RAW-penkki

tompo sanoi:
Tuon 90-asteen kulman ei tarvitsisi olla niin tarkka kuin kyykyssä, joku toleranssi siihen.
Click to expand...
Joo +-2 % voisi olla hyvä. :) Tällainen ratkaisu olisi ihan mahdoton ihmiselle. Konenäkökään ei ole mahdollinen, koska ei sellaista laitteistoa millään seuralla ole varaa (eikä järkeä) hankkia.
tompo sanoi:
Tuollaiset penkit, missä kyynärnivel ei liiku käytännössä ollenkaan ei minun mielestäni kuulu lajiin.
Click to expand...
Niitä on maailmanhistoriassa nähty muutama. Se ei ole "varsinainen" ongelma. Säännöissä kyllä sanotaan, että tankoa tulee nostaa, kunnes kyynärnivel lukittuu suoraksi. Ellei se lainkaan koukistu, niin silloinhan suoritus ei ole varsinaisesti alkanutkaan, ja sillä verukkeella nosto pitäisi hylätä.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vieraissa sanoi:
Tämä tekee keskustelun "oikeista" säännöistä äärimmäisen vaikeaksi. Olen siinä uskossa, että sinusta nostomatka ei saa olla liian lyhyt (pahoittelut, jos olen ymmärtänyt väärin). Samaan hengenvetoon kuitenkin sanot, että olisi hyvä, mikäli toisenlaisia maksimiraudan hiissaamista "helpottavia" asentoja/tekniikoita tms. saisi käyttää. Ja vieläpä sellaisia, jotka auttaisivat sinua omissa nostoissasi. :)
Click to expand...
Nuo pienet ''hiissaamiset'' ei anna mitään erityistä etua vaan on lähinnä makuasioita. Ei kukaan saa merkittävästi kiloja apinaotteesta tai siitä että pää nousee penkistä. Kantapäät ilmassa ja jalat taaempana on väiteltävissä mutta se ero kaaressa on silloinkin melko pieni ja joillekin (kuten minulle) on vaan epävakaampi asento vs. kantapäät maassa ja sentin pari matalampi kaari. Samoin kyykätessä joka tuomari ei välttämättä tykkää että kaikki sormet ei ole tangon ympärillä(esim. ns. talon grip), mitä helvetin väliä sillä on. Olematon nostomatka sitten taas poistaa koko noston ja sen näen ongelmana.

Eri oteleveydet vaikka painoluokkien tai sukupuolen mukaan voisi teoriassa toimia vaikka vaatisi sen että tankoihin tehtäisiin lisää merkintöjä. Ei voi oikein lisätä sääntöä että tangon täytyy liikkua tietty matka mutta tuolla tavalla se väkisinkin pitenisi näissä ääripäissä.
 
Nero Rennelo sanoi:
Eri oteleveydet vaikka painoluokkien tai sukupuolen mukaan voisi teoriassa toimia vaikka vaatisi sen että tankoihin tehtäisiin lisää merkintöjä. Ei voi oikein lisätä sääntöä että tangon täytyy liikkua tietty matka mutta tuolla tavalla se väkisinkin pitenisi näissä ääripäissä.
Click to expand...
Sääntöjä on jo nyt halvatusti liikaa, puhutaan kuitenkin varsin yksinkertaisista liikesuorituksista.

Pahoin pelkään, että ongelma on ratkaisematon. Paitsi, jos määrätään nostamaan karhennuksen reunalta.

Mäkihypyssä vastaavantapaiseen asiaan on puututtu tyylipisteillä ja tuulikertoimella.

E: Tyylipisteitähän on jo nykyisellään voimanostosäännöissä.
 
Sama keskustelu käytiin vuosi sitten mm yhteydessä :) Kevennyksen poisto on ainoa nopeampi ratkaisu, mutta siihenkin nostajat oppivat ja muuttavat tekniikkansa.
Tähän ongelmaan ei ole oikein ratkaisua ilman, että siitä joutuu joku myös kärsimään. Sottupenkki on oikeastaan ainoa ratkaisu, mutta se muuttaa koko suorituksen ratkaisevasti. Suomessa ei varmaan 3-4 nostajaa enempää ole ketkä pystyvät tätä hyödyntämään joten puhutaan aika pienestä ongelmasta. Sitten tullaan siihen kysymykseen, että mavessa pitää keksiä miten rankaistaan pitkäkätisiä kellä on paremmat vetovälit kuin lyhytkätisillä.
Eikö urheilun suola ole juuri se että jotkut vain ovat geneettisesti parempia toisiin lajeihin kuin toiset.


View: https://www.youtube.com/watch?v=ynI_ls1Mmsc&list=PLy4x5PYnYnsejKZiVdrF8YOuJNw6I-nxp&index=6
 
Thundertepi sanoi:
Sama keskustelu käytiin vuosi sitten mm yhteydessä :) Kevennyksen poisto on ainoa nopeampi ratkaisu, mutta siihenkin nostajat oppivat ja muuttavat tekniikkansa.
Tähän ongelmaan ei ole oikein ratkaisua ilman, että siitä joutuu joku myös kärsimään. Sottupenkki on oikeastaan ainoa ratkaisu, mutta se muuttaa koko suorituksen ratkaisevasti. Suomessa ei varmaan 3-4 nostajaa enempää ole ketkä pystyvät tätä hyödyntämään joten puhutaan aika pienestä ongelmasta. Sitten tullaan siihen kysymykseen, että mavessa pitää keksiä miten rankaistaan pitkäkätisiä kellä on paremmat vetovälit kuin lyhytkätisillä.
Eikö urheilun suola ole juuri se että jotkut vain ovat geneettisesti parempia toisiin lajeihin kuin toiset.


View: https://www.youtube.com/watch?v=ynI_ls1Mmsc&list=PLy4x5PYnYnsejKZiVdrF8YOuJNw6I-nxp&index=6
Click to expand...

Ja tuokin kevennyksen poisto tulisi aiheuttamaan suuremman kasan olkapäävaivaisia penkkipunnertajia. On olkapäille epätervein osuus koko suorituksessa maksimaalisilla kuormilla. Sotilaspenkki tosiaan on varmaan lajivariaationa se, jossa vähiten voi kikkailla ns. erityisominaisuuksilla. Mutta ei varmasti tule perinteistä penkkipunnerrusta syrjäyttämään koskaan. Nuo oteleveydet on vaan hurjia, joissa kyynärvarsi on lähes tangon suuntaisesti. Mutta ei siihenkään tietysti voi järkevästi puuttua, koska kisoista tulisi melkoinen härdelli yksilökohtaisine mittauksinern ja maksimileveyksineen. Noissahan on paitapenkeissä mennytkin jopa käsien luita poikki. Hirveä vääntö kohdistuu käsivarren luihin. Marcela Sandvikilla meni joskus?
 
Jalkojen ja pään asentoa koskevat säännöt pois ja tilalle vaatimus, että kyynärpäiden pitää käydä penkin yläreunaa alempana. Riittää että päätuomari valvoo tätä ja press-komentoa ei tule ellei kädet käy tarpeeksi alhaalla. Suurimmalle osalle ei aiheuttaisi mitään toimenpiteitä tekniikkaan, osa joutuu vähän hillitsemään kaarta tai kaventamaan otetta.
 
Vieraissa sanoi:
Sääntöjä on jo nyt halvatusti liikaa, puhutaan kuitenkin varsin yksinkertaisista liikesuorituksista.
Click to expand...
Niinhän niitä on ja oteleveyksien mittailu ja erittely olisi sekin vähän köykäinen ratkaisu.
Thundertepi sanoi:
Eikö urheilun suola ole juuri se että jotkut vain ovat geneettisesti parempia toisiin lajeihin kuin toiset.
Click to expand...
On mutta joku roti. Pieni ongelma tosiaan mutta vähän se hiertää vaikka ei minulta maailmanennätyksiä viekään nenän edestä.
Thompzon sanoi:
Jalkojen ja pään asentoa koskevat säännöt pois ja tilalle vaatimus, että kyynärpäiden pitää käydä penkin yläreunaa alempana. Riittää että päätuomari valvoo tätä ja press-komentoa ei tule ellei kädet käy tarpeeksi alhaalla. Suurimmalle osalle ei aiheuttaisi mitään toimenpiteitä tekniikkaan, osa joutuu vähän hillitsemään kaarta tai kaventamaan otetta.
Click to expand...
Noista kyynärpäistä oli jo puhettakin ja on toisessa tyyli-ääripäässä niitä joilla on paksu rintakehä, lyhyet kädet ja melko kapea ote eikä kyynärpäiden tarvii kovin alas mennä. Olisi vaan turha rasite olkapäille varta vasten laskea alemmas. Korjaisi yhden ongelman mutta loisi toisen.
 
Voin toki olla väärässä, mutta yleensä tuntuu siltä, oli sitten kyseessä varusteet, säännöt tai joku muu nostamiseen liittyvä asia…niin suurimmat kritisoijat ja ohjeiden antajat ovat niitä, jotka eivät kisaa itse tai ole ikinä kisanneet! …ja ennen kuin joku takertuu niin tiedän herrat Hautalan ja Piiroisen ja nämä mielipiteet ovatkin mielestäni hyviä, nimenomaan kilpailevien nostajien esiin tuomia asioita.

Eli kosketuspinta lajiin on oikeasti melko pieni…ipf- puolella on paljon hyvää ja paljon huonoa, samaa koskee ”pro-puolta”…näistä kahdesta kun saataisiin karsittua pahimmat epäkohdat pois, oltaisiin minun mielestä lähellä ”sitä oikeaa”…

Mutta kuten Anttilan Pekkakin on moneen kertaan todennut: ”koirat haukkuu, karavaani kulkee…”
 
Thompzon sanoi:
Jalkojen ja pään asentoa koskevat säännöt pois ja tilalle vaatimus, että kyynärpäiden pitää käydä penkin yläreunaa alempana. Riittää että päätuomari valvoo tätä ja press-komentoa ei tule ellei kädet käy tarpeeksi alhaalla. Suurimmalle osalle ei aiheuttaisi mitään toimenpiteitä tekniikkaan, osa joutuu vähän hillitsemään kaarta tai kaventamaan otetta.
Click to expand...

Mitä väliä sillä on onko pää penkissä vai ei, luulisin että jokainen oppii aika nopeasti lopettamaan sen "nokkimisen" jos vaan haluaa. Myöskään kantapäiden lattiassa pitämisen ei pitäisi olla ylitse pääsemättömän vaikeaa opetella.

Mitä taas tuohon sääntöön tulee että kyynärpäiden pitäisi käydä penkin alapuolella, en ole asiaan koskaan ennen kiinnittänyt huomiota/ajatellut asia niin Piti ihan katsoa omia ja vaimon kisa nostoja videolta, ja eipä kyllä kummallakaan mene kyynärpään penkin alapuolelle, enkä ymmärrä että miten ne olisi sinne edes mahdollista painaa, tai no ilman kaarta ja keuhkot tyhjänä olisi ehkä mahdollista, mutta melko tyhmä sääntö olisi, tarkoittaisi monen nostajan kohdalla sitä että selkä treenit pitäisi jättää kokonaan tekemättä että olisi tarpeeksi ohut saadakseen kyynärpäät penkin alapuolelle ilman että joutuu keuhkot tyhjänä nostamaan.

Edit. Katsoin vielä lisää penkki videoita, erityisesti kiinnosti kaksi todella kapealla otteetta nostavaa tuttua, ei heilläkään kummallakaan mene kyynärpäät penkin alapuolelle vaikka toinen heistä ei edes ota minkäänlaisia kaarta.
 
Viimeksi muokattu:
D.vitamiini sanoi:
Mitä väliä sillä on onko pää penkissä vai ei, luulisin että jokainen oppii aika nopeasti lopettamaan sen "nokkimisen" jos vaan haluaa. Myöskään kantapäiden lattiassa pitämisen ei pitäisi olla ylitse pääsemättömän vaikeaa opetella.
Click to expand...
Makuasioita ja jos on tarpeeksi paksu selkä ja sikaniska niin vähän epämukava asento pitää takaraivo penkissä, neutraalissa asennossa pää ''kelluu''. Penkki on valmiiksi todella tukala asento ihmisen olla silloin kun ollaan oikeasti tiukkana. Nenä kiinni tangossa ei välttämättä raakapenkissä ole hyvä idea kuitenkaan mutta hölmöä vaatia ettei päivänvaloa saisi näkyä välistä. Kyllähän kaikkeen oppii jos on pakko mutta ei noille säännöille mitään hyvää syytä ole ja on vaa ylimääräinen paikka mitä tuomareiden pitää katsella ja mistä nostajan stressata.
 
Nero Rennelo sanoi:
Makuasioita ja jos on tarpeeksi paksu selkä ja sikaniska niin vähän epämukava asento pitää takaraivo penkissä, neutraalissa asennossa pää ''kelluu''. Penkki on valmiiksi todella tukala asento ihmisen olla silloin kun ollaan oikeasti tiukkana. Nenä kiinni tangossa ei välttämättä raakapenkissä ole hyvä idea kuitenkaan mutta hölmöä vaatia ettei päivänvaloa saisi näkyä välistä. Kyllähän kaikkeen oppii jos on pakko mutta ei noille säännöille mitään hyvää syytä ole ja on vaa ylimääräinen paikka mitä tuomareiden pitää katsella ja mistä nostajan stressata.
Click to expand...

Joo en itsekkään nää mitään syytä sille että miksi pään pitäisi penkissä pysyä, enkä kyllä sillekään että kantapäiden pitäisi pysyä maassa.
Molemmat täysin turhia sääntöjä, ei todellisuudessa vaikuta mitään nostettuihin kiloihin, mutta jos sellaiset säännöt kerran on niin lähinnä sitä ihmettelin että joidenkin on niitä vaikea noudattaa.
 
D.vitamiini sanoi:
Joo en itsekkään nää mitään syytä sille että miksi pään pitäisi penkissä pysyä, enkä kyllä sillekään että kantapäiden pitäisi pysyä maassa.
Molemmat täysin turhia sääntöjä, ei todellisuudessa vaikuta mitään nostettuihin kiloihin, mutta jos sellaiset säännöt kerran on niin lähinnä sitä ihmettelin että joidenkin on niitä vaikea noudattaa.
Click to expand...
Se että jokin on lakiin kirjoitettu ei tarkoita että se olisi oikein.
 
D.vitamiini sanoi:
Mitä taas tuohon sääntöön tulee että kyynärpäiden pitäisi käydä penkin alapuolella, en ole asiaan koskaan ennen kiinnittänyt huomiota/ajatellut asia niin Piti ihan katsoa omia ja vaimon kisa nostoja videolta, ja eipä kyllä kummallakaan mene kyynärpään penkin alapuolelle, enkä ymmärrä että miten ne olisi sinne edes mahdollista painaa, tai no ilman kaarta ja keuhkot tyhjänä olisi ehkä mahdollista, mutta melko tyhmä sääntö olisi, tarkoittaisi monen nostajan kohdalla sitä että selkä treenit pitäisi jättää kokonaan tekemättä että olisi tarpeeksi ohut saadakseen kyynärpäät penkin alapuolelle ilman että joutuu keuhkot tyhjänä nostamaan.
Click to expand...
Jaa, itse en ole noin paksua nostajaa ikinä nähnyt. Eli jos teet lattiapenkkiä niin tanko osuu rintaan ennen kuin kädet lattiaan? Tässä 200-kiloisella Maddoxilla menee kyynärpäät selkeästi alle penkin yläpinnan.


View: https://www.youtube.com/watch?v=eGa3ow6UMYo
 
Thompzon sanoi:
Jaa, itse en ole noin paksua nostajaa ikinä nähnyt. Eli jos teet lattiapenkkiä niin tanko osuu rintaan ennen kuin kädet lattiaan? Tässä 200-kiloisella Maddoxilla menee kyynärpäät selkeästi alle penkin yläpinnan.
Click to expand...
Jos ite ottaisin saman kaaren lattialla niin osuisi tanko ensin rintaan, ja on niitäkin joilla osuu vaikka makaisi lahnana. Ei se kuitenkaan kauas jää. Lihasta oikeisiin paikkoihin niin kyllä se tekee ison eron, sen huomaa jo kun katselee omiakin treenivideoita. Maddoxilla on kuitenkin suhteellisen pitkät kädet 200 kiloisenakin mutta voimaa niin maan perkeleesti ettei näytä haittaavan, muutenkin laskee aika syvälle tangon. Eric Spoto teki taas hyvin pehmeällä kosketuksella ja kyynärpäät ei kovin alas menneet.
 
Thompzon sanoi:
Jaa, itse en ole noin paksua nostajaa ikinä nähnyt. Eli jos teet lattiapenkkiä niin tanko osuu rintaan ennen kuin kädet lattiaan? Tässä 200-kiloisella Maddoxilla menee kyynärpäät selkeästi alle penkin yläpinnan.


View: https://www.youtube.com/watch?v=eGa3ow6UMYo
Click to expand...


Jos otan lattia penkissä samanlaisen kaaren kuin normi penkissä niin kyllähän se nyt ensin rintaan osuu. Jos lahnana makaan niin sitten ottaa eka kyynärpäät lattiaan.

Niinkuin yllä oleva kirjoittaja jo kirjoitti videolla Maddox upottaa tangon aika syvälle rintaan, (niinkuin monet tekevät joilla se sinne uppoa) Jos ei upottaisi vaan pysäyttäisi tangon rinnalle, niin kyynärpäät eivät menisi sääntösi mukaan "tarpeeksi" alas.

Taisit muuten aikaisemmin puhua penkin alle menemisestä ja nyt penkin yläpinninan alle menemisestä (jos en väärin muista) ja näissä on aika iso ero.
 
D.vitamiini sanoi:
Jos otan lattia penkissä samanlaisen kaaren kuin normi penkissä niin kyllähän se nyt ensin rintaan osuu. Jos lahnana makaan niin sitten ottaa eka kyynärpäät lattiaan.

Niinkuin yllä oleva kirjoittaja jo kirjoitti videolla Maddox upottaa tangon aika syvälle rintaan, (niinkuin monet tekevät joilla se sinne uppoa) Jos ei upottaisi vaan pysäyttäisi tangon rinnalle, niin kyynärpäät eivät menisi sääntösi mukaan "tarpeeksi" alas.

Taisit muuten aikaisemmin puhua penkin alle menemisestä ja nyt penkin yläpinninan alle menemisestä (jos en väärin muista) ja näissä on aika iso ero.
Click to expand...
Kyllä mä sanoin jo siinä ekassa viestissä että yläreunaa alemmas. Arvelinkin että pakko olla väärinkäsitys. En mä tuota sääntöä täydelliseksi väitä, mutta paras mitä keksin jos nuo muutaman sentin liikeradat halutaan saada kuriin.
 
Perustaa oman liiton, niin voi päättää omat ja oikeat säännöt.

Olettaisin, että päännousemiseen (tyylipisteisiin) puututtiin paitonostojen takia. Kantapääjutut tulevat kaaren ja asenon optimoinnista. Kaikille on aikansa ja paikkansa. Minä vetäisin noi ja melko monet muut säännöt punakynällä yli. Esim. tangon laskeminen kesken noston ei ihan hirmuisen paljon helpota suoritusta.
 
Ihmeellinen sääntö myös toi upottaminen. Ennen komentoa saa upottaa, mutta komennon jälkeen enää ei. Järkevämpää olisi, että joko saa tai ei saa. Minä sallisin.
 
Back
Ylös Bottom