RAW-penkki

PRB sanoi:
Ja tuosta kehonpainosta, että jos penkkituloksen haluaa maksimoida niin järjetön ylensyönti on ihan ykkösjuttu. Kuinka moni tuohonkaan oon vaan valmis, tekemään tietoisesti lihavan ja epäterveen itsestään, että nostaisi absoluuttisesti maksimaaliset kilot? Jotkut toki on jo luonnostaan/lähtötilanteessa sellaisia, ettei asian eteen varsinaisesti hirveästi vaivaa tarvitse nähdä. Se on vähän sama kuin douppaaminen, että enempi tai vähempi tietoinen terveysriski. Samalla laskee osakkeitaan vastakkaisen sukupuolen silmissä. Mutta jos penkki on se prioriteetti, niin sehän on sitten tehtävä. Itelläkin kokemusta, vaikka en sitten 3,5v sikabulkin jälkeenkään ollut kovin raskas pituisekseni nostajaksi nuorena, mutta +50kg kehonpainoa siinä ajassa teki tehtävänsä. Keskiverrosta kuntoilijan penkistä reippaasti sinne suurempaan päätyyn. Mutta se olotila mikä silloin loppuvaiheessa oli niin en olis koskaan valmis uudestaan vastaavaan. Ja nuorella iällä ehkä elimistö kestää vielä tilapäisesti paremmin tuollaista raiskaamista. Ilman pysyviä terveyshaittoja (insuliiniresistenssi jne). Aika monesti vaan esim. voimavalmennushommissa törmää käsitykseen, ettei laihuuden takia voisi tulla vahvaksi penkkaajaksi. Sen takia haudataan ne haaveet heti alkuunsa. Jos on esim. muutamia vuosia treenannut parikymppinen 180/70 laiheliini joka on jo kohtaloonsa alistunut lihaksen ja voiman suhteen, niin kyllä se tilanne ja kehityskäyrä saattaa aika radikaalisti muuttua kun laitetaan oikeasti syömään vuosikausia yli kulutuksen, toki jos sen mahd terveesti haluaa tehdä niin se pitäisi toteuttaa syklitellen miinusjaksojen kera. Voi kuitenkin vaatia useita kymmeniä kiloja sitä kehonpainoa, ennenkuin penkkipunnertajana alkaa puhjeta kukkaan. Ja toisen mokoman, että alkaa omat rajat lähestyä. Monille vaan se hyvä olo ja on yksilötasolla terveessä painossa ja kehossa pysyttely on loppupeleissä tärkeämpää, mutta potentiaali jää sitten ikuiseksi kysymysmerkiksi.
Click to expand...
Joskus aikanaan kun eräs juniori teki maailmanennätyksen penkissä ja voimanostossakin tulostaso siellä 900-1000kg YT niin täällä pakkiksella porukka oli huolissaan siitä miten hän saa naisen itelleen kun on niin pyöreä poika. Oikein käsi sydämellä oltiin huolestuneita. Eli pointtini on että toiset on valmiita tekemään paljon sen eteen että saavuttaa tavotteitaan ja toiset on taas sitten "huolissaan" ja nostelee joka kerta sen 3x10x60 sarjat penkistä hyvässä säbäkunnossa. Aina sitä omaa painoo ei edes kysytä ennen kun haarat aukee😳 Tämmöstäkin kuullut. Tiä sitten..
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
jto sanoi:
Kyllä toi uus sääntö asettaa melkosesti tulkinnanvaraa. Pitäs puhua esim takahartian ulkopinnasta, ei nivelistä, ku ne EI NÄY. No... Katotaan ny, mihin tää menee...
Click to expand...
"Failure to lower the underside of both elbow joints level with or below the top surface of each respective shoulder joint" Näin se taitaa uusissa säännöissä tarkalleen mennä. Kyllä toi aika selkeä on ja linjassa on kyykyn tuomaroinnin kanssa.
 
Muistelin, että kyykyssä puhutaan tosiaan jalan ulkopinnasta nivelen kohdalla, ja näin onkin. En tiedä onko nyt nillittämistä, mutta mielestäni tässä on selkeä ero penkin uuteen sääntöön verrattuna. Sanon toki myös sen, että Gaston sanoikin että muutoksia tehdään tarvittaessa(Tässä) Lisäksi aina meitä nillittäjiä on kun muutoksia tapahtuu, mutta ainakin itse ihan hyvää tässä tarkoitan.

Tässä se miten kyykyssä sanailtu IPF
"Failure to bend the knees and lower the body until the top surface of the legs at the hip joint is lower than the top
of the knees, as in the diagram."
 
Viimeksi muokattu:
@jjv Juu juurikin eroaa kyykystä sen suhteen, että kyykyssä puhutaan näkyvästä ihon pinnasta ja penkissä nivelestä. Se on epämääräinen käsite eli mikä on "nivel" ja mitä kohtaa nivelessä tarkoitetaan jne. Gaston menee hieman metsään myös siinä, kun sanoo, ettei uusi sääntö koske kuin 5% nostajista.
 
jto sanoi:
@jjv Juu juurikin eroaa kyykystä sen suhteen, että kyykyssä puhutaan näkyvästä ihon pinnasta ja penkissä nivelestä. Se on epämääräinen käsite eli mikä on "nivel" ja mitä kohtaa nivelessä tarkoitetaan jne. Gaston menee hieman metsään myös siinä, kun sanoo, ettei uusi sääntö koske kuin 5% nostajista.
Click to expand...
No kyllä itse ajattelin tämän niin, että tässäkin tarkoitetaan ihon pintaa. Kyynärnivelen kohdalla alapintaa ja olkanivelen yläpintaa. Jos ei, niin sitten hankalampi tulkita kyllä.
 
No olkanivelen yläpintakin on hieman laaja käsite loppujen lopuksi ja kuvat viittaa olkapään alapintaan. Jos ite tuon määrittelisin, se menis jotenkin näin: "Kyynärpään tulee olla alin yläkehon osa, kun tanko on rinnalla". No... hyvin uus juttu ja toivottavasti rakentuu fiksuksi. Ei oo päätuomarilla ihan helppo homma kaikkee katella.
 
"Top surface of shoulder joint" on kyllä mun mielestä ihan yhtä selvä asia kuin kyykyn "top surface of the legs at the hip joint". Jos taas sääntö olisi "Kyynärpään tulee olla alin yläkehon osa, kun tanko on rinnalla", niin se olisi jo eri asia sitten ja tangon pitäisi mennä jo selvästi alemmas. Ei välttämättä tietenkään olisi huono asia sekään. Muttä kyllä toi mun mielestä on täysin kyykyn tuomarointiin verrattava sääntö nyt. Toki melko vaikeaa se kyykyn tuomarointikin tuntuu usein olevan. No aika näyttää.
Ehkä nämä kuvat antaa myös jotain viitettä.

1662819662186.png
 
jjv sanoi:
"Top surface of shoulder joint" on kyllä mun mielestä ihan yhtä selvä asia kuin kyykyn "top surface of the legs at the hip joint". Jos taas sääntö olisi "Kyynärpään tulee olla alin yläkehon osa, kun tanko on rinnalla", niin se olisi jo eri asia sitten ja tangon pitäisi mennä jo selvästi alemmas. Ei välttämättä tietenkään olisi huono asia sekään. Muttä kyllä toi mun mielestä on täysin kyykyn tuomarointiin verrattava sääntö nyt. Toki melko vaikeaa se kyykyn tuomarointikin tuntuu usein olevan. No aika näyttää.
Ehkä nämä kuvat antaa myös jotain viitettä.

katso liitettä 247816
Click to expand...
Hyvä, että muutosta tulee. Ei niissä 1cm penkeissä ollut enää muuta kuin huumoriarvoa.
 
Se top surface on siis ihmisen seistessä se top surface, ei maatessa ikäänkuin etuhartia. Sitä kun katellaan tuomarin näkökulmasta ja sen tulis olla selkeä piste, ei alue, alkaa olla hankalaa.
 
jto sanoi:
Se top surface on siis ihmisen seistessä se top surface, ei maatessa ikäänkuin etuhartia. Sitä kun katellaan tuomarin näkökulmasta ja sen tulis olla selkeä piste, ei alue, alkaa olla hankalaa.
Click to expand...
Mistä niin päättelet? Loogisempaahan se olisi, että se on korkein kohta juurikin siinä punnerrusasennossa.
 
Taitaa olla tuhoon tuomittu sääntö vaikka hyvä tarkoitus. Todella vaikea tulkita ja jos ei tuu toista tuomaria pään puolelle niin en näe miten pystyy tuomitsemaan varsinkaan stoppia pidentmättä.
 
ransu sanoi:
Joskus aikanaan kun eräs juniori teki maailmanennätyksen penkissä ja voimanostossakin tulostaso siellä 900-1000kg YT niin täällä pakkiksella porukka oli huolissaan siitä miten hän saa naisen itelleen kun on niin pyöreä poika. Oikein käsi sydämellä oltiin huolestuneita. Eli pointtini on että toiset on valmiita tekemään paljon sen eteen että saavuttaa tavotteitaan ja toiset on taas sitten "huolissaan" ja nostelee joka kerta sen 3x10x60 sarjat penkistä hyvässä säbäkunnossa. Aina sitä omaa painoo ei edes kysytä ennen kun haarat aukee😳 Tämmöstäkin kuullut. Tiä sitten..
Click to expand...

Todellisuudessa suurinosa näistä huolestuneista on vain kateellisia vaikka eivät sitä koskaan milläänlailla myönnäkään jos joku junnu tekee natuna noin vitun kovan yt:n. Mitä tulee noihin 3x10x60 sarjat penkissä tekeviin niin näin keski-ikäisenä kun on tosi pitkä treeniura takana niin voinut jo kauan sitten todeta että kuntosalitreenaaminen on silloin oikeastikin täysin väärä harrastus kyseiselle henkilölle jos sarjat on liki 10 vuoden päästä tai vielä vuosikymmenien treenaamisen jälkeen tuota tasoa, puhutaan nyt siis miehistä. Olla käytännössä heikko siima ihan koko treeniuransa, ei yhtään mitään järkeä, näitä kyllä näkee silti varsin paljon ja lähinnä surullinen mieli tulee. Jos natuna treenauksesta puhutaan ja kyseessä näkyvämpi tavoitteellinen voimailu niin ainut järkevä vaihtoehto on olla bmi:tä katsoessa jollain tavalla ylipainoinen, mitä enemmän ylipainoa niin sen järkevämpi jos tarkastellaan pelkästään siten että halutaan mahdollisimman nopeasti isompia näkyviä tuloksia.
 
@jjv IPF:n postauksissa on kuvia niistä ja niissä nimenomaan sitä ohjeviivaa esitellään kyynärpään ja olkalisäkkeen kärjen välille. Ei kyynärpään ja etuhartian välille. Ei nää mun kuvitelmia tai oletuksia ole. Mielipiteillä ei oikein voi olla sääntöjutuissa tekemistä.
 
jto sanoi:
@jjv IPF:n postauksissa on kuvia niistä ja niissä nimenomaan sitä ohjeviivaa esitellään kyynärpään ja olkalisäkkeen kärjen välille. Ei kyynärpään ja etuhartian välille. Ei nää mun kuvitelmia tai oletuksia ole. Mielipiteillä ei oikein voi olla sääntöjutuissa tekemistä.
Click to expand...
Näin se tosiaan noiden kuvien perusteella on. Aika harvalla se kyynärnivelen alapinta tuota korkeammalle jää, eli kai tässä ne kaikkein järjettömimmät kaaret vaan karsitaan pois.
 
Kako sanoi:
No eipä nyt aivan näinkään.

Kyse on usein siitä, että loppuu myös se treenaaminen.

Tiedän ja tunnen monta voimanostajaa, jotka roinaa ja pitää taukoja. Ei ne voimatasot ja lihat mitenkään kauhean radikaalisti tipu sillä välillä. Joillain pysyy lähes samassa.

Jos oletetaan, että ipf roinaaminen olisi sitten vaikka vähän kasvua ja jotain vahvaa nopeaa nappia millä otetaan nousu. Kisan jälkeen ei vedetä mitään useaan kk ja treenataan normaalisti niin eipä se kovinkaan paljon siitä häviä. Ja näitä kun tekee vuosia saa huomattavan pysyvän hyödyn.

Otan nyt taas John Haackin esimerkiksi koska pidän häntä tämän hetken kovimpana nostajana. Tulokset ja paino pysyy offilla lähes samana ja tekee siinä välissä hienoista kehitystä. Sitten aloittaa 12w kuurin kisaa, joka sisältää miedosti testoa, anavaria ja ennen kisaa anadrolia. Tekee ennätykset ja sen jälkeen offille. Voisin kuvitella, että ipf:ssä kykenee jotain anadrolia ja pikatestoa vähän laittelemaan, joten mentäisiin jo aika lähellä "roinaliiton" ykkösnostajan kuurituksia.


Edit: korkia-aho oli myös tähdenlento vaikka naturaaliksi piti kehua itseään ihan videoiden otsikoissa asti. Mites se 😀
Click to expand...
Sen verran, että nykyisin aniharva pitää mitään oikeita taukoja, vaikka ne puhuu offista jne. Varmaan tän kyllä tiedätkin. Ne puhuu, mutta jos oikein tarkasti jutellaan niin selviää että silloinkin milli testoa viikossa tms. Kyllä sillon treeni vielä maistuu ja voidaan voluumia laskemalla pysyä miltei samoissa sarjapainoissa. Kyllä kuurittelu on eri tyhmää touhua, nimimerkillä Kokemusta on. Ihan oikee tauko on niin ikävää hommaa ettei siitä natikka tiedäkään. Siihen vielä yrität ja yrität treenata niinku ennenkin. Ei hyvä. Kyllä nykyisin näen, että treenailu natikkana pitää pystyä tehdä niin että omat testot voi hyvin, ja tulostakin tulee. Se vaatii vaan samaa vuositason syklitystä kuin muukin voimalajien urheilu. Ne nauraa urheilupuolella, jos asetetaan lähtökohdaksi jatkuva ennätyskunto, sekä ympärivuotinen paahtaminen täysillä alati uusia ennätyksiä yrittäen. Mahdoton yhtälö kehittyä, ja tuhontie. On kai tää nykyäänkin selvää monelle voimanostossa kilpailevalle, puhumattakaan painonnostosta. Mutta paljon harrastajia on joille aihe vieras, ja suotta ajaudutaan kuurittelun tielle täysin väärien metodien vuoksi. En itsekkään ymmärtänyt nuorempana mitään aiheesta. Nykyään väittäisin että myös harrastelijabodailu pitäisi tehdä urheilijamaisella ohjelmalla jossa on peruskuntokaudet ja nousujohteiset ikäänkuin kilpailuihin tähtäävät nousujohteiset vaiheet erikseen. Perusteluna sekin, että urheilu puolella meillä on valtavan hienoja fysiikoita junioreilla ja nuorilla, joissa lihaksia sekä voimaa niin että punttipuolen natikat voi vaan haaveilla. Ne myös voi hyvin, eikä joudu korvaushoitoihin siksi että treenattu elimistö tilttiin.
 
Harvoin tulee kirjoiteltua vaikka paljon lueskelenkin täällä. Mutta nyt täytyy ajatella ääneen tähän. Miten ihmeessä tuo mies tuon tekee ja vain kehittyy kehittymistään ja missä menee raja? Aikamoinen friikki, alkaa muut jäädä jo kauas taakse. Äärimmäisen kova ja mielenkiintoinen nostaja.
 
narutassu sanoi:
Harvoin tulee kirjoiteltua vaikka paljon lueskelenkin täällä. Mutta nyt täytyy ajatella ääneen tähän. Miten ihmeessä tuo mies tuon tekee ja vain kehittyy kehittymistään ja missä menee raja? Aikamoinen friikki, alkaa muut jäädä jo kauas taakse. Äärimmäisen kova ja mielenkiintoinen nostaja.
Click to expand...

On äärimmäisen poikkeuksellinen äijä. Vuosikymmeniä miljoonat ton painoset äijät treenannu voimanostoa, mutta yksi tulee ja murskaa enkat selvästi.
 
Back
Ylös Bottom