nopeuspenkistä...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja arni
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Pakko heittää oma lusikka mukaan tähän soppaan.

Itse treenaan lähinnä Eastside systeemillä ja mulla se toimii hyvin, kehitystä tapahtuu jokaisessa kilpailulajissa. Kunhan tietää mistä tuloksesta laskee prosentit.

Hieman kritisoisin tuota WSB hypeä siitä, että sitä tuputetaan jokaiselle amisviiksiselle kaverille joka tulee eka kerran salille. Neuvotaan tekemään box-kyykkyä ja jullea ym. erikoisliikettä, vaikkei kaveri osaa edes kyykätä normaalilla tapaa. Perusliikkeet ensin kuntoon ennenkuin sekaannutaan kumeihin, prrkklll.

Jotkin pidempään treenanneet voivat tuota WSB treeniä tehdäkin, niille se varmaan toimiikin kun tulee vaihtelua treeniin.

Onko WSB systeemillä treenanneilla tullut eteen ongelmia, että perusliikkeiden tekniikat hajoavat? Tulee mieleen että jos tekee pelkästään erikoisliikkeitä eikä kokeile kuin kerran ennen kisaa perusliikkeet, niin sehän voi vaikuttaa tekniikkaan. Syynä se, että jos WSB säänön mukaan treenataan heikointa lenkkiä, ja se heikoin lenkki vahvistuu, tekniikkaa muuttuukin koska vanha tekniikka on perustunut siihen että saadaan sivuutettua se heikoin kohta. Kaikillahan ei tietenkään näin käy, riippuu myös liikkeestä, mutta joillakin kyllä.
 
Hieman kritisoisin tuota WSB hypeä siitä, että sitä tuputetaan jokaiselle amisviiksiselle kaverille joka tulee eka kerran salille. Neuvotaan tekemään box-kyykkyä ja jullea ym. erikoisliikettä, vaikkei kaveri osaa edes kyykätä normaalilla tapaa. Perusliikkeet ensin kuntoon ennenkuin sekaannutaan kumeihin, prrkklll.

Vain edesvastuuton ja typerä neuvoo aloittelijalle ko. "järjestelmää".


Jotkin pidempään treenanneet voivat tuota WSB treeniä tehdäkin, niille se varmaan toimiikin kun tulee vaihtelua treeniin.

Näin se onkin. Huvittaa, kun aloittelijat veivaavat nopeuspenkkiä tai box-kyykkyä, vaikka perusliikkeet toimivat heillä vielä 10 vuotta.


Onko WSB systeemillä treenanneilla tullut eteen ongelmia, että perusliikkeiden tekniikat hajoavat? Tulee mieleen että jos tekee pelkästään erikoisliikkeitä eikä kokeile kuin kerran ennen kisaa perusliikkeet, niin sehän voi vaikuttaa tekniikkaan. Syynä se, että jos WSB säänön mukaan treenataan heikointa lenkkiä, ja se heikoin lenkki vahvistuu, tekniikkaa muuttuukin koska vanha tekniikka on perustunut siihen että saadaan sivuutettua se heikoin kohta. Kaikillahan ei tietenkään näin käy, riippuu myös liikkeestä, mutta joillakin kyllä.

WSB:ssä on vain yksi sääntö: treenit sovitetaan jokaiselle nostajalle persoonalliseksi. Siksi mielestäni on typerää kopioida toisen ohjelmia. WSB -treenissä epäonnistuminen tarkoittaa mielestäni useimmin sitä, että ei ole osattu analysoida nostoa ja sen heikkouksia, jolloin ei osata vahvistaa sitä heikkoa lenkkiä. Tästä johtuen WS-järjestelmä sopii myös RAW -nostamiseen erittäin hyvin.

Itäpuoli vastaan Länsipuoli -sotaan vain sen verran, että mitä merkitystä on mistä ne metodit tulee, koska pääasia on vain ja ainoastaan kehittyminen kovemmaksi nostajaksi.

Hienoa, että täälläkin on jo asiakeskustelua VOIMAURHEILUSTA!!!
 
Originally posted by PowerBoy
Hienoa, että täälläkin on jo asiakeskustelua VOIMAURHEILUSTA!!!

Mukavahan näitä on pähkäillä mielessään. Toisaalta on mukava pähkäillä myös noita spodareiden "kuka pystyy tekemään ylätaljaa ristikkäistaljassa pienimmillä painoilla"-juttuja. :)
 
Powerboy:

WSB:ssä on vain yksi sääntö: treenit sovitetaan jokaiselle nostajalle persoonalliseksi. Siksi mielestäni on typerää kopioida toisen ohjelmia. WSB -treenissä epäonnistuminen tarkoittaa mielestäni useimmin sitä, että ei ole osattu analysoida nostoa ja sen heikkouksia, jolloin ei osata vahvistaa sitä heikkoa lenkkiä. Tästä johtuen WS-järjestelmä sopii myös RAW -nostamiseen erittäin hyvin.

En tarkoittanutkaan tekniikalla treenitekniikkaa, sehän on selvää ettei toiselta kannata suoraan kopioida. Nyt puhutaan ainoastaan ja vain päälajin nostotekniikasta.

Tarkoitin sitä, että miten penkkipunnerruksesi muuttuu tekniikaltaan tai muuttuuko se, jos treenaat sitä löytämääsi heikkoa kohtaa? Etsiikö kroppasi sen jälkeen toista heikkoa kohtaa johon se rauta voi jäädä välille? ELi muuttaako se näiltä osin tekniikkaa?????
 
Hieman kritisoisin tuota WSB hypeä siitä, että sitä tuputetaan jokaiselle amisviiksiselle kaverille joka tulee eka kerran salille. Neuvotaan tekemään box-kyykkyä ja jullea ym. erikoisliikettä, vaikkei kaveri osaa edes kyykätä normaalilla tapaa. Perusliikkeet ensin kuntoon ennenkuin sekaannutaan kumeihin, prrkklll.

Itse allekirjoitan tuon saman!

Asialla on myös toinen puoli. Pimeä puoli, joka näyttää rumaa naamaansa tässä keskustelussa! Pimeä puoli, jonne tie vie katkeruuden ja kateuden sekä vihan kautta. Epäonnistuneen kokeilun jälkeen ei amisviiksen kannata tulla kritisoimaan WSB ohjelmaa ja julistaa kaikille, pari kirjaa luettuaan, että ohjelmalle ei ole laisinkaan tieteellisiä perusteita.

En ole haukkunut epätieteellisiksi ja täysin toimimattomiksi perinteisiäkään menetelmiä. Kuinka voisin, kun olen niilläkin kehittynyt tiettyyn pisteeseen asti. Olen kaukana eliittitason nostajasta, mutta perinteisillä systeemeillä en enää kehittynyt.

Eräs WSB:n "toimimattomuuden" ongelma on se, että ollaan totuttu perinteisiin, keskimäärin 12 viikkoisiin, erittäin nousujohteisiin ohjelmiin. Nämä jaksot sitten erotetaan toisistaan "peruskuntojaksoilla". Varmasti moni on huomannut miten maksimivoimatasot laskevat näillä jaksoilla. Tästä siirrytään uuteen nousuun ja ihan tuntuu kuinka voima kohisee kehoon, vaikka itseasiassa tehdään vain uudelleen jo tehtyä työtä.

Tällainen henkilö testaa sitten WSB:tä ja vertaa kahdeksan viikon tuloskehitystä suoraan perinteisen ohjelman tuloskehitykseen ja toteaa: "eipä toimi ei". Maksimivoiman lähtötaso on kuitenkin ollut merkittävästi alhaisempi perinteisen ohjelman alussa.

Mulla henkilökohtaisesti homma toimi käytännössä näin:
Perinteisten ohjelmien aikaan olin suurimman osan vuotta 15-25 kiloa penkin kisakuntoa heikommassa kunnossa. Kyykyssä ero oli varmaankin 40 kilon kieppeillä. Mihin tätä tarvitaan? WSB:n myötä pari kuukautta ohjelman aloittamisesta mun voimataso nousi entisen kisatason kohdalle. Siitä se on ollut nousussa pikkuhiljaa, mutta koko ajan ja ympäri vuoden. Voin kilpailla minä päivänä tahansa ja tehdä uuden ennätyksen.

Seuraavaksi pitää opetella huippukunnon irrottaminen päivän tarkkuudella vielä tältä pysyvästi parantuneelta voimatasolta.

Tarkoitin sitä, että miten penkkipunnerruksesi muuttuu tekniikaltaan tai muuttuuko se, jos treenaat sitä löytämääsi heikkoa kohtaa? Etsiikö kroppasi sen jälkeen toista heikkoa kohtaa johon se rauta voi jäädä välille? ELi muuttaako se näiltä osin tekniikkaa?????

Ei sen tarvitse muuttua. Tähän käy vanha analogia ketjusta, joka on vain niin vahva kuin sen heikoin lenkki. Kun olet vahvistanut heikoiman lenkkisi, niin suorituksen heikoin kohta on nyt entinen toiseksi heikoin lenkki. Suoritus on kuitenkin parantunut uudelle tasolle.

Jos tekniikka kuitenkin muuttuu, niin tod.näk. vain parempaan suuntaan. Keho ei toimi siten, että se etsisi mahdollisimman heikkoa suoritustapaa.
 
Oletkos aina sitä mieltä, että tekniikka muuttuu parempaan suuntaan? Niinkuin itse mainitsit, että niin vahva olet kuin on heikoin lenkkisi.

Entä jos ennen loppuojennuksesi oli heikko ja paransit sitä, OK rauta nousee hyvin ylös muutopksen jälkeen. Mutta mitä tehdään kun rauta jääkin WSB:n aiheuttaman kehityksen jälkeen rinnalle? Eli siinä vaiheessa tarvitaa nopeampi lähtö rinnalta ja saattaa käydä niin, että sen takia nousee perse penkistä ja punaista tulee.

Tämä nyt on vaan yksi esimerkki, mutta näinkin voi käydä.

Pitkiä sarjoja ei tarvitsekaan ottaa, jos aiot nostaa voimanostoa. Peruskunto voidaan tehdä vaikka juoksemalla mäkeä ylös-alas. Pitkät, yli 8 s. kestävät sarjat (arvio toisto/sekunti) on lähinnä kehonrakennusta, ei voimankehittämistä.
Mikä estää ottamasta 5 toistokaudella välillä 90 % rautoja vaikka treenaa perinteisellä systeemillä? Oletko treenannut väärin vanhalla systeemillä??
 
Originally posted by N.O.Kummonen

Asialla on myös toinen puoli. Pimeä puoli, joka näyttää rumaa naamaansa tässä keskustelussa! Pimeä puoli, jonne tie vie katkeruuden ja kateuden sekä vihan kautta. Epäonnistuneen kokeilun jälkeen ei amisviiksen kannata tulla kritisoimaan WSB ohjelmaa ja julistaa kaikille, pari kirjaa luettuaan, että ohjelmalle ei ole laisinkaan tieteellisiä perusteita.

Ota jo ihmeessä se Jippii-moodi pois päältä!

No onko sillä(oikeasta soveltamisestahan tässä on ollut kyse koko ajan) tieteellisiä perusteitä? Siis muille metodeille kuin ne ryssien omilla tutkimuksillaan jo todentamat faktat? Vielä en ole löytänyt täältä sitä tutkimusta jota pyysin. En myöskään threadin kertaalleen läpi luettuani löytänyt kohtaa, jossa joku olisi julistanut, että sillä ei olisi laisinkaan tieteellisiä perusteita. Mikäli sellaista on jossain tapahtunut, niin laittaisitko copy-pasten soimaan, kiitos! :thumbs:

Ainiin...yksi juttu meinasi unohtua!

Kenelle/mille joku on kateellinen/katkera/vihainen tässä keskustelussa? Sinulle?Jollekin voimaharjoitussysteemille? Miksi ihmeessä? Ja kuka? :confused:

Miettikääpä sitä.
 
Mun kokemuksien mukaan WSB:n toistomäärät on pistettävä
uusix jos treenaa natuna. Esim. penkissä rintalihakset jää liian
vähälle treenille ja kyykkykin kaipaa pienen pumpin. Joten itse teen kyykkyn ja penkin näin: 3 viikkoo 5-6 x 1 & sit 3 viikkoo 2-3 x 3-5toistoo. Vain oma mielipide.

Ps. Eikos kunnon WSB treenarit luota että paita antaa
lähdön ja testo työntää loput ?
 
Ps. Eikos kunnon WSB treenarit luota että paita antaa lähdön ja testo työntää loput ?

Ja eikös jokainen kehonrakentaja ole hormooneja täyteen pumpattu possu, jolla on isot lihakset, joissa on yhtä paljon voimaa kuin esikoulun tytöillä?

Moderaattorit: eikö tuo Belfordin kommentti ole turha provokaatio?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Entä jos ennen loppuojennuksesi oli heikko ja paransit sitä, OK rauta nousee hyvin ylös muutopksen jälkeen. Mutta mitä tehdään kun rauta jääkin WSB:n aiheuttaman kehityksen jälkeen rinnalle? Eli siinä vaiheessa tarvitaa nopeampi lähtö rinnalta ja saattaa käydä niin, että sen takia nousee perse penkistä ja punaista tulee.

Tietysti se riski on olemassa, mutta silloin nopeuspenkkiä otetaan väärällä tavalla ja eikö se taas ole nostajan eikä ohjelman vika. Kuten Jim Wendler sanoo:

I hear this all the time. It's almost like the people are bragging as if to say, "Look how explosive I am! I can lift myself off the bench." Unfortunately, this just means that your form is terrible. You should push yourself through the bench, not push the bar away from you. Your upper back and lats must be driven into the bench. You cannot do this if you are constantly throwing yourself off of the bench.

Nopeuspenkki ei tarkoita sitä, että otetaan pomppu rinnalta ja kehoa nytkäytetään tankoa vasten niin, että takapuoli nousee penkistä. Nopeus penkin lähtöön olisi haettava lihassupistuksella eikä rinnan elastisuudesta.

Rinnalta lähtöä voidaan parantaa myös maksimivoimaharjoittelulla yksinkertaisesti valitsemalla liikkeitä, jotka parantavat rinnalta lähtöä. Yksi erinomainen liike siihen on ylipitkäpenkki eli penkki camber-tangolla.

Kenelle/mille joku on kateellinen/katkera/vihainen tässä keskustelussa? Sinulle?

Minulle nyt ei kenenkään kannata olla kateellinen. Paitsi ehkä jonkun, joka ei saa kahta perättäistä toistoa penkkipunnerruksessa näyttämään edes etäisesti samanlaisilta. Täällä puhuttiin nykyisten voimanostajien tuloksista ja saavutuksista ja selitettiin ne pelkästään parantuneilla varusteilla. Ekana tuli lähinnä perisuomalainen kateus mieleen.

Eikö sinua ihmetytä lainkaan miten eritoten kokeneemmat voimanostajat ovat havainneet WSB:n metodit hyödyllisiksi? Pidätkö esim. Selkäinahoa hakoteille joutuneena? Entäs Jarmo Lainetta? Missä määrin kannattaa kokeneempia urheilijoita kuunnella? Mähän nyt oon tällänen saunassa löylyämpäriin syntynyt tampio, mutta tuskin esim. Saken tietoutta voimaharjoittelusta tuskin kukaan voi kiistää... vai?

Puhut kokoajan tutkimuksista ja tieteellisestä näytöstä. Kuinka suurta roolia omassa harjoittelussasi näyttelevät käytäntö ja kokemus? Luettu kirjallisuus ei tee sinusta asiantuntijaa! Oletko lukenut kirjan tai tutustunut tutkimuksiin penkkipunnerruksen tekniikasta? Jos olet, niin se ainakaan riittänyt tekemään nostotekniikastasi hyvää. Voit lukea sen uudestaan tai harjoitella sitä käytännössä. Kumman valitset? Suosittelen jälkimmäistä vaihtoehtoa.
 
Originally posted by N.O.Kummonen
Jos luit tarkaan tai edes yhtään kirjoittamiani juttuja, niin huomasit, että en kehittynyt lähes lainkaan kolmeen vuoteen. Ja siinä ajassa ehti kokeilla, jos jonkin moista perinteistä ohjelmaa ja variaatiota niistä. Kuinka pitkä aika on mielestäsi sopiva tuhlata pään hakkaamiseen seinään. Syitä kerroin myös aiemmissa jutuissani.

Mr. N.O.Kummonen kirjoitti itse aikaisemmin seuraavasti:

Sama pätee luonnollisesti Systeemi 2.:een eli kehitys pysähtyi on huono selitys ohjelman toimimattomuudelle.

No, minä tulkitsen tämän niin, että N.O. Kummosen mielestä sekä Systeemi 1:ssä että 2:ssa kehityksen pysähtyminen on huono selitys ohjelman toimimattomuudelle. Kuitenkin N.O.Kummonen käyttää Systeemi 1:sen hylkäämisen syynä sitä, että kehitys pysähtyi. Tämän seurauksena N.O.Kummonen vaihtoi objektiivisesti katsasteltuna vähemmän kestävään Systeemi 2:seen. Mikä siis sai N.O.Kummosen vaihtamaan Systeemi 2:seen? Vai onko Baarikello tulkinnut tekstiä aivan väärin?


Miten niin perusteetonta?

Perusteet eivät ole objektiivisia. Tai ainakaan täällä sitä ei ole kerrottu. Ehkä asiantuntijakontaktit auttaisivat tässä asiassa.

Et ole edes yrittänyt perustella omia näkökantojasi joten pistähän tutkimuksia pöytään, joissa todetaan, että WSB:n tapa soveltaa Itäblokin metodeja ei toimi.

Tätä minä tarkoitin sillä, kun sanoin threadin alussa, että en ole Länsipuolen uskossa. Westsidemäääään pyytää todistamaan vääräksi sellaista, mitä ei ole osoitettu olevan olemassa. Tähän samaiseen umpikujaan ajautuvat myös useat uskontokuntien edustajat.

Perustelu, että Itäblokissa tehtiin vuosia asiat toisin on aika hataralla pohjalla, kun ottaa huomioon, mitä muita asioita Idässä tehtiin toisin kuin Lännessä ja kun katsoo mille tolalle asiat siellä saatiin.

Mein Gott. Carl Barksko se oli se ukkeli, joka yhdistää Kreikanmeren ja Merikreikan.

Mitä tuosta et usko? Hyvin moni WSB:llä tuloksiaan parantaneista urheilijoista on sellaisia, joiden kehitys tavanomaisemmilla keinoilla on pysähtynyt. Kaikki eivät ehkä paranna tuloksiaan kymmeniä kiloja vuodessa, koska ovat jo huomattavan lähellä omaa potentiaaliaan. Jos neljänsadan vetäjä parantaa enkkaansa 50 kilolla, rikkoo hän maailmanennätyksen reilulla parillakymmenellä kilolla.

Sitä minä en usko, että sinne pääsee pelkällä asenteella ja edes lähellekään pelkällä asenteella. Simmons on sen tainnut itsekin sanoa, että kaverin pitää olla sekä lahjakas että asenteeltaan kunnossa. Ei se mikään iltapäiväkerho ole, vaan Simmonsin porukoidenkin pitää tehdä ennätyksiä ja ottaa titteleitä. Tarkoitan sanoa, että karsinta sinne on erittäin tiukka ja tuskin eroaa olennaisesti Itäpuolen Commie-Boy Clubeista. Tästä keskusteleminen on kuitenkin yhdentekevää tälle threadille.

No epäilijöitä pitääkin olla. Se saa avarakatseiset henkilöt ja uranuurtajat (en puhu itsestäni) yrittämään kovemmin. Tuskin Kolumbuskaan olisi lähtenyt seilaamaan, jos hänen teoriaansa ei oltaisi epäilty. Eläisimme muuten vielä hiukan erimuotoisella planeetalla. "Oikea" tieto on aina muuttunut ja tulee muuttumaan. Aina pitää olla tiennäyttäjiä.

Tämähän alkaa kuulostaa jo hyvältä. Hyvä.
 
Originally posted by Baarikello
Sitä minä en usko, että sinne pääsee pelkällä asenteella ja edes lähellekään pelkällä asenteella. Simmons on sen tainnut itsekin sanoa, että kaverin pitää olla sekä lahjakas että asenteeltaan kunnossa. Ei se mikään iltapäiväkerho ole, vaan Simmonsin porukoidenkin pitää tehdä ennätyksiä ja ottaa titteleitä. Tarkoitan sanoa, että karsinta sinne on erittäin tiukka ja tuskin eroaa olennaisesti Itäpuolen Commie-Boy Clubeista. Tästä keskusteleminen on kuitenkin yhdentekevää tälle threadille.

Sinne tulevat nostajat eivät kuitenkaan ole valmiiksi mitään eliitti nostajia. Visitors to Westside
 
Originally posted by Tahvo Tohveli
Linkki 1 Linkki 2 Mielipiteitä ?

Tuota, miksi valitsit nämä artikkelit tai ts. mitä yrität näillä artikkeleilla sanoa?

Lainataan Dr.Squatia täältä:

When you’re training for limit strength and explosive strength, most of your time will be spent most effectively closer to the 85 percent end of the zone (examples: powerlifters, Olympic lifters and all other athletes in the “foundation” training period of their cycle)

When you’re training for starting strength or reactive strength, your objective will be best served by staying closer to the 55 percent end of the zone (examples: ballistic athletes like baseball players, high jumpers, long jumpers, golfers or other athletes from a host of sports requiring occasional ballistic force output)

When you’re training for anaerobic strength endurance, explosive strength, or for a sport which requires a combination of limit strength, explosive strength and starting / reactive strength movements while in a highly fatigued state, you’ll find that most of your training should be conducted in the 65-75 percent range of the zone (examples: most glycolytic (lactacid) sports such as football, tennis, longer sprints and boxing / martial arts)

When your training objectives are either to get all of your muscles’ subcellular elements and structures to adapt to stress, you will have greatest success by training at a variety of intensity levels ranging across the entire training zone -- fast movements, slow movements, heavy weights light weights, high reps and low reps, and everything in between (example: holistic bodybuilding or general fitness training)

Originally posted by Force
Sinne tulevat nostajat eivät kuitenkaan ole valmiiksi mitään eliitti nostajia.

Äh. Samoinhan tämä on muuallakin. Tosin muualla eliittiin pääsyyn ei ole tarvinnut perustaa omia liittojaan ja omia sääntöjään.

Muuten, missäs vaiheessa se Zatsiorskin opuksen opiskelu on? :kuola:
 
Originally posted by Tahvo Tohveli
Löytyykö peilistä ?

Ironia ja tässä tapauksessa itseironia ei näytä toimivan internetissä, ellei laita mukaan Spede Show-tyylistä vitsin selitystä, tutkimusraporttia tai linkkiä.

Nojoo, piis piis vaan :piis: :thumbs:
 
Originally posted by strong

Toivottavasti sinusta ei tule helvetin iso, vahva ja pässinpää, sillä minä satun tuntemaan yhden sellaisen, eikä se ole kaunista katseltavaa-varsinkaan krapula-aamuisin. :)

Oho, tuli "vahingossa" kirjoitettua tuo ajatus. Tuo on sellainen mantra mitä sanon itselleni, mutta ihmisten ilmoilla pidän turpani kiinni ja teen vain omat hommani.
 
Dr Squat:

Explosive Strength:
Once your muscle fibers are turned on, your ability to LEAVE them turned on for a measurable period is referred to as "explosiveness." A football lineman pushing his opponent, or a shot putter "putting" the shot as far as possible are examples of explosive strength in action. Olympic-style weightlifting (snatch and clean & jerk) is perhaps the best example of maximum explosive strength in action.

The ultimate form in which explosive strength is displayed is called "acceleration." This is the type of explosiveness that'll ensure successful passage through the sticking point of each of the three powerlifts. It'll also ensure that the lift is completed BEFORE too many of your muscle cells become so fatigued that you can't complete it.


Kraemer, W. J., & Newton, R. U. (1994). Training for improved vertical jump. Sports Science Exchange, 7(6), 1-12 :

Training with heavy loads (70-120% of 1 RM) improves maximal isometric strength but not the maximal rate of force development. In some cases it might even reduce the ability of the muscles to develop force rapidly. On the other hand, light load training with an accent on speed of movement increases an athlete's ability to rapidly develop force


Eli tarkoitukseni oli löytää jonkinlaista perustetta nopeusvoiman harjoittamiselle voimanostossa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom