Leuanveto

brilleaux sanoi:
OT:mikäs on sitten järkevä suhde esim penkin, maven ja kyykyn suhteen? Kysyy paska kyykkääjä.
Click to expand...
No toi nyt riippuu niin valtavasti välityksistäkin. Aloittelijoille yleensä tyrkytetään jotain 1-1,5 x kehonpainon penkkiä, 1,5-2 x kehonpainon kyykkyä ja 2-2,5 x kehonpainon maastavetoa ns. hyväksi pohjaksi, mutta tosielämässä meitä on niin monenmallisia mahdottoman erilaisilla lähtötasoilla varustettuna, että ei noita kannata liikaa funtsia. Kehonpainostandardit on muutenkin ihan perseestä, jos ei satu olemaan täysin keskikokoinen ihminen. Kunhan treeni on nousujohteista, hyvä.

Yleensä vedosta tulee eniten, penkistä vähiten ja kyykky siinä välissä. Tosin esim. superin voimanostajilla saattaa olla kyykky kymmeniä kiloja vetoa edellä. Yhden lajin spesialistit kans erikseen, Smulter punnersi (ja punnertaa) penkistä varmasti enemmän mitä veti maasta saati kyykkäsi.
 
Viimeksi muokattu:
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
brilleaux sanoi:
No joo.Toki mä nyt ajattelin tavan tallaajaa, en spesialisteja.
Ja onko lie esim. penkkispesialistilla lihastasapaino optimaalinen muutenkaan, sehän on penkkispesialisti? :whistle:
Mutta ymmärrän.
Click to expand...

Joo siis ei kai ketään voi pakotttaa tekemään jotain liikkeitä tai olemaan tietynlainen lihaksistoltaan. Maratoonarin mielestä meillä kaikilla on nää käsitykset ihan päin helevattua ja voitaisiin lopettaa nää hommat kokonaan ettei lihasepätasapaino enää tästä pahene turhat showlihakset vs. onneton nuhapumppu sydänlihas. :-)
Toi mihin viittaan on sellanen juttu mitä usein kuulee terveyden/loukkaantumishekkyys/longevity kannalta hyväksi että taka-akselia pitää veivata enempi ja mielellään työntöjen alle, oli sitten joku West-Side Barbellin kaveri tai voimamies tai Utti Hietala, niin aika monelta tuo sama mantra toistuu.
Itsekin teen nykyään semmosessa painopakka horisontaali vetokoneessa lämpöä samaan aikaan penkin kanssa. Ja työsarjoja. Liike on suhtkoht penkin liikerata, mutta vetosuuntaan. Teen pienemmillä painoilla pidempiä sarjoja ja useampi toisto varaa. Edistyminen siinä vetokoneessa painojen kanssa ei ole mikään tavoite vaikka sitä pikkusen tulee.
Helposti saa tehtyä öbaut samat totaali kilojen liikuttelut siinä penkin sarjatauoilla veto koneessa sen vaikuttamatta mitenkään penkkiin negatiivisesti siinä harjoituksessa. Päinvastoin se jopa auttaa. Nykyään ei oikein osaisi olla tekemättä, tuntuu huonolta jos ei ole selkäpuoli kunnolla lämmin ja veri kiertämässä kun penkkiä tekee.
 
taitaa mennä aika lujaa ohi leuanvedon nää voimanostoliikkeiden kyselyt... riippuu välityksistä ja mm. kyykyn tyylistä. ei ole olemassa mitään oikeaa. kyykky isompi ku penkki ja veto isompi ku kyykky on se yleisin. se siitä.

leuanvetäjällä penkki ei aina oo hyvä tai päinvastoin, vaikka paljon samoja lihaksia niissä käytellään. sinänsä eivät siis oo ollenkaan mitään toistensa vastaliikkeitä. eli esim. eteentyöntyneitä hartioita EI korjata leuoilla jne. penkki ja leuat yhdessä tehtyinä tosin voi helpolla tukottaa ojentajia ja se sitten haittaa leukojen yläosaa. missään nimessä ei ole olemassa mitään prosenttilukua, mitä kapeen penkin "pitäis" olla ollakseen toimiva leuanvedon suhteen. eikä ihan varmasti se luku oli niinkin tarkka kuin 81%.
 
jto sanoi:
missään nimessä ei ole olemassa mitään prosenttilukua, mitä kapeen penkin "pitäis" olla ollakseen toimiva leuanvedon suhteen. eikä ihan varmasti se luku oli niinkin tarkka kuin 81%.
Click to expand...
Mua naurattaa aina nää "ideaalit" prosentuaaliset suhteet liikkeiden välillä.

Kyllä mä joskus nykyistäkin noviisimpana vähän hikoilin kun Thibaudeau sano että x verran PITÄÄ takakyykätä jos etukyykky on y verran, mutta hyvin äkkiä ymmärsin kyseenalaistaa tollasen prosenttitaulukoimisen järkevyyden.

Nykyään oon hylänny moisen ajattelun täysin turhana ja pyrin kehittymään siinä mitä teen.
Eiks sen kuitenkin pitäis olla mm. voimaharjoittelun pointti.
 
juu on. täysin. ja noi ek - jk -suhteet riippuu täysin takakyykyn tyylistä. painonnostajilla osuu paremmin.

leuanvedosta vaihteeksi: kattelin pikaisesti muutaman kumpaankin lajiin enemmän tai vähemmän vakavasti panostavien nostajien suhteita penkki vs. leuat ja niillä kyllä leuoissa tulee kokonaismassana hieman enemmän kuin penkissä.
 
jto sanoi:
juu on. täysin. ja noi ek - jk -suhteet riippuu täysin takakyykyn tyylistä. painonnostajilla osuu paremmin.

leuanvedosta vaihteeksi: kattelin pikaisesti muutaman kumpaankin lajiin enemmän tai vähemmän vakavasti panostavien nostajien suhteita penkki vs. leuat ja niillä kyllä leuoissa tulee kokonaismassana hieman enemmän kuin penkissä.
Click to expand...

Jos kuitenkin tavoitteena ois noita leukoja saada vedettyä, niin ilmeisesti ne kannatais ne tehdä ennen penkkiä? Siis molempia haluisin kehittää, mutta leuat ois nyt se ykköprioriteetti.
 
jto sanoi:
tottakai. mieluiten eri päivinä vaikka.
Click to expand...
Ok (n) Oon nyt tehny seuraavasti:

Kyykky (ma,pe)/Mave (ke)
Penkki
Leuat
Pystäri
Vatsat (ma,pe) /Pohkeet(ke)

Eli jos tuosta penkin siirtäis keskiviikolle eli sitä tulis kerran viikkoon ja leuat ma ja pe, niin onko liian vähän? Ja mitäs korvaavia siihen kannattais ottaa, joka tukis vähän molempia?
 
jto sanoi:
leuanvedosta vaihteeksi: kattelin pikaisesti muutaman kumpaankin lajiin enemmän tai vähemmän vakavasti panostavien nostajien suhteita penkki vs. leuat ja niillä kyllä leuoissa tulee kokonaismassana hieman enemmän kuin penkissä.
Click to expand...

Mihin muuten perustuu että penkin avoimen ennätys on aika paljon enemmän kuin leuanvedossa tuo kokonaismassa ennätys?
 
monni: lähe tolla ja kato tuleeko leukoihin enempi virtaa. kyl kerta viikossa penkkiä piisaa.

numberone: jossakin se raja tulee juu ja aikalailla siellä 200 paikkeilla penkki menee ohi. vanhempi ja enemmän harrastettu laji myös. en lähtis samantien antaan valkoselle lihalle kredittiä.
 
Löyty tuo Poliquinin artikkelin ilmentymä vielä tuolta, hänen omista asiakkaista oli kerännyt datan ja yhdisteli siihen kansainvälisella tasolla pärjäämistä ja vammojen määrää:
https://www.t-nation.com/training/achieving-structural-balance

Pointti tuossa kaiketi on käyttää numeraalisena metodina heikkouksien tunnistamiseen, penkin ja olkapään ulkokierron ongelma tuossa artikkelissa esimerkki tapauksena.
 
Tota mä arvelinkin, et se on keränny omien valmennettavien tuloksia ja tehny niistä arviot. Milläpä muullakaan taikois tollasia lukuja. "The athletes who achieved those ratios tended to perform better on the international scene and had the lowest incidence of injuries."

Teettääkö @jto valmennettaville jotain kahdeksan toiston maksimitestejä kiertäjäliikkeissä?
 
jto sanoi:
monni: lähe tolla ja kato tuleeko leukoihin enempi virtaa. kyl kerta viikossa penkkiä piisaa.

numberone: jossakin se raja tulee juu ja aikalailla siellä 200 paikkeilla penkki menee ohi. vanhempi ja enemmän harrastettu laji myös. en lähtis samantien antaan valkoselle lihalle kredittiä.
Click to expand...

Väitän kyllä että leuanveto on vanhempi laji kuin penkkipunnerrus. Jos ihmislaji on jostakin esiapinasta on kehittynyt, niin veikkaan, että siellä puissa roikkuessa ei ole juurikaan penkkailtu - kyllä siellä on vedetty leukoja!

Muistan lukeneeni Harvardin yliopiston tutkimuksen, jonka mukaan ihmisen puhekykykin olisi kehittynyt juuri leuanvedon seurauksena. Siellä oli joku apina vetänyt 60 leukaa ja kaikkien oli pakko kommentoida, että tekniikka oli väärä ja että olivat itse intissä vetäneet 70 leukaa puhtaasti. :)
 
Mitä pitää kehittää kun leuanvedossa aivan viimeiset sentit ovat raskaimmat? Ojentajia?Mulla hyytyy lähes täysin aivan lopussa. Sinne asti tulee melko keveästi.
Kirjoitit Jto ylempänä että leuat ja penkki yhdessä tehtynä tukottaa ojentajia ja itse reenaan molemmat samalla kertaa 2x viikossa. Onko siinä sitten jokin ongelma?
 
heh... KILPAILUlajina penkki hieman vanhempi :) mutta uskosin, että aikanaan evoluutio on karsinut ne huonolla tai ainakin yleisesti hyljeksityllä tekniikalla leukoja tehneet esi-isämme. mokomat eivät kyllä saastaista siementään levittää saaneet.

jsp: onhan se ongelma, jos toi sun treeni vaikuttaa leukoihin heikentävästi. ojentajat voi siis olla hieman tukossa tai väsyneet ja sen takia jarruttavat leukojen kehitystä. jos haluat priorisoida leukoja, ei niitä ainakaan penkin jälkeen kannata tehdä. voihan sulla olla toisessa treenissä punnerrus ekana ja toisessa sitten leuat. kyllä niihin ojentajiin voimaakin silti kannattaa hommata. ojentajatalja vastaotteella on aika lajinomainen pitkän pään treenaaja ja fiksatun kyynärpään lisäksi semmosena versiona, että kyynärpäät päästetään eteen hieman siellä taljailun yläosassa. enempi kuitenkin suosittelen leukojen osatoistoja siellä yläosassa. mieluiten stoppi (1-3s) siinä ongelmakohdalla, esim silmät tai päälaki ja sitten ylös. näistä on monenlaisia variaatioita. kuminauha tai ketjutkin on aika ok apu, kun lisäävät mokomat vastusta liikkeen yläosassa.
 
Leuat olen tehnyt ennen penkkiä. Ojentajat on kyllä välillä väsyneet kun käsille on oma päivä rinta/selkä päivien välissä. Pitää kokeilla järkeistää näitä jotenkin ja sovittaa osatoistoleukoja ja kuminauha kikkailuja johonki väliin jos ne auttaisi. Kiitoksia vinkeistä.
 
jto sanoi:
monni: lähe tolla ja kato tuleeko leukoihin enempi virtaa. kyl kerta viikossa penkkiä piisaa.

numberone: jossakin se raja tulee juu ja aikalailla siellä 200 paikkeilla penkki menee ohi. vanhempi ja enemmän harrastettu laji myös. en lähtis samantien antaan valkoselle lihalle kredittiä.
Click to expand...

Juu, kyllä on parempi jättää se penkki kokonaan pois. Paljon freesimpi treenin jälkeen. Pistin kulmasoudut 3x10 vielä siihen loppuun, niin oli ihan mukava tuntuma lopussa :)
 
jsp: juu no se käsipäivä ainakin siinä vaikuttaa. millanen jako ja millanen voimataso tällä hetkellä? esim tällasella jaolla vois olla hyvä rykiä.
1. leuat, leuat osatoistot, kapea penkki, hartiat, hauikset
2. jalat, keskikroppa
3. lepo
4. penkki, leuat, hartiat, ojentajat
5. lepo
6. jalat, keskikroppa
7. lepo
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom