosituksiani"

---

Mielenkiintoisena anekdoottina mainittakoon, että yksi aikamme tärkeimmistä tiedemiehistä, Linus Pauling oli oman toimensa ohella myös melkoinen C-vitamiinihörhö. Hän piti sitä über-lääkkeenä niin syöpään kuin sydäntauteihinkin. Kuka haluaa arvata, mihin hän kuoli? ;)

Spoiler

Jep, eturauhassyöpään

 

[Fuhrer]

Paletaani, tuo lääkkeiden nopeampi verenkiertoon joutuminen on pistetty usein merkille.

Esimerkiksi kofeiinin ja muut stimulantit saa nopeammin pois verenkierrosta kun ottaa C-vitamiinia treenin jälkeen. Jos uskaltaa tietty..

Ja vaikkapa greippimehun juominen ennen treeniä nopeuttaa kaikkien aineiden joutumista verenkiertoon.

Johtuuko sitten siitä kun alkalisoi kehoa? Sitruunaa kannattaa muutenkin puristaa veden sekaan vaikka päivittäin. Parantaa myös kehitystä.

E: Paletaani, oletko katsonut tutkimuksia eri c-vitamiinivalmisteista? Joissain (vanhemmissa) tutkimuksissa oltiin huomattu perinteisen askorbiinihapon vähentävän Natural killer cell-määrää jopa 29% n. neljän tunnin ajaksi nauttimisen jälkeen. Mikä ikinä olikaan suomeksi vastine näille soluille?

 

[Timo Kettunen]

Paletaani, tuo lääkkeiden nopeampi verenkiertoon joutuminen on pistetty usein merkille.

Esimerkiksi kofeiinin ja muut stimulantit saa nopeammin pois verenkierrosta kun ottaa C-vitamiinia treenin jälkeen. Jos uskaltaa tietty..

Ja vaikkapa greippimehun juominen ennen treeniä nopeuttaa kaikkien aineiden joutumista verenkiertoon.

Johtuuko sitten siitä kun alkalisoi kehoa? Sitruunaa kannattaa muutenkin puristaa veden sekaan vaikka päivittäin. Parantaa myös kehitystä.

E: Paletaani, oletko katsonut tutkimuksia eri c-vitamiinivalmisteista? Joissain (vanhemmissa) tutkimuksissa oltiin huomattu perinteisen askorbiinihapon vähentävän Natural killer cell-määrää jopa 29% n. neljän tunnin ajaksi nauttimisen jälkeen. Mikä ikinä olikaan suomeksi vastine näille soluille?

Tähän sellainen nopsa veto tosta greipistä ja sitruunasta. Kaksi eri asiaa. Sitruunan hyödyistä mäkin bloggasin vähän tossa jokin aikaa sitten, http://www.terveysmyrsky.com/index.php/blogi/50-sitruuna-vaehaen-mutta-asiaa.

Mut toi greippi on sitten sellainen poikkeus, että sen mehu inhiboi maksan sytokromi P450 3A4 -järjestelmää. Sytokromiperheessä tapahtuu suurin osa maksan vierasainemetaboliasta. Kaikkien tämän 3A4:n kautta metaboloituvien lääkeaineiden (ja muiden vierasaineiden) pitoisuudet veressä nousevat jos greippimehu estää entsyymin toiminnan.

Ne solut on ihan luonnollisia tappajasoluja suomeksikin

Palaan tohon C-vitamiiniasiaan myöhemmin tänään, paremmalla ajalla.

 

[Paletaani]

Esimerkiksi kofeiinin ja muut stimulantit saa nopeammin pois verenkierrosta kun ottaa C-vitamiinia treenin jälkeen. Jos uskaltaa tietty..

Ja vaikkapa greippimehun juominen ennen treeniä nopeuttaa kaikkien aineiden joutumista verenkiertoon.

Enpä ole tällaisista väittämistä kuullutkaan Greippimehun osalta komppaan Kettus-Timoa. Se on voimakas maksan sytokromi-inhibiittori, eli vaikuttaa monien lääke- ja vierasaineiden metaboliaan. Yleensä siten, että nostaa niiden pitoisuutta veressä, sillä maksa ei pysty käsittelemään niitä. Ei siis varsinaisesti nopeuta joutumista verenkiertoon ja katsoisin tämän olevan enemmänkin huono juttu. Toisaalta sitten taas greippimehu voi muuten olla monilla tavoin terveyttä edistävää joten mahdolliset lääkeaineinteraktiot tulee katsoa tapauskohtaisesti.

E: Paletaani, oletko katsonut tutkimuksia eri c-vitamiinivalmisteista? Joissain (vanhemmissa) tutkimuksissa oltiin huomattu perinteisen askorbiinihapon vähentävän Natural killer cell-määrää jopa 29% n. neljän tunnin ajaksi nauttimisen jälkeen. Mikä ikinä olikaan suomeksi vastine näille soluille?

En muista tuollaseenkaan törmänneeni. Pikainen kirjallisuuskatsauskaan ei tuottanut tuloksia (joitain soluviljelykokeita lukuunottamatta). Tarkoitatko siis että perinteinen askorbiinihappo on eri muodossa kuin jotkin muut C-vitamiinivalmisteet?

 

[Fuhrer]

Enpä ole tällaisista väittämistä kuullutkaan Greippimehun osalta komppaan Kettus-Timoa. Se on voimakas maksan sytokromi-inhibiittori, eli vaikuttaa monien lääke- ja vierasaineiden metaboliaan. Yleensä siten, että nostaa niiden pitoisuutta veressä, sillä maksa ei pysty käsittelemään niitä. Ei siis varsinaisesti nopeuta joutumista verenkiertoon ja katsoisin tämän olevan enemmänkin huono juttu. Toisaalta sitten taas greippimehu voi muuten olla monilla tavoin terveyttä edistävää joten mahdolliset lääkeaineinteraktiot tulee katsoa tapauskohtaisesti.



En muista tuollaseenkaan törmänneeni. Pikainen kirjallisuuskatsauskaan ei tuottanut tuloksia (joitain soluviljelykokeita lukuunottamatta). Tarkoitatko siis että perinteinen askorbiinihappo on eri muodossa kuin jotkin muut C-vitamiinivalmisteet?

Jos haluat tyrmätä jonkun alle 5min niin greippimehua ja sinne kaks 10mg diatsepaamia..

Juu, tuossa tutkimuksessa mihin viittasin oli jotain eri versiota c-vitamiinista. En tähän hätään muista että mitä, mutta se ei vaikuttanut luonnollisten tappajasolujen määrään.

 

[jorimantysalo]

Ainakaan tuosta lisämunuaisen kortisolituotannon uupumisesta ei ole yhtään kliinisesti relevanttia tutkimusta.

Mitenkä nyt suhtautuvat toisiinsa kortisoli, kortisoni ja hydrokortisoni?

Astman epäsuora sivuvaikutus ainakin on hypokorti-jotain, ja siinä mekanismi on jotain sentapaista, että astmalääkkeen aine X korvaa lisämunuaisten tuottaman X:n, jonka jälkeen lisämunuainen ei sitä tuota enää sittenkään kun tarvittaisiin isompi annos flunssan takia. Koska ongelma koskee meilläkin poikasta, olisi kiva kuulla tähän kunnon selitys.

 

[Bläkäri]

Jep, enpäs enää sotkekaan limonadin sekaan 2-3 grammaa c-vitamiinia per litra.. Multivitamiinitabletista tulee näköjään jo 125 mikrogrammaa, eli sen pitäisi kyllä riittää..

 

[Force]

Jep, enpäs enää sotkekaan limonadin sekaan 2-3 grammaa c-vitamiinia per litra.. Multivitamiinitabletista tulee näköjään jo 125 mikrogrammaa, eli sen pitäisi kyllä riittää..

Milligrammaa varmaan. Ruokavalioon marjoja/hedelmiä mistä saa C:tä.

 

[Force]

Jos haluaa C-vitamiinia ottaa lisäravinteena niin luulisi Madre-C tai vastaava kuivatetuista marjoista jauhettu valmiste olevan parempi kuin puhdas askorbiinihappo?

 

[Timo Kettunen]

Joissakin piireissä C-vitamiinia pidetään totaalisena elämän eliksiirinä. Kyllähän se tärkeä juttu onkin mutta omasta mielestäni mahdolliset hyödyt saavutetaan jo suhteellisen pienellä määrällä. Ja vaikka olen ehdottomasti sitä mieltä, että molekyyli on molekyyli, C-vitamiinitarpeen voi mielestäni huoletta täyttää vaikkapa marjoja ja appelsiinia popsimalla. Omnomnomnom Jos kokee, että supplementaatiota tarvii, 500mg/pv on jo aika hyvä määrä. Eikä treenin välittömässä läheisyydessä. Flunssan uhatessa voi hetkellisesti kokeilla suurempaa annosta lyhyemmän sairastelun toivossa.

Nämä olisivat siis omia "C-vitamiinisuosituksiani"

Ihan alkuun on todettava, että ennen kuin aletaan etsiä tutkimustuloksia aiheesta, täytyy tietää mihin halutaan vastaus. Tarkoitan tällä lähinnä sitä, että esim. C-vitamiinin positiiviset terveysvaikutukset tietyssä suhteessa eivät pois sulje sen negatiivisia vaikutuksia toisen asian suhteen. C-vitamiini tosiaan näyttää vaikuttavan negatiivisesti oksidatiiviseen stressiin. Se ei kuitenkaan vähennä sen mahdollisia vaikutuksia flunssaan, josta löytyy tosiaan tutkimuksia puolesta (ja vastaan). Tiede on siitä metkaa, että jonain päivänä saatetaan keksiä C-vitamiinin olevan jonkun todella merkittävän aiheen totaalinen parantaja. Silloin unohdetaan oksidatiivinen stressi ja negatiivinen vaikutus. Mutta nyt mennään tällä tutkimustuloksella.

Monet gurut tosiaan suosittelevat C-vitamiinia mega-annoksina, mutta mielestäni tuo minun aikaisempi suositus ei niihin verrattuna (joillakin 8-16 grammaa!) ollut lähelläkään mega-annosta. Mä luin nyt noita tutkimuksia tarkemmin, ja täytyy myöntää, että opin taas jotain uutta. Mä en ole missään vaiheessa uskonut C-vitamiinin olevan mikään ihmeaine, mutta uskon edelleen sen tarpeen olevan hieman suurempi kuin monissa tutkimuksissa annetaan ymmärtää. Mä muutan omaa suositustani kuitenkin nyt kahdelta osalta:

• En suosittele enää C-vitamiinia otettavaksi treenin jälkeen (no tämä on nyt selvä).
• Suosittelen edelleenkin saamaan C-vitamiinia vähintään gramman päivässä, mutta (olisin voinut ehkä tarkentaa tätä jo ekassa postissa) ottamaan sen täysin luonnollisista lähteistä. Tästä eteenpäin suosittelen supplementtia (1-3 grammaa) vain flunssakaudelle. Mä en voi editoida tätä nyt aloituspostiin, mutta jospa joku lukis tänne asti

Tutkin myös vähän tuota monen luontaistuotesivun väittämää C-vitamiinista ja syövästä - ja yllätys yllätys, kaikki viittasivat tohon Linus Paulingiin.

C-vitamiinia sisältäviä ruokia (pitoisuudet suurimmasta pienimpään):

• Chili
• Punainen paprika
• Papaija
• Appelsiinimehu
• Appelsiini
• Parsakaali
• Kiivi
• Appelsiini
• Vihreä paprika
• Mansikka
• Greippi

Ja osa mehuista ja muista seteistä on C-vitaminoitu (mutta onko se enää luonnollista?). Tuoreessa tyrnissä on muuten todella paljon C-vitamiinia.

Joten myönnän siis, että olin C-vitamiinin osalta osittain väärässä. Mut hyvä että tääkin tuli esille. Tää on just keskustelupalstan suola, pippuri ja durban curry (väittelyn lisäksi), kun tietoa voidaan kätevästi vaihtaa ja päivittää lennosta.

Mulle herää nyt kysymys, että mites me suhtaudutaan näihin ns. superfoodien über-antioksidantteihin, kuten pakurikääpään jne, joissa väitetään olevan ihan tolkuttomat määrät vähän kaikkea? Akuutti vaikutus on hyvä (?), mutta mites pitkäaikainen solutason vaikutus? Ja nimenomaan liikkuvalla ihmisellä?

 

[Bläkäri]

Siinä vaiheessa jos pakurikääpää saa pillereiden muodossa niin voin kokeilla, mutta koska olen suuri teen ja muiden lämpimien ja mauttomien juomien inhoaja, en koske noihin yrttilitkuihin pitkällä tikullakaan. Normaali vihreä teekin saa irvistämään, pidän jopa teenpurujen rouskuttamista miellyttävämpänä.

 

[Vilu]

http://www.bodybuilding.com/fun/southfacts_vitc.htm


Herättääkö mielipiteitä?

 

[Paletaani]

Jos haluat tyrmätä jonkun alle 5min niin greippimehua ja sinne kaks 10mg diatsepaamia..

Juu, ainakin teoriassa kuulostaa mahdolliselta Tosin, vaikutus voi mennä greippimehun P-glykoproteiinia inhiboivan vaikutuksen, eikä niinkään maksan sytokromien, kautta.

Juu, tuossa tutkimuksessa mihin viittasin oli jotain eri versiota c-vitamiinista. En tähän hätään muista että mitä, mutta se ei vaikuttanut luonnollisten tappajasolujen määrään.

En kyllä löytänyt tuollaisesta mainintaa kirjallisuudessa. Oletko varma, että kyseessä oli kokonaisilla ihmisillä tehty tutkimus, eikä mikään soluviljelykoe?

Mitenkä nyt suhtautuvat toisiinsa kortisoli, kortisoni ja hydrokortisoni?

Let me Google that for you: kortisoli, kortisoni ;)

Astman epäsuora sivuvaikutus ainakin on hypokorti-jotain, ja siinä mekanismi on jotain sentapaista, että astmalääkkeen aine X korvaa lisämunuaisten tuottaman X:n, jonka jälkeen lisämunuainen ei sitä tuota enää sittenkään kun tarvittaisiin isompi annos flunssan takia. Koska ongelma koskee meilläkin poikasta, olisi kiva kuulla tähän kunnon selitys.

Menee nyt kyllä niin pahasti offtopicin puolelle, että paiskaa vaikka privaattiviestiä niin mietitään lisää.

Joten myönnän siis, että olin C-vitamiinin osalta osittain väärässä. Mut hyvä että tääkin tuli esille. Tää on just keskustelupalstan suola, pippuri ja durban curry (väittelyn lisäksi), kun tietoa voidaan kätevästi vaihtaa ja päivittää lennosta.

Kiitos kun palautit uskoni tähän nettikeskusteluun! :kippis1: Itsekin olen oppinut tätä kautta valtavasti uutta mutta viime aikoina on alkanut tuntua siltä ettei koko hommassa ole mitään järkeä kun viestiä voi joskus olla niin vaikea saada perille. Enkä tietenkään voi sanoa olevani itsekään mikään malliesimerkki.

Mun ei siis ollut tarkoitus mitenkään leimata C-vitamiinia vaaralliseksi. Toin noita haittoja esille vain sitä varten, että ehkä jonain päivänä pääsisimme eroon niistä vitamiinimyyteistä, kuten "mitä enemmän antioksidantteja, sen parempi" tai "vitamiinilisistä ei voi olla mitään haittaa". Haittaa voi joissakin erikoistapauksissa olla mutta varsinkin C-vitamiinilisän kohdalla pidän sitä enemmänkin turhana, kuin haitallisena.

C-vitamiinilisään käytettävän rahan voi aivan hyvin käyttää vaikka ylimääräisten appelsiinien ostamiseen.

Jos tämä ketju ei ole kaikessa tietotulvassaan kyllästyttänyt kaikkia moderaattoreita pois, ehkä joku heistä voi käydä tekemässä tarvittavat korjaukset ensimmäiseen postaukseen?

Mulle herää nyt kysymys, että mites me suhtaudutaan näihin ns. superfoodien über-antioksidantteihin, kuten pakurikääpään jne, joissa väitetään olevan ihan tolkuttomat määrät vähän kaikkea? Akuutti vaikutus on hyvä (?), mutta mites pitkäaikainen solutason vaikutus? Ja nimenomaan liikkuvalla ihmisellä?

Minä tiedän ainakin, miten itse suhtaudun: äärimmäisellä kriittisyydellä :D Tärkeimpänä juuri se, ettei meillä ole mitään rationaalista syytä uskoa siihen että mitä enemmän antioksidantteja, sen superimpaa fuudia.

Toki noissa voi olla paljon muitakin terveyttä edistäviä ainesosia mutta tutkimusdata on toistaiseksi aika onnetonta. Anekdootteja löytyy senkin edestä mutta niillä nyt voi perustella mitä tahansa.

http://www.bodybuilding.com/fun/southfacts_vitc.htm


Herättääkö mielipiteitä?

Herättää:

Tai siis kyllä kai noita C-vitamiinilisän käyttöä lievästi puoltavia tutkimuksia voi jonkin verran löytyä mutta jos toiseen vaakakuppiin laitetaan ne vastakkaiset tulokset niin nähdään, ettei totuus olekaan niin ruusuinen. Tuossa linkittämässäni katsauksessa antioksidanteista ja suorituskyvystä löytyy kyllä 9 positiivista tulosta mutta niiden vastapainoksi on 23 negatiivista. Sopivasti kirsikoita poimimalla voi löytää vain nuo positiiviset tulokset ja päätyä väärään johtopäätökseen.

 

[Crrc]

Tässähän on nyt sopivasti koko kerma koolla niin esitän kysymyksen joka on esitetty aikasemminkin jossain threadissa jossa ysikymppinen jotain höpötteli. Liittyy siis kalaöljyyn, jos ottaa isoja annoksia kuten +10g päivässä (siis kalaöljyä 10g ei epa/dha yhteensä 10g) niin ottaako sen kerralla vai pistääkö osiin ja päivän mittaan? Fuhrer varmaan osaa kokemuksesta vastata kerran suosittelee isoja annoksia. Ja Paletaani pääsee sopivasti kertomaan kuinka epäterveellistä se määrä omega 3 on.

 

[Paletaani]

Ihan ensiksi haluaisin kyllä kuulla, miksi

a) kukaan vetäisi +10g kalaöljyä päivässä ja
b) kalaöljy olisi joku poikkeus sääntöön "liika on liikaa"?

Tiedän kyllä, että esim. Poliquin suosittelee mega-annoksia mutta sen tarkempia perusteluja en ole lukenut. Ilmeisesti myös Fuhrer on suurien kalaöljyannosten ystävä? Onko noita mega-annoksia tarkoitus vetää jatkuvasti vai joissain tietyissä erikoistilanteissa "kuurina"?

Ja Paletaani pääsee sopivasti kertomaan kuinka epäterveellistä se määrä omega 3 on.

Ehdin tekemään ennakoivan iskun Mikään asia ei siis ole itsessään terveellistä/epäterveellistä - vasta määrä ratkaisee. Kalaöljyn kohdalla (kuten C-vitamiininkin) minua mietityttää enimmäkseen tehon puute - ei niinkään mahdollinen haitallisuus. Tehon puutteella viittaan suuriin meta-analyyseihin, joista mm. Reijo Laatikainen on blogissaan kirjoitellut. Kokonaista neljä satunnaistettuihin päätetapahtumatutkimuksiin perustuvaa meta-analyysiä ei ole löytänyt kalaöljyille mitään hyötyä sydän- ja verisuonitapahtumien ehkäisyssä. Vastaavasti löytyy parikin väestötutkimusta, jossa kalaöljyn käyttö on ollut yhteydessä 2-tyypin diabeteksen puhkeamiseen. Muitakin haittoja kyllä löytyy kun vähän tonkii. Ensimmäisenä noista isoista kalaöljymääristä tulee mieleen veren liiallinen oheneminen ja epäsuotuisat vaikutukset immuunipuolustukseen.

Kannattaa lukea tuo Pronutritionistin loistava kirjoitus aiheesta.

Olen silti sitä mieltä, että kun lisäravinteita ajatellaan, kalaöljy on ehdottomasti sieltä järkevimmästä päästä. Lisäravinteiden tarkoitushan on nimenomaan täydentää normaalia ravintoa joten jos kalan syönti on vähäistä/olematonta niin kyllä jonkinlainen kalaöljysupplementaatio on paikallaan. Olen aikalailla samaa mieltä tuosta Timon 1-3g/pv suosituksesta. Oikean kalan syöntiä ei kyllä näytä korvaavan mikään, joten sen tulisi olla ykkösjuttu.

Vaikka nuo isot meta-analyysit ovat olleet pääasiassa tuloksettomia, kalaöljyllä kyllä näyttäisi olevan mielenkiintoisia vaikutuksia moniin surrogaattimarkkereihin, kuten lipideihin, tulehdustekijöihin yms. Myös mahdolliset vaikutukset kehonkoostumukseen ym punttikansaa kiinnostaviin asioihin ovat jokseenkin lupaavia. Sanoisin kuitenkin, ettei näiden hyötyjen saavuttamiseksi ole tarvetta vetää poskettomia määriä.

EDIT: Itsekin muuten popsin 3g/pv.

 

[Crrc]

John Berardi myös suosittelee aloituksessa 1g kalaöljyä rasvaprosenttia kohden ekat 2 viikkoa ja sen jälkeen puolittamaan annoksen. Berardi on kuitenkin tunnettu hyvin käytännönläheisestä tavasta hoitaa ravintosuosituksia (useita aterioita päivässä, joka aterialla kasviksia, ei pidä hiilihydraatteja kaiken pahan alkuna ja juurena ja kohtuullinen määrä proteiinia).

 

[Paletaani]

^ Oisko sulla paiskata tuohon jotain linkkiä tai tarkempia perusteluja, mihin tuo annostus perustuu?

 

[Crrc]

^ Oisko sulla paiskata tuohon jotain linkkiä tai tarkempia perusteluja, mihin tuo annostus perustuu?

Pitää tarkastella jos jostain löytäisin sen alkuperäsen lähteen, tullut noita Berardin juttuja luettua suhteellisen pitkä aika sitten.

 

[Force]

[TD="class: nu_row"] Natural Fish Oil Concentrate [/TD]
[TD="class: nu_row"] 2.0 g (2,000 mg) [/TD]
[TD="class: nu_row"] † [/TD]

[TD="class: nu_row"] Omega-3 Fatty Acids [/TD]
[TD="class: nu_row"] 680 mg [/TD]
[TD="class: nu_row"] † [/TD]

[TD="class: nu_row"] Eicosapentaenoic Acid (EPA) [/TD]
[TD="class: nu_row"] 360 mg [/TD]
[TD="class: nu_row"] † [/TD]

[TD="class: nu_row"] Docosahexaenoic Acid (DHA) [/TD]
[TD="class: nu_row"] 240 mg [/TD]
[TD="class: nu_row"] † [/TD]

[TD="class: nu_row"] Other Omega-3 Fatty Acids
[/TD]
[TD="class: nu_row"] 80 mg [/TD]
[TD="class: nu_row"] † [/TD]

Pitää varmistaa tällainen seikka, eli kun puhutaan noista määristä niin puhutaanko tuosta kalaöljyn kokonaismäärästä, eli yllä olevassa tuotteessa tuo 2g?

Kannattaako kalaöljykapseleissa käyttää normaaleja (kuten yllä) kapseleita missä kokonaismäärästä about 1/3 Omega3 rasvahappoja ja EPA 18%, DHA 12%. Vai "väkevämpiä" kapseleita missä on suuremmat prosentit EPA ja DHA. Esimerkiksi tuosta ylläolevasta tuotteessa on olemassa double strength jossa samassa 2 grammassa kalaöljyä on tuplamäärä EPA ja DHA. Mites EPA:n ja DHA:n suhde, joskus muistelisin nähneeni tekstiä että EPA on vastuussa monista terveyshyödyistä. Ite olenkin käyttänyt Super Omega 3 kapseleita missä on nykyään 1000mg:ssa EPA 530mg ja DHA vain 90mg. Ennen oli 600 ja 150, mutta ovat näköjään huonontaneet jostain syystä..

 

[Crrc]

Itse asiassa nyt oon pikkusen sekaisin taas vaihteeksi. Nuo Berardin suositukset siis ovat ihan kalaöljyä eli EPA/DHA gramma määriksi tulee vain 3-6g riippuen nyt kuinka paljon syö. Samaa taisi ysikymppinen tutkimusten kera suositella että EPA/DHA olisi noin 3g mikä olisi perus kalaöljy valmisteilla noin 10g kalaöljyä. Nyt vaan kiinnostaa onko Poliquinin suositukset EPA/DHA määriä vain ihan kalaöljyä.