nopeuspenkistä...

[Force]

Noista eri metodeista tuli mieleen eräs juttu. Ostin Bench Press -nimisen kirjan missä on juttua maailman kovimmista penkkaajista 60-luvulta 90-luvun alkuun. Kirjassa näkee konkreettisesti miten erilaisilla menetelmillä voi päästä huipulle. Äijillä on täysin erilaisia harjoitusohjelmia ja silti kaikki ovat punnertaneet todella kovia tuloksia. Nykytietämyksen mukaan monet heidän käyttämistään harjoitteista ovat ns. päin persettä, mutta heille se on toiminut.

 

[strong]

Originally posted by Force
Kirjassa näkee konkreettisesti miten erilaisilla menetelmillä voi päästä huipulle. Äijillä on täysin erilaisia harjoitusohjelmia ja silti kaikki ovat punnertaneet todella kovia tuloksia. Nykytietämyksen mukaan monet heidän käyttämistään harjoitteista ovat ns. päin persettä, mutta heille se on toiminut.

Itse en ole tuota kirjaa nähnyt, mutta siinä esiintyvien herrojen ohjelmia olen kyllä nähnyt, mikäli esim. Ted Arcidi, Anthony Clark, Jim Williams ja Bill Kazmaier siinä ovat.

Jos jotain yhteenvetoa pitäisi siitä tehdä, niin erilaisuudesta huolimatta, pystyykö havaitsemaan, että kuitenkin kaikki hakevat kuntonsa kisaan tekemällä ensin enemmän volyymia, apuliikkeitä ja toistoja bodytyylillä ja sitten kisan lähestyessä karsitaan liikeitä pois ja lyhennetään sarjoja ja "herkistellään" kisoihin? Länsimaiseen tyyliin.

 

[N.O.Kummonen]

No, mitäpä olet mielipuolta seuraavasta:

Systeemi 1...

Systeemi 2...

Lyhyesti: Koska ykkösellä en enää kehittynyt!

Lisäksi harjoitusmäärä on aika kova tossa ykkössysteemissä täysin mausteettomalle urheilijalle. Kyllästyin myös saamaan flunssan joka kerta 1-4 viikkoa ennen kisaa. Olen joutunut myös keventämään WSB-harjoittelua.

Lisäksi pojat käyttävät systeeminsä prinsiippiensä perustelussa pitkälle Systeemi 1.:n know-howta.

Kuten jo sanoin: WSB systeemiin on koitettu kerätä parhaat palat. Systeemi 1.:stä puuttuu ilmeisesti pääliikkeiden vaihtelu, joten on siinä Systeemi 2.:ssa myös aineistoa muista systeemeistä ja tietolähteistä.
Muuten, myös Systeemi 2:ssa nostetaan ilman agrea.

Eastside Commie-boy Clubilla valittiin urheilijat aika tarkkaan (vain valioyksilöitä) ja heidän elämänsä oli pelkää urheilua. Luulen, että Venäjältä löytyy joskus jostain Uralvuorten uumenista aika iso onnettomien urheilijoiden joukkohauta. Sinne on hävitetty kaikki keskinkertaisilla lahjoilla varustetut henkilöt, jotka ovat halunneet harrastaa urheilua oman elämän ohessa, ilman dopingaineita, mutta muuten mahdollisimman hyvin. Sinne heidän valmennusjärjestelmä olisi sijoittanut myös minutkin.

Mitä puolestaan varusteisiin tulee, niin kyllä kovemmat varusteet vaatii kovemman ukon sisäänsä. Paljon alle kolmensadan kyykyllä en lähtis esim. ammattilaisten kyykkypukua koittamaan. Olen myös ollut poimimassa 100-150 kilon penkkaajien farkkupaitanostoja heidän kaulaltaan. Jos nyt paita rinnaltalähtöä auttaakin niin, kyllä muu suoritus pitää olla täysin kilojen tasalla. Itse muuten nostan svnl:ssa.

Mielestäni Systeemi 2.:lla saadut tulokset ovat kaikkea muuta kuin laihoja. Jos nostajien määrä onkin pienempi kuin Systeemi 1.:n nostajien, voidaan se selittää yksinkertaisesti eroissa systeemien käytössä olo ajoissa.

Täytyy selventää aiempaa lausuntoani sen verran, että mielestäni WSB ei ole ainoa ja oikea voimanoston harjoittelu systeemi. Sitä en suinkaan tarkoittanut. Tarkoitin lähinnä sitä, että mikäli joku oikeasti haluaa sen tieteellisempiä todisteita kuin tuloksiaan parantaneet nostajat, niin ehkä hänen tulisi kysyä asiantuntijoilta, eikä yrittää perustella omia epäilyjään systeemi 2.:n toimivuudesta sillä, että nostajilta ei löydy solutason faktaa ja todisteita paperilta. Jos haluat tietää formuloiden materiaalitekniikasta, lujuuslaskelmista sekä polttoainevirtauksista moottorissa niin et varmaan saa parasta tietoa Räikköseltä. Hän kun ei ole sitä suunnitellut. Hän osaa kyllä käyttää sitä. Jokaisen ohjelman soveltajan ei tarvitse keksiä pyörää uudelleen.

Tämä ei ole perustelu mihinkään, mutta kuinka moni muuten kilpailee voimanostossa? Millä varusteilla (missä liitossa)? Moniko on kokeillut treeniä WSB:llä ja kuinka kauan?

 

[Force]

Originally posted by strong
Itse en ole tuota kirjaa nähnyt, mutta siinä esiintyvien herrojen ohjelmia olen kyllä nähnyt, mikäli esim. Ted Arcidi, Anthony Clark, Jim Williams ja Bill Kazmaier siinä ovat.

Jos jotain yhteenvetoa pitäisi siitä tehdä, niin erilaisuudesta huolimatta, pystyykö havaitsemaan, että kuitenkin kaikki hakevat kuntonsa kisaan tekemällä ensin enemmän volyymia, apuliikkeitä ja toistoja bodytyylillä ja sitten kisan lähestyessä karsitaan liikeitä pois ja lyhennetään sarjoja ja "herkistellään" kisoihin? Länsimaiseen tyyliin.

Ted Arcidi, Anthony Clark ja Jim Williams ovat kirjassa. Kyllä monilla on jonkinnäköinen progressiivisesti nouseva kuormitus periodi käytössä. Ja tuokin pitää paikkansa, että kisaa kohti tiputetaan volyymia.

Liikkeistä sen verran, että jotkut tekivät esimerkiksi vipunostoja rinnalle, mitä ei nykyään tee juuri kukaan voimanostaja. Muutenkin rintaa treenattiin enemmän. Ted Arcidi treenasi olkapäitä kolme kertaa viikossa niskantakaapunnerruksilla ja penkkasi 2 kertaa viikossa! Ojentajiin ei panostettu yhtä paljon kuin nykyään, mutta melkein kaikki tekevät jotain ojentajapunnerrusta/ojennusta ja dippiä.

 

[Olbe]

9 vuotta "bodausta"/voimatreeniä, nyt täysillä vuosi voimanostoa,josta wsb:tä n.7-8 kk. Ensimmäiset kisat on tammikuussa IPF. :D

 

[strong]

Originally posted by N.O.Kummonen
Lyhyesti: Koska ykkösellä en enää kehittynyt!

Lisäksi harjoitusmäärä on aika kova tossa ykkössysteemissä täysin mausteettomalle urheilijalle.

Pakottaako joku treenaamaan niin paljon, että ei palaudu? Eikö sitä määrää voi karsia? Tai keventää jollain tavalla?

Originally posted by N.O.Kummonen

Systeemi 1.:stä puuttuu ilmeisesti pääliikkeiden vaihtelu, joten on siinä Systeemi 2.:ssa myös aineistoa muista systeemeistä ja tietolähteistä.

Miksi pääliikettä pitäisi vaihdella, että tämä kirjoittamasi olisi totta: "WSB systeemiin on koitettu kerätä parhaat palat"
eli miksi pääliikkeen vaihtaminen wsb-tyylillä olisi paras vaihtoehto tai pala? Vai onko se edes? Ja onko se vieläkin vain koetuksen asteella?

Originally posted by N.O.Kummonen

Eastside Commie-boy Clubilla valittiin urheilijat aika tarkkaan (vain valioyksilöitä) ja heidän elämänsä oli pelkää urheilua. Luulen, että Venäjältä löytyy joskus jostain Uralvuorten uumenista aika iso onnettomien urheilijoiden joukkohauta. Sinne on hävitetty kaikki keskinkertaisilla lahjoilla varustetut henkilöt, jotka ovat halunneet harrastaa urheilua oman elämän ohessa, ilman dopingaineita, mutta muuten mahdollisimman hyvin. Sinne heidän valmennusjärjestelmä olisi sijoittanut myös minutkin.

Tämähän se varmasti on faktaa ja pätee varmaankin vielä tänä päivänäkin...todisteita?

Originally posted by N.O.Kummonen

Mitä puolestaan varusteisiin tulee, niin kyllä kovemmat varusteet vaatii kovemman ukon sisäänsä. Paljon alle kolmensadan kyykyllä en lähtis esim. ammattilaisten kyykkypukua koittamaan.

Tämä pitää varmaankin paikkansa. Hirvittää ajatellakin mitä tapahtuisi jos Bill Kazmaierin ja Don Reinhouldtin kaltaiset urheilijat olisivat saaneet silloin joskus nykyisin käytössä olevat varusteet allensa. Tai mitä Hammanit ja Karwoskit kyykkäisivät nykytrikoilla, kun Anot ja Gogginsitkin kyykkivät 500kg. Tai Lars Noren. Entäs, mitähän Anthony Clark saisi yhteistuloksekseen, mikäli olisi saanut vähän canvasia tuekseen tai edes tuplapolya ja tupla-alustrikoot sekä pitemmät siteet. Hänhän kyykkäsi 500kg painonnostokyykkyä muistuttavalla tyylillä vanhoissa supersuiteissa ja keltaraitasiteillä. Lisäksi penkistä 800lbs vanhalla polypaidalla ja totaalia 2600lbs IPA-liiton kisoissa. Ja kaikkihan tietää, että Ed Coan käyttää vain Hardcoresuittia ja polypaitaa ja antaa tasoitusta muille. Mitähän Coan pystyisi kyykkäämään kun 470kg tuli niin helposti, vaikka varusteetkaan ei olleet parhaat mahdolliset. Ja pitääkö paikkansa, että hän vieläkin itse kävelee taakse ne kyykkypainot siitä telineestä, vaikka olisi Monolift käytössä? Nämä em. ne vasta kovia ukkoja olivatkin, mutta vielä ei taida olla sellaisia varusteita keksitty, jotka olisivat "samalla tasolla." Reinhouldtille pitäisi varmaan laittaa MIGin heittoistuin alle.

Originally posted by N.O.Kummonen

Tarkoitin lähinnä sitä, että mikäli joku oikeasti haluaa sen tieteellisempiä todisteita kuin tuloksiaan parantaneet nostajat, niin ehkä hänen tulisi kysyä asiantuntijoilta, eikä yrittää perustella omia epäilyjään systeemi 2.:n toimivuudesta sillä, että nostajilta ei löydy solutason faktaa ja todisteita paperilta. Jos haluat tietää formuloiden materiaalitekniikasta, lujuuslaskelmista sekä polttoainevirtauksista moottorissa niin et varmaan saa parasta tietoa Räikköseltä. Hän kun ei ole sitä suunnitellut. Hän osaa kyllä käyttää sitä. Jokaisen ohjelman soveltajan ei tarvitse keksiä pyörää uudelleen.

Kyllähän Räikkönen varmasti entisenä mekaanikkona(tai ainakin kuljettajat yleensä ovat sellaisia) osaisi vastata hyvinkin paljon formuloiden tekniikasta ja mille auto tuntui ajossa ja mitä pitäisi tehdä. Ja senkin hän tietää, että Ferrari on paras auto, vaikka kuljettajan ei tarvitsisi sitä olla. Huono kuljettaja pärjää Ferrarillakin hyvin. Eikä tässä threadissa nyt varmaankaan ihan solutason faktaa kaivata, mieluummin sitten siellä ravintopuolen threadissa, kemialliset reaktiothan yms. ovat vaikutuksen kannalta merkittäviä ja mielenkiintoisia asioita.


No miten paljon sinulla ovat raw-nostot kehittyneet, kun aloitit wsb:n? Jos yrittäisit objektiivisesti hävittää mm. motivaation, ruokavalion, varusteiden yms. vaikutukset siihen kehitykseen. Mitkä asiat luulet olevan kaikista merkittävimmässä roolissa tässä kehityksessä wsb:lla, mitä toiset systeemit eivät voineet tarjota?

 

[N.O.Kummonen]

Pakottaako joku treenaamaan niin paljon, että ei palaudu? Eikö sitä määrää voi karsia? Tai keventää jollain tavalla?

Voi toki keventää. Tämä johti kehityksen loppumiseen.

Kuten jo sanoin: WSB systeemiin on koitettu kerätä parhaat palat. Systeemi 1.:stä puuttuu ilmeisesti pääliikkeiden vaihtelu, joten on siinä Systeemi 2.:ssa myös aineistoa muista systeemeistä ja tietolähteistä.

Käytin pääliikkeiden vaihtelua vain esimerkkinä, siitä että WSB:ssä on muitakin juttuja kuin Itäblokista kopioituja.

Lyhyesti sanottuna pääliikkeiden vaihtelua käytetään, jotta voidaan treenata maksimivoimaa pidempiä ajanjaksoja suorituksen avainlihaksille. Eri liikkeitä ja liikevariaatioita käytetään hermojärjestelmän säästämiseksi. Se kun menee ylikuntoon huomattavasti lihaksistoa helpommin. Tutkijat ovat osoittaneet, että yli 90% painoilla maksimista, voidaan harjoitella 1-3 viikkoa putkeen. Kuinka kauan voit mielestäsi treenata yli 90% painoilla vaihtamatta liikettä?

Voit aina koittaa seuraavanlaista testiä; Kyykkää tästä lähtien kesään asti joka viikko maksimisi. Seuraa kehitystäsi ja raportoi vaikka tälle palstalle. Minun tarkoituksenani on tehdä joka viikko maksimi vuoroviikoin kyykyssä, jullessa ja vedossa. Voin myöskin raportoida tänne.

Pääliikkeen vaihtelu lienee vakiintunut ohjelmaan. Syynä siihen pidän sitä, että näin voidaan treenata maksimivoimaa pidempiä jaksoja, kokeilujen perusteella jopa ympäri vuoden. Tämä puolestaan näkyy usein vahvempana nostajana.

Tämä pitää varmaankin paikkansa. Hirvittää ajatellakin... blaa blaa blaa... Ennen oli miehet rautaa ja laivat puuta hii-o-hoi!... Reinhouldtille pitäisi varmaan laittaa MIGin heittoistuin alle.

Ajat muuttuu. Älä ole katkera. Tsiisus! Sähän kuulostat nostajalta, josta ei ikinä tullut mitään. meitä keskinkertaisuuksiakin tarvitaan! Jokainen mainitsemasi nostaja on kova ei siinä mitään (paitsi ehkä "vajaanosto-Anthony"). Gogginsista en hirveästi tiedä, mutta Anoa vähätellessä voisi koittaa muistaa, että kaveri vetää silti yli 400 kg:n eli legendojen kanssa samaan tahtiin. Löytyy hänen treenipäiväkirjasta mm. 350 kg julleja! On naurettavaa edes väittää etteikö hän ansaitsisi paikkaa mainitsemiesi legendojen joukosta. Sitä paitsi Steve ja Ano tuskin ovat sanoneet vielä viimeistä sanaansa.

Jos yrittäisit objektiivisesti hävittää mm. motivaation, ruokavalion, varusteiden yms. vaikutukset siihen kehitykseen. Mitkä asiat luulet olevan kaikista merkittävimmässä roolissa tässä kehityksessä wsb:lla, mitä toiset systeemit eivät voineet tarjota?

Tuskin on täysin mahdollista arvioida mikä kaikki kehitys johtuu pelkästään ohjelman vaihdoksesta. Tämä taitaa kyllä koskea mitä tahansa treeni ohjelmaa.

Omalla kohdallani arviointia vaikeuttaa se, että aloitin WSB:n selkävamma toipilaana ja muutin täysin kyykkytekniikkaani. Viimeeksi kun kyykkäsin ilmanvarusteita keväällä, niin kyykkäsin saman raudan kuin aiemminkin ilman varusteita. Muuten aika on mennyt boxkyykkäillessä, joka ei ole täysin vertailukelpoinen tulos. Julessa on tullut vastikään kolmonen 30 kiloa entistä varusteetonta kyykkymaksimia isommalla raudalla joten eiköhän se kyykkykin ole nousussa :D

Paidadonta penkkienkkaa en ole aivan sata lasissa koittanut, mutta otan nyt ympärivuoden suunnilleen saman ykkösen kuin vanhoilla systeemeillä kerran kaksi vuodessa.

RAW-tuloksilla ei kuitenkaan ole minulle mitään merkitystä ja odotankin innolla seuraavia kisoja pitkän tauon jälkeen, joissa pääsen mittaamaan kehityksen todellisuudessa.

Merkittävinä asioina pidän jatkuvaa maksimivoimaharjoittelua, mukautuvien vastusten käyttämistä (tämä toki voidaan toteuttaa muillakin ohjelmilla), nopeusvoimaharjoittelua ja stressittömyyttä.

Strong

Olen parhaani mukaan yrittänyt vastata kysymyksiisi, mutta mitä jos vastaisit nyt vuorostasi muutamaan omaani:

Tämä ei ole perustelu mihinkään, mutta kuinka moni muuten kilpailee voimanostossa? Millä varusteilla (missä liitossa)? Moniko on kokeillut treeniä WSB:llä ja kuinka kauan?

Tunnut tietävän niin kovasti niin kysynpä nyt sinulta; miksi WSB ei toimi?

Millä systeemillä itse treenaat? Mitkä ovat sen edut? Miten olet itse kehittynyt ja kuinka kauan olet voimanostoa harrastanut?

 

[strong]

Originally posted by N.O.Kummonen
Lyhyesti sanottuna pääliikkeiden vaihtelua käytetään, jotta voidaan treenata maksimivoimaa pidempiä ajanjaksoja suorituksen avainlihaksille. Eri liikkeitä ja liikevariaatioita käytetään hermojärjestelmän säästämiseksi. Se kun menee ylikuntoon huomattavasti lihaksistoa helpommin. Tutkijat ovat osoittaneet, että yli 90% painoilla maksimista, voidaan harjoitella 1-3 viikkoa putkeen. Kuinka kauan voit mielestäsi treenata yli 90% painoilla vaihtamatta liikettä?

Tässä voisi miettiä sitä, miksi yleensä pitää tehdä maksimia koko ajan. Kummalla tavalla kehittyisi sekä teoriassa että käytännössä nopeammin:

a)Toistometodilla(ok, huono nimitys) pitäen pääliikkeet samana koko ajan(penkki, kyykky ja veto) ja apuliikkeinä samoja kuin wsb:ssa(lankkupenat, lattiapenat, boxit, jullet, romanialaiset yms.) ja nostamalla kaikki nostot täysillä keskittyen enemmän liikuttelemaan isoja painoja nopeasti sekä maksimivoimajaksot tehdään sitten ennen kisoja tietyn aikaa, ehkäpä jopa harjoituskausilla voisi jotain myös ottaa. Nostotyylit ja varusteet samanlaiset kuin wsb:ssa, pyrkien mahdollisimman edulliseen ja optimaaliseen nostoasentoon

b)WSB, missä maksimivoimaliikkeet muuttuu koko ajan ja ovat huomattavan paljon varsinaisia kisassa tehtäviä liikkeitä erilaisia, esim. lattiapenkki, lankkupenkki, boxi ja julle, ei käytetä toistometodia pääliikkeessä(tai siis maksimivoimaliikkeessä), vaan mieluummin jossain apuliikkeessä(esim. takaolkapäänostot ja vasarakäännöt), nopeusvoimatreeni tehdään pääsääntöisesti kuormituksella 40-50% maksimista(tietysti niitä jaksojakin on, missä yläasennossa on suurempia prossia, mutta vastaavasti taas ala-asennossa prossat pienenee), olkapäille ei tehdä kovia punnerruksia eikä apuliikkeetkään ole oikein mitään perinteisiä "voimaliikkeitä" paitsi ojentajissa jne.

Vaihtoehdolla a) on mielestäni tehty kaikki kovimmat tulokset ja tehdään edelleenkin. Mitäs mieltä on muut?

Originally posted by N.O.Kummonen

Ajat muuttuu. Älä ole katkera. Tsiisus! Sähän kuulostat nostajalta, josta ei ikinä tullut mitään.

En ole nostaja, enkä haluakaan olla. Mieluummin parannan händäriä, kuin yhteistulosta. Mutta pitäähän niitä vanhojakin puolustaa vähintään yhtä kärkkäästi kuin mitä "vastapuoli" uusia ja joka luulee lehdessä merkityn tuloksen olevan absoluuttinen totuus ja vertaa esim. ammattilaisten ja amatöörien tuloksia keskenään samanarvoisina. Näillä on aika vissi ero ja esim. amatööreissä 1100kg ei ole sama asia kuin ammattilaisissa 1100kg tai edes 1200kg. Ei tässä sen kummempaa takana ole. Tietysti sivustakatsojilla voi olla hauskaa, kun kaksi fanaattista toistensa ääripuolta ottavat mittaa toisistaan ja antavat tulla oikein olan takaa .

Originally posted by N.O.Kummonen

Jokainen mainitsemasi nostaja on kova ei siinä mitään (paitsi ehkä "vajaanosto-Anthony").

Vajaanostoja on nähty muiltakin ja vielä huomattavasti pienemmillä painoilla. Lisäksi 800lbs(itseasiassa 802lbs) vanhalla polyinzerillä vastaotteella WPC-liiton kisoissa penkattuna on ihan kohtuullinen voimannäyte, vai mitä?

Originally posted by N.O.Kummonen

Tunnut tietävän niin kovasti niin kysynpä nyt sinulta; miksi WSB ei toimi?

Siis miksi WSB ei minulla toiminut. Siksi että tulokset eivät kehittyneet.

Muut voivat tietysti vastata omalta osaltaan. Niitä kehitystaroinoitahan olisi kiva lukea.

Se miksi WSB ei sitten toimi niin kuin teoriassa, niin sitä ollaan mietitty tässäkin threadissä esim. miten tulisi treenata nopeusvoimaa jne. Onko WSB paras mahdollinen harjoitussysteemi? Voisiko jotain tehdä toisin? Perustuuko se tieteellisesti osoitettuihin tosiasioihin?

Originally posted by N.O.Kummonen

Millä systeemillä itse treenaat?

En treenaa millään systeemillä.

Originally posted by N.O.Kummonen

Mitkä ovat sen edut?

Treenatessa tulee hyvä olo ja tulostakin syntyy.

Originally posted by N.O.Kummonen

Miten olet itse kehittynyt ja kuinka kauan olet voimanostoa harrastanut?

Verrattuna mihin? WSB:n? No paremmin kuin sillä tietysti. Puhdasta voimanostoa en ole harrastanut koskaan, ellei sitä wsb-kokeilua lasketa.

 

[N.O.Kummonen]

Ennen tein siis nousujohteisella systeemillä, jolla alussa tehtiin paljon sarjoja pienillä painoilla jolloin hermotus katosi. Siitä kisaa kohden sarjoja lyhennettiin ja niiden määrää vähennettiin, mutta vastaavasti painot kasvoivat. Muuten hyvä, mutta palatessa taas pitkien sarjojen pariin saavutetut voimat hävisivät. Jokaiseen kisoihin tähtäävään nousuun sain nostella uudestaan samat vanhat ennätykset eli tehdä uudestaan työtä sen eteen, jonka olin jo saavuttanut. Vasta viimeisillä viikoilla ennen kisaa tehtiin niitä oikeita ennätyksiä eli nostettiin rautoja, joita ei oltu ennen saatu.

Tässä voisi miettiä sitä, miksi yleensä pitää tehdä maksimia koko ajan. Kummalla tavalla kehittyisi sekä teoriassa että käytännössä nopeammin:

a)...

b)...

WSB:ssä ovat molemmat metodit käytössä:

Ensin maksimimetodi: Otetaan siis päivän maksimi pääliikkeessä.
Toistometodi: Seuraavassa liikkeessä tehdään sarjoja esim. maksimivitoseen. Liike valitaan luonnollisesti siten, että se vahvistaa heikkoja kohtia.
Tämän jälkeen tehdään usein pitkillä sarjoilla apulihaksia. Sellaista ylläpitävää/kuntouttavaa treeniä. Toistometodi käytössä!


Kolmantena käytössä olevana metodina on nopeusvoimaharjoittelu, joka tehdään erillisenä päivänä. Tähän päälle taas vähän toistometodia!

Tohon vielä mukautuvat kuormat mukaan niin avot!

Katso vaikka artikkeleita tuolta:Elite Fitness

Siis miksi WSB ei minulla toiminut. Siksi että tulokset eivät kehittyneet.

Ei millään pahalla, mutta toi ei kuulosta kovin syvälliseltä analyysiltä siitä, mitä treenissä tapahtui.

Tyypillisimmät virheet WSB soveltamisessa:

1. Kopioidaan jonkun toisen ohjelma. Tällöin treenataan toisen yksilön heikkoja kohtia eikä omia.

2. Ei osata tulkita omia nostoja, jolloin omat heikot kohdat jäävät mysteereiksi.

3. Ei kuunnella kehoa. Suunnitellaan ohjelma etukäteen liian pitkiksi ajoiksi eikä uskalleta löysätä yhtään. On helppo kirjoittaa paperille, että silloin ja silloin ensin hangbar-penkki maksimiin + 2x3 90%:lla ja päälle lankkupenkki viitosmaksimiin niin kyllä loppuojennus paranee kohisten.

4. Tehdään kaikkia pääliikkeitä, mitä keksitään sen sijaan, että valittaisiin 3-4 sellaista, jotka toimivat itsellä. Tämäkin selviää vasta ajan kanssa (katso virhe 6. )

5. Luullaan, että kumi tekee onnelliseksi ja mitä enemmän kumia niin sitä parempi.

6. Annetaan ohjelmalle pari kuukautta aikaa, vaikka tosiasiassa siinä ajassa ehtii korjaamaan yhden heikon kohdan. Olettaen ja edellyttäen, että kohdissa 1-5 ei tehdä yhtään virhettä. Mikä on ohjelman aloittaneelta kova saavutus.

WSB:ssä joutuu miettimään pikkasen enemmän, koska ei löydy valmista toisto/sarja/% taulukkoa, josta lasketaan vaan omat harjoitusraudat ja eiku reenaamaan.

Kohta pääsette taas todistamaan kuinka varusteet ovat menneet eteenpäin, koska ennätykset rikotaan taas pian. Joku on joskus todennutkin, että ennätykset ovat tehty rikottaviksi. Vaikka virheistä oppiikin niin, kehityksen kannalta ei aina ole edullisinta katsoa menneisyyteen kaihoten vaan suunnitella myös tulevaisuutta. WSB on ollut maailmanlaajuisessa voimailutietoisuudessa vasta hyvin vähän aikaa ja jo paljon on ehtinyt tapahtua. Jatkoa seuraa varmasti!

ps. Tarkastin, että Anon julle enkka on muuten 3x370kg!

 

[strong]

Originally posted by N.O.Kummonen
Ennen tein siis nousujohteisella systeemillä, jolla alussa tehtiin paljon sarjoja pienillä painoilla jolloin hermotus katosi. Siitä kisaa kohden sarjoja lyhennettiin ja niiden määrää vähennettiin, mutta vastaavasti painot kasvoivat. Muuten hyvä, mutta palatessa taas pitkien sarjojen pariin saavutetut voimat hävisivät. Jokaiseen kisoihin tähtäävään nousuun sain nostella uudestaan samat vanhat ennätykset eli tehdä uudestaan työtä sen eteen, jonka olin jo saavuttanut. Vasta viimeisillä viikoilla ennen kisaa tehtiin niitä oikeita ennätyksiä eli nostettiin rautoja, joita ei oltu ennen saatu.

Minne se hermotus katoaa, jos tekee kovat sarjat sellaisella 80-90% ja puskee täydellä voimalla koko ajan, niin kuin itä-blokin äijät tekee? Ja Coan muulloin kuin kisaan valmistavalla ohjelmalla parilla viikolla alussa.

Originally posted by N.O.Kummonen

WSB:ssä ovat molemmat metodit käytössä:

On, mutta ei pääliikkeessä. Eikä kisoissa tehtäviä liikkeitä tietääkseni yleensä tehdä maksimivoimaliikkeinä, eikä juuri ollenkaan. Siinä se ero tulee, kun johtavat voimailumaat tekevät hirvittävää sarjaa pääliikeissä ja hermottavat sopivalla jaksotuksella kisoihin. Eikä wsb:n nopeusvoimatreenistä ole mitään hyötyä maksimivoimaan. Jäljelle jää mahdollisuus tehdä maksimitreeniä viikoittain kisaliikettä erilaisella variaatiolla ja tehdä päälle vähän ojentajia ja reverse hyperextensionia toistometodilla. Big deal. Toisto-ja maksimimetodit mutta erityyppisesti ovat käytössä ryssä/perinteisessä/lihaa-ympärille-hermotusta-päälle/kaikkienperusohjelmienautuaaksitekevässäperusohjelmassa ja tulokset puhuvat puolestaan.

Originally posted by N.O.Kummonen


Ei millään pahalla, mutta toi ei kuulosta kovin syvälliseltä analyysiltä siitä, mitä treenissä tapahtui.

Tyypillisimmät virheet WSB soveltamisessa:

1. Kopioidaan jonkun toisen ohjelma. Tällöin treenataan toisen yksilön heikkoja kohtia eikä omia.

2. Ei osata tulkita omia nostoja, jolloin omat heikot kohdat jäävät mysteereiksi.

3. Ei kuunnella kehoa. Suunnitellaan ohjelma etukäteen liian pitkiksi ajoiksi eikä uskalleta löysätä yhtään. On helppo kirjoittaa paperille, että silloin ja silloin ensin hangbar-penkki maksimiin + 2x3 90%:lla ja päälle lankkupenkki viitosmaksimiin niin kyllä loppuojennus paranee kohisten.

4. Tehdään kaikkia pääliikkeitä, mitä keksitään sen sijaan, että valittaisiin 3-4 sellaista, jotka toimivat itsellä. Tämäkin selviää vasta ajan kanssa (katso virhe 6. )

5. Luullaan, että kumi tekee onnelliseksi ja mitä enemmän kumia niin sitä parempi.

6. Annetaan ohjelmalle pari kuukautta aikaa, vaikka tosiasiassa siinä ajassa ehtii korjaamaan yhden heikon kohdan. Olettaen ja edellyttäen, että kohdissa 1-5 ei tehdä yhtään virhettä. Mikä on ohjelman aloittaneelta kova saavutus.

WSB:ssä joutuu miettimään pikkasen enemmän, koska ei löydy valmista toisto/sarja/% taulukkoa, josta lasketaan vaan omat harjoitusraudat ja eiku reenaamaan.

Miten syvän analyysin sinä haluat siitä, että ei kehity? Rauta ei nouse rinnalta tietyllä raudalla minnekään ja tietyllä raudalla jää välille tiettyyn kohtaan.Joskus loppuojennukseen kun sattuu sopiva paino ja joskus 1-5cm rinnasta sekä kaikkea siltä väliltä. Kyse on siis raw-nostoista. Erilaisia järjestelyjä käyttämällä saa raudan "jätettyä" melkein mille tahansa välille penkissä. Sehän todistaa, että heikkouksia ei ole, eikä voi alkaa treenaamaan tuuman verran jumikohdan alapuolelta, niin kuin eräät saattaisivat neuvoa. Kyykky kehittyy tekemällä leveällä kyykkytyylillä sarjaa paljon paremmin kuin boxi-/julle-/mitä tahansa wsb-variaatiota vaihdellen.Boksi toimii hyvin apuliikkenä, kuten julle. Veto ei kehity wsb:lla ollenkaan ja sekin jää vähän minne sattuu, joskus jää lattiaan, joskus polviin ja joskus polven yläpuolelle. Perinteisellä toistuu sama ilmiö, mutta tuloskehitys on ollut nopeampaa. Ja kaikki on otettu huomioon väliltä 1-6. Ei vain kehity niin hyvin kuin perinteisellä.


Sinähän voisit kertoa missä on vika?

Originally posted by N.O.Kummonen

ps. Tarkastin, että Anon julle enkka on muuten 3x370kg!

Joo, paitsi että perinteisestä jullesta se erosi siinä, että ei menty vaakatasoon(edes lähellekään) ja käytettiin mutkatankoa, jolloin momentti pienentyi ja nosto helpottui. Muuten ihan hyvä.

 

[Baarikello]

Originally posted by N.O.Kummonen
Lyhyesti: Koska ykkösellä en enää kehittynyt!

Lisäksi harjoitusmäärä on aika kova tossa ykkössysteemissä täysin mausteettomalle urheilijalle. Kyllästyin myös saamaan flunssan joka kerta 1-4 viikkoa ennen kisaa.

Systeemi 1:sen väärinkäyttäminen ei todista sitä, etteikö Systeemi 1 toimisi.


Kuten jo sanoin: WSB systeemiin on koitettu kerätä parhaat palat. Systeemi 1.:stä puuttuu ilmeisesti pääliikkeiden vaihtelu, joten on siinä Systeemi 2.:ssa myös aineistoa muista systeemeistä ja tietolähteistä.

Lähde:

According to Simmons, "The Soviets (Russians) know everything. Americans know virtually nothing. . . everything we do at Westside Barbell is based on Soviet Olympic training methods." Simmons regards V.M. Zatsiorsky and Medvedev as "geniuses."

Lisäksi lähde:

In the early 1970s, the Dynamo Club in the former Soviet Union had 70 highly skilled Olympic lifters. They were introduced to a system of 20-45 special exercises that were grouped into 2-4 exercises per work_out and were rotated as often as necessary to make continuous progress They soon found out that as the squat, good morning, back raise, glute/ham raise, or special pulls got stronger, so did their Olympic lifts. When asked about the system, only one lifter was satisfied with the number of special lifts; the rest wanted more to choose from. And so the conjugate system was originated.

Voimanoston puolelta asiaa on vienyt eteenpäin Sheiko(joka tietääkseni on entinen painonnostovalmentaja), jonka ohjelmissa variaatiot lisääntyvät, mitä pidemmälle mennään. Maastavetoa tehdään pallin päältä, painot pallin päällä, palli keskellä tankoa ja tempausotteella, kyykkyä edestä ja takaa ja käsipaino roikkumassa haarojen välissä, penkistä tietty etunojat ja kaikenlaiset ojennukset väliltä. Ja vain evil Russian tietää mitä muuta.


Esimerkiksi noilla yo. perusteilla minä sijoittaisin syntypaikaksi itäblokin. Oliko sinulla joku toinen vaihtoehto?

Muuten, myös Systeemi 2:ssa nostetaan ilman agrea.

Joo, myönnän, niin nostetaan tai ainakin pitäisi nostaa. Se oli liian raju yleistys.

Eastside Commie-boy Clubilla valittiin urheilijat aika tarkkaan (vain valioyksilöitä) ja heidän elämänsä oli pelkää urheilua.

Tätähän ei toki harrasteta Westsiden sillä nimenomaisella klubilla. Sinnehän pääsee treenaamaan vain kävelemällä sisään ja ostamalla kuukausikortin. Bob Youngsin autotalliremmiin onkin poikkeuksellisen mukava päästä: Vaikka sattuisikin olemaan poikkeuksellisen lahjakas nostaja, niin saa vielä varautua kuukauden henkiseen solvaukseen, jolla testataan, että tippuuko se selkäranka pakoputkesta pönttöön jokaisella täysistunnolla.


Luulen, että Venäjältä löytyy joskus jostain Uralvuorten uumenista aika iso onnettomien urheilijoiden joukkohauta. Sinne on hävitetty kaikki keskinkertaisilla lahjoilla varustetut henkilöt, jotka ovat halunneet harrastaa urheilua oman elämän ohessa, ilman dopingaineita, mutta muuten mahdollisimman hyvin.

Signature lähti vaihtoon nyt. Sallinet?


Mitä puolestaan varusteisiin tulee, niin kyllä kovemmat varusteet vaatii kovemman ukon sisäänsä. Paljon alle kolmensadan kyykyllä en lähtis esim. ammattilaisten kyykkypukua koittamaan.

Kuitenkin on täytynyt tulosten esittelyä varten pistää pystyyn jo niin monta liittoa ja sääntökirjaa, että hitaampaa hirvittää.

Mielestäni Systeemi 2.:lla saadut tulokset ovat kaikkea muuta kuin laihoja. Jos nostajien määrä onkin pienempi kuin Systeemi 1.:n nostajien, voidaan se selittää yksinkertaisesti eroissa systeemien käytössä olo ajoissa.

En sanonutkaan niitä laihoiksi, vaan laihoiksi verrattuna Systeemi 1:n vastaaviin.

 

[Tahvo Tohveli]

Originally posted by strong
Minne se hermotus katoaa, jos tekee kovat sarjat sellaisella 80-90% ja puskee täydellä voimalla koko ajan, niin kuin itä-blokin äijät tekee? Ja Coan muulloin kuin kisaan valmistavalla ohjelmalla parilla viikolla alussa..

Eihän se katoa. Tehokkain alue hermoston kehittämiseen on yli 90% 1rm. Tämä on todistettu fakta. Ja kuten sanottu, hermosto menee nopesti tukkoon tuolla alueella. WSB:ssä ongelma ratkaistaan tekemällä eri liikkeitä maksimipäivänä, venäläiset eivät kai tee juurikaan yli 90 % toistoja, ennen kisoihin valmistavaa kautta. Metal Militian pojat pitävät taukoa joka 3. tai 4. viikko.
Tietysti pitää olla jotain mitä hermottaa. WSB:ssä tehdään maksimin jälkeen avainlihasryhmälle supplemental liike, joka kasvattaa sarkomeerista lihasmassaa. Venäläiset tekevät työsarjat 70%-90%, joka kasvattaa sarkomeerista lihasmassaa ja ylläpitää hermotusta.

Originally posted by strong
Eikä wsb:n nopeusvoimatreenistä ole mitään hyötyä maksimivoimaan..

Ei ole tarkoituskaan. Eivät ne venäläisetkään varmasti niitä 50%-70% sarjoja huvikseen tee tai volyymia lisätäkseen.

Originally posted by strong
Miten syvän analyysin sinä haluat siitä, että ei kehity? Rauta ei nouse rinnalta tietyllä raudalla minnekään ja tietyllä raudalla jää välille tiettyyn kohtaan.Joskus loppuojennukseen kun sattuu sopiva paino ja joskus 1-5cm rinnasta sekä kaikkea siltä väliltä. Kyse on siis raw-nostoista.

Pysyykö tekniikka kasassa vai hajoaako se eri lailla eri painoilla ?


Itselläni WSB:llä kehittyy kyykky ja veto hyvin, penkki heikommin. Tosin se on kehittynyt heikosti kaikilla eri tyyleillä, joita olen kokeillut. Varmasti tyylejä, joilla voi saada kehitystä on monia. Venäläinen tyyli varmasti toimii, mutta se on melkoisen monotoninen ja vaatii paljon aikaa ja resursseja. Asioita, joita minulla ei liiemmin ole, eikä haluakaan panostaa noin paljoa, koska en kisailemaan ole lähdössä.

 

[strong]

Originally posted by Tahvo Tohveli

Tietysti pitää olla jotain mitä hermottaa. WSB:ssä tehdään maksimin jälkeen avainlihasryhmälle supplemental liike, joka kasvattaa sarkomeerista lihasmassaa. Venäläiset tekevät työsarjat 70%-90%, joka kasvattaa sarkomeerista lihasmassaa ja ylläpitää hermotusta.

Tässä se merkittävin pointti onkin; kummalla tavalla kehittyy nopeammin, pääliiketta muuttamalla koko ajan tekemättä ollenkaan liikettä jota on tarkoitus kehittää ja sitten apuliikkeitä. Ei tieteellistä faktaa taustalla, muuta kuin ryssiltä kopioidut metodit.Ylivertaisuus toisiin systeemeihin myös käytännön saavutusten perusteella on aika heikolla pohjalla.
Vaiko hiotaan pääliikettä, jota on tarkoitus kehittää ja prossilla jolla saadaan hermotusta ja massaa. Lisäksi apuliikkeitä rakentavasti. Myös adaptiivisuus ja hormonaalinen vaste ovat merkittävässä roolissa. Teoriassa ja käytännössä osoitettu toimivaksi.

Kannattaa tietysti valita se, millä itse kehittyy eniten. Tai sitten rakentaa jotain tuolta väliltä mikä toimii vielä paremmin...

Originally posted by Tahvo Tohveli


Pysyykö tekniikka kasassa vai hajoaako se eri lailla eri painoilla ?


Itselläni WSB:llä kehittyy kyykky ja veto hyvin, penkki heikommin. Tosin se on kehittynyt heikosti kaikilla eri tyyleillä, joita olen kokeillut. Varmasti tyylejä, joilla voi saada kehitystä on monia. Venäläinen tyyli varmasti toimii, mutta se on melkoisen monotoninen ja vaatii paljon aikaa ja resursseja. Asioita, joita minulla ei liiemmin ole, eikä haluakaan panostaa noin paljoa, koska en kisailemaan ole lähdössä.

Tekniikka pysyy kyllä ihan hyvin kasassa.

Itse en ole enää kummankaan kannalla, vaan powerbodibildinki kolmesti viikkoon riittää oikein mainiosti pitämään kuntoa yllä ja kehittämään. Samantyyppisellä ohjelmalla Kenta pukkasi penkistä 315kg IPF:n puolella ja Hendersonin ME:n rikkoutuminen on kohta tosiasia. Lisäksi Lainit, Arcidit, Clarkit ja Confessoret ovat myös osoittaneet omalla panoksellaan tuon tyyppisen treenin toimivuuden.

 

[Tahvo Tohveli]

Originally posted by strong
Ei tieteellistä faktaa taustalla, muuta kuin ryssiltä kopioidut metodit.

Eikö se riitä tieteelliseksi taustaksi? Samojen jamppojen tutkimuksista ne venäläisetkin ne systeeminsä kai rakentavat.

Originally posted by strong
Itse en ole enää kummankaan kannalla, vaan powerbodibildinki kolmesti viikkoon riittää oikein mainiosti pitämään kuntoa yllä ja kehittämään. Samantyyppisellä ohjelmalla Kenta pukkasi penkistä 315kg IPF:n puolella ja Hendersonin ME:n rikkoutuminen on kohta tosiasia. Lisäksi Lainit, Arcidit, Clarkit ja Confessoret ovat myös osoittaneet omalla panoksellaan tuon tyyppisen treenin toimivuuden

Varmasti toimii. Toisilla paremmin, toisilla huonommin. Kun on voimaa, niin samahan se on, minkälaisella systeemillä se on tullut. Täältä tähän.

 

[Raven]

Originally posted by strong
Minne se hermotus katoaa, jos tekee kovat sarjat sellaisella 80-90% ja puskee täydellä voimalla koko ajan, niin kuin itä-blokin äijät tekee? Ja Coan muulloin kuin kisaan valmistavalla ohjelmalla parilla viikolla alussa.

´


En nyt puhuisi mistään kovista sarjoista.. Toistomääriä noilla prosenteilla ei hirveästi tule ja aina jää hyvin voimia varastoon. Koskaan ei venäläismetodeilla vedetä loppuun asti. Apuliikeet on eri asia, jos niitä tekee.

Edit: Korjataan hieman, että 2-4 viikkoa ennen kisoja kokeillaan maksimia, mutta se onkin ainut kova rutistus.

 

[Baarikello]

Re: Re: Takaisin ylös.

Originally posted by Tahvo Tohveli
Vai mitä ajoit takaa tuolla lainauksella ?

Ajoin takaa sitä, että tuolta näkyy puuttuvan se dynaaminen askare eli effort kokonaan.

En jaksa uskoa, että idässä tehtäisiin 50 prossalla nopeusvoimaa jokaisen treenin alussa ja lopussa. Erityisen mielenkiintoista tuo nopeusharjoittelu on esimerkiksi yleensä keskiviikkona tapahtuvan maratonpenkin lopussa, jossa nopeutta treenataan aivan väsyneenä kahdentoista toiston sarjalla. Kyllä tulisi pikaisemmin mieleen, että nuo sarjat ovat volyymin kasvattamista ja/tai lämmittelyä varten.

Itäblokissa(toisin kuin Westsidella) on mitattu nuo arvot ja huomattu, että nopeus ja voima kehittyvät tehokkaimmin tuolla alueella, mitä siellä suurimmaksi osaksi treenataan. Ei siis tarvita erityistä nopeusharjoittelua. Ymmärrän erityisen nopeusvoimaharjoittelun keihäänheitossa, mutta voimanostossa se näyttää aivan älyttömältä.

 

[Baarikello]

Originally posted by Raven
Apuliikkeet on eri asia, jos niitä tekee.

Sheiko on nimenomaan varoittanut tästä, että apuliikkeillä ei saa viedä voimavaroja pois tekemällä ne loppuun saakka. Siksi reippaasti yli 200 kilon penkkaajat tekevät vinopendolinoa 120 kilolla ja vipunostot rinnalle suositellaan tehtäväksi kevyesti eli palauttavasti. Venäläisissä näkyy asuvan samanlainen rintahauispelle, koska Sheiko on varoittanut, että erityisesti nuoremmilla miehillä on taipumus mennä liiallisuuksiin apuliikkeissä ja muistuttaa aika ajoin, että "pääliikkeet" ovat se homman piffi.

Edit: Korjataan hieman, että 2-4 viikkoa ennen kisoja kokeillaan maksimia, mutta se onkin ainut kova rutistus.

Riippuu täysin nostajasta. Osa käy 90 prossan päällä useamminkin ja osa taas harvemmin ja pumppailee siellä 80-90 prossan alueella enemmän. Yleensä näkyy olevan, että pienemmät ukkelit nostavat isommalla määrällä kuin isommat körmyt. Duh. Vid.

 

[Olbe]

Tässä on thread jo riistäytynyt hallinnasta,mutta kommentoidaan nyt sen verran eli eräällä tavalla esim. Prilepinin taulukko,jota Simmons mm. käyttää nopeusvoimaharjoittelun pohjana perustuu kuormiin ja nostojen nopeuksien säilymiseen tietyllä volyymilla, kun volyymi ylitetään hidastuvat nostot niin paljon ettei sillä saada vastaavaa hyötyä.Eastside ja Westsidehan eivät todellisuudessa eroa toisistaan "tieteellisesti" katsottuna niin paljoa,jollaisen käsityksen tästä theadistä saa. Simmonskin painottaa useissa artikkeleissaan volyymin merkitystä ja ylimääräisten treenien työmäärää lisäävään ihmevaikutukseen. Olen myös ollut siinä uskossa,että todellakaan yli 90% kuormiin ei eastsidella mennä,kun ennen kisoja. Tavallisen tallaajan kannattaa varastaa molemmista tavoista itselleen sopivat treenimetodit. Ehkä eastiside ja westside koulukuntien suurin ero kokonaisuutena katsottuna muodostuu kumminkin vetokumeista, ketjuista,erilaisista tangoista,boxi kyykyistä jne..

 

[N.O.Kummonen]

Tossa jutussa on jonkin verran tieteellistä settiä siitä, miksi WSB:ssä treenataan niin kuin treenataan.Training The Bench

Sitten on myös tämä pätkä, joka on kumien ja ketjujen käytöstä kertovasta artikkelista.

Siegal et al. (2002) used the squat on a smith machine with from 30- 90% of maximum and looked at power output at three spots along the movement. The highest power outputs were with 60% at the first marker and with 80% at the third marker. Power output with 30% was double what it was with 90% at the first marker but it was higher at the 2nd and 3rd spots with 90% than 30%. Think about this for a bit, if your objective is to improve speed strength and the highest power output occur with light weights at the start of the lift and heavy weights at the top, and it is best to
train as close as possible to the performance. Bands will allow you to do this, you could start with less than 50% in the bottom of the lift and finish with 100% at the top of the lift and be working at close to maximal power output through the entire range of motion. The power output wound not be quit as high as with the bands because the velocity is slower.

Toisin sanoen pienet prosentuaaliset painot ovat käytössä nopeusvoimaharjoittelussa myös siksi, että niillä saadaan paras voimantuotto liikkeen lähtöön. Mitä nopeampaan liikkeeseen tanko saadaan sitä ylemmäs se nousee ja toivottavasti vauhti kantaa yli heikkojen kohtien. Yritä hypätä hitaasti ja katso kuinka ylös nouset.

Lyhyillä sarjoilla puolestaan tähdätään siihen, että suoritusaika kevyellä painolla tehdyllä lyhyellä sarjalla on sama kuin maksiminostolla.

Systeemi 1:sen väärinkäyttäminen ei todista sitä, etteikö Systeemi 1 toimisi.

Sama pätee luonnollisesti Systeemi 2.:een eli kehitys pysähtyi on huono selitys ohjelman toimimattomuudelle.

Esimerkiksi noilla yo. perusteilla minä sijoittaisin syntypaikaksi itäblokin. Oliko sinulla joku toinen vaihtoehto?

Ei tieteellistä faktaa taustalla, muuta kuin ryssiltä kopioidut metodit.

Sanoisin enemmänkin, että tieto on Itäblokista kotoisin, mutta sitä sovelletaan hieman eri tavalla. Jos metodit olisivat täysin kopioidut niin ohjelmat saattaisivat näyttää samanlaisilta.

WSB:lle valitaan käsittääkseni urheilijat, jotka ovat tosissaan ja valmiita kokeilemaan uusia asioita. Kyseessä on asennepuolen juttu. Lisäksi aika moni noista kavereista taitaa käydä töissä. Eivät siis kokopäiväisiä urheilijoita. Ohjelmalla tehdään tuloksia myös tuon salin ulkopuolella.

Joo, myönnän, niin nostetaan tai ainakin pitäisi nostaa. Se oli liian raju yleistys.

Toi vois olla listallani vaikka virhe 7. Nostetaan siis agrella.

Ylivertaisuus toisiin systeemeihin myös käytännön saavutusten perusteella on aika heikolla pohjalla.

Tuskin kukaan on väittänytkään, että WSB on ylivertainen. Väitänpä vain, että se toimii... ja hyvin toimiikin. Jälleen täytyy mainita, että WSB on uusi ja tuore systeemi verrattuna venäläisten ohjelmiin. Minkäköhänlaisia tuloksia niillä tehtiin kun ne olivat olleet laajalti käytössä vasta 2-4 vuotta.

Miten syvän analyysin sinä haluat siitä, että ei kehity? Rauta ei nouse rinnalta tietyllä raudalla minnekään ja tietyllä raudalla jää välille tiettyyn kohtaan.Joskus loppuojennukseen kun sattuu sopiva paino ja joskus 1-5cm rinnasta sekä kaikkea siltä väliltä. Kyse on siis raw-nostoista.

Jos unohdetaan se tosiasia, että 1 markan penkkaajalta löytyy usein heikko kohta rinnaltalähdöstä, jos sille annetaan 2 markkaa käsille niin kyllä toi haiskahtaa munkin nenään lähinnä huonolta tekniikalta. Taitaa paketti vähän hajota.

Huomaatko muuten Strong, että kannatat itäblokin treenimenetelmiä, mutta jokainen mainitsemasi urheilija taisi olla länsimaalainen.

Joo, paitsi että perinteisestä jullesta se erosi siinä, että ei menty vaakatasoon(edes lähellekään) ja käytettiin mutkatankoa, jolloin momentti pienentyi ja nosto helpottui. Muuten ihan hyvä.

Joo se ei ollutkaan perinteinen julle. Se oli sellainen uudenaikainen julle, jolla on tietty tarkoitus. Se vahvistaa erityisesti maastavetoa (aloitus ala-asennosta). Hyvin näytti toimivan. Ano tais seuraavassa kisassa vetää enkkansa 405,5 kg. Ei jullea kannata treenata pelkästään jullen takia. Jullessa kun ei kilpailla. Ei ole siis tarkoituksen mukaista laskea jullessa juurikaan sen alemmas kuin liikkeessä jota varten sitä treenataan. Matkan varrella on tainnut kadota liikevariaatioiden merkitys.

Kenta on hieno nostaja! Eikä vähiten mielestäni siksi, että hän osaa ottaa hyödyn irti paidasta. Muistatko ne varusteet joiden käytöstä nykynostajia parjasit. Kentan RAW-penkki oli muistaakseni alle kahden ja puolen sadan.

 

[mtk77]

Kun tässä on ollut juttua erilaisista treenisysteemeistä, niin olen huomannut omassa treenissäni yhden keinon millä olen onnistunut aina saamaan jonkinlaista kehitystä, mikä tarkoittaa minun kohdalla pientä edistymistä.

sarja pituudet 4-6
sarjoja 2-3
harjoituskertoja viikossa 4
jako 2 treeniä, lepo, 2 treeniä, 2 lepoa. ja sama alusta.
liikkeet perusliikkeitä.
apuliikkeitä 1-2, yleensä nekin perusliikkeitä.

Lisäksi olen aina yrittänyt kehittää muitakin liikkeitä kuin kyykkyä, penkkiä ja vetoa. Elikkä olen yrittänyt saada voimaa myös hauiskääntöön, ranskalaiseen punnerrukseen, pystypunnerrukseen, jne.

Voi olla, että kehittyisin jollakin muulla systeemillä paremminkin, mutta kun katsoo vanhoja treenipäiväkirjoja, on tällä aina tullut kehitystä.

Mitä olette tällaisesta ohjelmasta mieltä. Onko ihan tuhoontuomittu ja mitä teen mielestänne väärin tässä ja onko kukaan koskaan kokeillut tämäntyyppistä ohjelmaa?