Maastaveto polvista ja selän kehitys?

[Oranki]

Jää kyllä turhan lyhyeksi nostomatka, jos polven päältä vetää. Rautaakin tuohon saisi laittaa niin paljon, että on ranka aika kovassa paineessa. Itellä nousee jo lumpion alareunasta 40-50 kiloa enemmän kuin maasta niin polven päältä jollain kymmenen sentin nostomatkalla menisi täysin naurettavaksi koko touhu.

 

[Timba79]

Jää kyllä turhan lyhyeksi nostomatka, jos polven päältä vetää. Rautaakin tuohon saisi laittaa niin paljon, että on ranka aika kovassa paineessa. Itellä nousee jo lumpion alareunasta 40-50 kiloa enemmän kuin maasta niin polven päältä jollain kymmenen sentin nostomatkalla menisi täysin naurettavaksi koko touhu.

Tässä nyt pitää sitten muistaa missä vaiheessa treeniä tuon tekee. Jos on jo kovasti kulmasoudettu, on tehty alataljaa jne ja tuon tekee ihan treenin lopussa, niin ei siinä enää lähelläkään maksimirautoja liikutella eikä varmastikaan ole järkevä vetää sarjoja finaaliin asti. Reiluhkon mittasta sarjaa tehden saa vähän viimeistelyä selälle.

Tai en mä tiedä mitä tällä muute hakee? Itse tein aina treenin loppuun jos noita vajaita vetoja teen...

...tosin itsekin vedän tuota lumpion alta nämä juuri siksi että liikerata pysyis järkevänä. Mutta tietty jos vetää leveellä otteella niin tuleehan sitä matkaa enempi vaikka ei lumpion alle päästäisikään. Kapealla otteella taas on aika nilkitusta vedellä polvilumpion päältä...

 

[Jabbar]

Vaikka ko. liikettä on tullutkin sivulauseissa (ja sigussa) arvosteltua, ajattelin kokeilla pinnavetoa ainakin muutaman kuukauden ajan. Tarkoituksena olisi lähinnä alaselän vahvistaminen, koska se on itsellä aika heikko. Paikka oli ajateltuna alakroppapäivänä kyykyn jälkeen ja suhteeellisen kevyellä kuormalla ja pitkillä sarjoilla alkuun.. vai kannattaisiko kuitenkin tehdä yläkroppapäivänä, jolloin tulee leukoja ja kulmasoutua?

 

[PetkeJ]

Mä tekisin selkäpäivänä selkäliikkeet.

 

[JaakkoKK]

Itse sain maastavetoon huomattavasti lisää puhtia vaihtamalla perus-mavetukset joksikin aikaa polviltavetoihin. Kokonaisuudessaan MaVe on kyllä tehokkaampi vaihtoehto, mutta alaselkään polviltaveto ainakin omasta kokemuksesta ottaa tehokkaammin.

 

[Ertsi]

Mä tekisin selkäpäivänä selkäliikkeet.

+ Jos olisin Jabbar, niin vahvistaisin alaselkää tekemällä alaselkäliikkeitä ;) Jos siis alaselkä on heikko, niin tuolla pinnavedolla saat mavea vaan epätasapainoisemmaksi.. Sjmv on kova liike alaselälle, imo

 

[Oranki]

Mä tekisin selkäpäivänä selkäliikkeet.

Aika hölmöä luokitella noin. Siinä sun "selkäliikkeessä" on kuitenkin liikuttavana voimana pakarat ja takareidet.

Edit. Kyllä se alaselkä siitä vahvistuu, ihan sama tekeekö pinnoilta, suorin jaloin vai ihan normaalisti. Tuossa sheikossa mitä teen nyt oli hauska mavevariaatio. Eli muuten normaali mave, mutta polven kohdalla tanko pysäytetään 1-2 sekunniksi ja siitä normaalisti ylös. Oli huomattavasti rankempaa keskikropalle. En näe miksei tuota voisi bodauksessakin joskus käyttää.

 

[Nikula]

+ Jos olisin Jabbar, niin vahvistaisin alaselkää tekemällä alaselkäliikkeitä ;) Jos siis alaselkä on heikko, niin tuolla pinnavedolla saat mavea vaan epätasapainoisemmaksi.. Sjmv on kova liike alaselälle, imo

Mitähän sä selität :D

 

[Jabbar]

Tarkennetaan sen verran että mavessa heikoin kohta on mielestäni polvien kohta ja siitä ylös. Ajattelin että pinnaveto voisi auttaa siihen; onko ajatus sitten ylipäätään oikea? Toinen kysymys: onko tämä selkävaivaiselle ylipäätään järkevä liike (kuten sanottu kohtuullisen pitkillä sarjoilla)?

Mave ja SJMV on kuulunut ohjelmaan koko vapailla painoilla treenatun ajan, mutta tätä en ole kokeillut kertaakaan. Varsinaista selkäpäivää ei ole koska treenaan pakkiksen nykyparadigman vastaisesti 2-jakoisella ;)

edit: ja omalla kohdalla sjmv ei tunnu ottavan alaselkään juuri lainkaan verrattuna esim. hyvää huomenta-liikkeeseen.

 

[Nikula]

Niin no ei sjmv mullakaan alaselkään juuri ota, ainakaan jos normaaliin maveen vertaa. Eriasia toki sitten jos alaselkä on selkeästi heikko osa-alue. Mutta jos haluat tehdä sen maven pinnoilta selkäpäivänä, niin suosittelen vieläkin tota snatch grippiä. Tuo kuitenkin enemmän rasitusta selälle kuin se perinteinen kapea ote, joka myös tosiaan siirtää jonkunverran painetta selältä helpommin pakaroille ja takareisille.

 

[lakipiste]

Idea ei ole vetää puolestavälistä reittä, niinku täällä jotkut taas tahallaan ymmärtää, vaan lumpion päältä, koska liike lähtee sillon luonnollisesta asennosta ja säären saa juntattua luotisuoraan sivulta katsottuna ja vetokulman oikeaksi. Siitä sitten kuoletuksilla joka toisto, eikä pinnoilta paukuttelua. Oteleveys on leveämpi kuin normivedossa, ja se tekee tehokkaammaksi liikeradan. Mä en ainakaan kykene kun yhteen kovaan sarjaan tuossa liikkeessä ja se saa riittää. Siihen perään sitten jotain kulmasoudunvariaatiota ni pitäs tehdä jotain selälle. Mulla selkä on povessa tismalleen samassa asennossa kun maasta asti vedettäessä, ainoastaan perseen ja takareiden aktivointi jää pois, ja se ei kyllä selkäpäivänä kiinnosta. Seuraavana päivänä kyllä tuntuu epäkkäissä ja pitkissä selkälihoissa että jotain on tehty.

 

[Oranki]

Idea ei ole vetää puolestavälistä reittä, niinku täällä jotkut taas tahallaan ymmärtää, vaan lumpion päältä, koska liike lähtee sillon luonnollisesta asennosta ja säären saa juntattua luotisuoraan sivulta katsottuna ja vetokulman oikeaksi. Siitä sitten kuoletuksilla joka toisto, eikä pinnoilta paukuttelua. Oteleveys on leveämpi kuin normivedossa, ja se tekee tehokkaammaksi liikeradan. Mä en ainakaan kykene kun yhteen kovaan sarjaan tuossa liikkeessä ja se saa riittää. Siihen perään sitten jotain kulmasoudunvariaatiota ni pitäs tehdä jotain selälle. Mulla selkä on povessa tismalleen samassa asennossa kun maasta asti vedettäessä, ainoastaan perseen ja takareiden aktivointi jää pois, ja se ei kyllä selkäpäivänä kiinnosta. Seuraavana päivänä kyllä tuntuu epäkkäissä ja pitkissä selkälihoissa että jotain on tehty.

Kyllähän sinä sen juurikin perseellä ja takareisillä nostat, alaselkä tekee vaan staattista duunia. Jos et sitten alaselkä pyöreänä nostele. Se mikä tosta jää pois on etureidet.

 

[proileri]

Sorry my bad. Kirjoitin oletuksella, ettei kukaan tee vetoja smithissä. Smithissä varmaan meneekin liikeradat päin persettä. Räkissä on paras tehdä. Jos on hyvä räkki niin siinä saa tangot laitettua sopivin välein jopa polvien alta.

Jos ei muuten niin jotain koroketta jalkojen alle, saa säädettyä sitä korkeutta. Olen joskus alaselkää varoessani tehnyt vetoa räkissä ja muistelen että montaa senttiä ei tarvi tangon olla mavea ylempänä että etureisien osuus vähenee huomattavasti. Kannattaa siis kokeilla matalalta lähtien niitä korkeuksia.

 

[Jarrutusraita]

Kyllähän sinä sen juurikin perseellä ja takareisillä nostat, alaselkä tekee vaan staattista duunia. Jos et sitten alaselkä pyöreänä nostele. Se mikä tosta jää pois on etureidet.

jos tuolta polven tienoolta alta sekä päältä nousee homona enempi ku maasta nii (irrotus nimenomaa kusee) nii onks se toden näkösesti sit just noi etureidet jotka lagaa? kerta lantio jaksaa kuiski ojentaa. aikasemmi ollu ongelma et menee suorinjaloinvetelyksi jos ei oo tekniikka natsina

 

[Oranki]

jos tuolta polven tienoolta alta sekä päältä nousee homona enempi ku maasta nii (irrotus nimenomaa kusee) nii onks se toden näkösesti sit just noi etureidet jotka lagaa? kerta lantio jaksaa kuiski ojentaa. aikasemmi ollu ongelma et menee suorinjaloinvetelyksi jos ei oo tekniikka natsina

Riippuu vähän miten etureisipainotteisesti irroittaa. Ihan hyvin voi olla keskikropassakin vika.

 

[J..]

http://www.t-nation.com/testosterone-magazine-623#inside-the-muscles

Tuolla on mitattu jalkojen lihasten aktivaatiota EMG mittauksilla. Mukana myös maven variaatiota mukaan lukien räkkiveto.

 

[Oranki]

Joo, mutta kai tuon nyt jokainen tajuaa omalla järjelläkin ilman mittauksia. Räkkiveto on lantion ojennus. Perse ja takareidet on ne lantion ojentajat. Ei oo rakettitiedettä.

 

[lakipiste]

Se on ihan sama mitä siinä aktivoituu, mutta mulla se tuntuu kauttaaltaan selässä, alhaalta epäkkäisiin. Simple as that. Ja sata kertaa tehokkaammin ku maasta asti vedettäessä. Ja koska bodausmielessä treenaan, on tuntuma ensisijaisesti kohdelihaksessa tärkeä. Ei arvuuttelemalla että missäköhän ja miten mahtaisi tuntua.

Eli normaali maastaveto on sitten kyykky tanko käsissä + lantion ojennus?

 

[J..]

Joo, mutta kai tuon nyt jokainen tajuaa omalla järjelläkin ilman mittauksia. Räkkiveto on lantion ojennus. Perse ja takareidet on ne lantion ojentajat. Ei oo rakettitiedettä.

Juu sen varmaan moni tajuaa, mutta ei tossa ja mavessa ainakaan ton mittauksen mukaan oo hirveästi eroa etureisien aktivaatiolla.

 

[Deleted member 40111]

Niin mutta pointti räkkivedossa(polvilumpion) yläkohdasta on juuri se selän aktivaatio. Nostomatkaa ei tarvitse hirveästi olla, kunhan vedon aikana lavat "pyörähtävät" taakse ja supistuvat. Lapojen tulee liikkua voimakkaasti. Pitkien selkälihasten lisäksi aktivoituu myös suuri osa yläselän lihaksistosta.

Huomattavasti parempi bodyliike selälle, kuin maastaveto. Ainakin pitkäjalkasilla kavereilla tuppaa maastavedossa lähtöasento olemaan niin perseestä, että selän kontrollointi ja asennon pitäminen oikeana on todella vaikeaa.