HST - perusteet & FAQ threadi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Larzan
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Tuo laskuri toimii siten että kohtaan inc lisäät halutun korotuksen painomääriin joka reenissä joka on 5% ja kohtaan kuusi pistät viidentoista toiston maximi painon näin saat tietää millä painoilla liike x pitää tehdä ensimmäisen kahden viikon aikana. Eli itse ei tarvitse miettiä mitään muuta kuin 15 10 ja viiden toiston maximit lyö ne laskuriin ja pistää kohtaan inc 5% maximista Esim. Penkissä 100 tulee 15 toistoa lisään kohtaan inc viisi prosenttia sadasta kilosta eli 5kiloa sitten asetan painon 100 15 toiston lahkoon kohtaan 6 ja painan calculate näin saan tarvittavat sarjapainot.
 
Jep, tattis.
Mut käsitin et se inc on joko kg tai lb lisäys eikä %...
Ainakin jos asettaa esim. max 20 ja 5, niin se ei laske niitä painomääriä prosenttein avulla vaan yksinkertaisesti vähentämällä 5 kiloa aina jokaisesta edellisestä eli ihan perus laskuatoimituksia...
 
Pitääkö maximit testata aina kahden viikon välein uusiksi?

Hancockin mukaan 9-12 päivän, eli viimeisimmän syklin levon, jälkeen näin:
The next time around, rather than finding your maxes all over again, simply add 5-10 pounds to all your lifts. In other words, go back over your previous cycle and add 5 – 10 pounds to each weight that you recorded before for the next cycle. Keep in mind that training at your absolute max weight is not necessary to grow….trust me.
 
kyykky 1a) 2 x 15 x 45kg
1b) 2 x 15 x 50kg
1c) 2 x 15 x 55kg
2a) 1 x 15 x 60kg
2b) 1 x 15 x 65kg
2c) 1 x 15 x 70kg

3a) 2 x 10 x 55kg
3b) 2 x 10 x 60kg
3c) 2 x 10 x 65kg
4a) 1 x 10 x 70kg
4b) 1 x 10 x 75kg
4c) 1 x 10 x 80kg

5a) 2 x 5 x 65kg
5b) 2 x 5 x 70kg
5c) 2 x 5 x 75kg
6a) 1 x 5 x 80kg
6b) 1 x 5 x 85kg
6c) 1 x 5 x 90kg

Se ei siis haittaa vaikka 10x toistoissa kolme ekaa reenikertaa tehdään pienemmillä painoilla kuin 15x toiston maksimi?
Vaikka ideahan oli joka reenikerta lisätäpainoa vai käsittääkö 15, 10 ja 5 omat ns. alareeninsä, jolloin tärkeää on lisätä painoa 15 toistoissa, ja sitten 10 toistoissa, sitten 5 toistoissa piittamaatta siitä, onko painomäärä pienempi kuin edellisessä toistomäärä treeneissä?

Teen varmaan yksinkertaisesta asiasta liaan vaikeaa, mutta mutta, kaikki asiat eivät ole auenneet vaikka tuota faq-bookiakin lukee.
 
Voisiko joku yksinkertaisesti selittää mitä tarkoittavat seuraavat lauseet by Bryan Hancock:
HST incorporates Strategic Deconditioning in order to lower the level of conditioning of the muscle tissue. This is necessary in order to use "submax" weights.

Siis mikä on se mekanismi tämän takana:
Strategic deconditioning is a way of making the muscle more sensitive to the growth stimulus of training, making the muscle more like when you first began training.

Eli “lihasmuisti” palautuu, siis toisin sanoen sen kyky käsitellä samoja, raskaita painoja kuin aiemmin, heikkenee tämän jakson aikana, jolloin ei tarvita yhtä suurta stimulusta lihaskasvuun, mutta eikö tällaista voi käyttää muutenkin? Esim. jos aiemmin on tehnyt seuraavaa sarjaa 10 kg, 15 kg ja 20 kg ja nyt on iskenyt stoppi kehitykselle. HST:ssä pidetään tauko ja aloitetaan uusi sykli, jolloin painot ovat 12,5 17,5 ja 22,5, mikäli olen käsittänyt Hancockin ohjeet aiemmin Mutta mikä estää normiohjelmalla tuon lisäyksen, sekö että nuo toistot tehdäänkin samana päivän sen sijaan että ne olis jaoteltu kolmeen osaan pitkin viikkoa? Hä, en tajua!

The idea of strategic deconditioning is to remove the training stimulus temporarily so that the muscle will actually decondition and become more vulnerable to microtrauma. The trick is to stop lifting long enough to sensitize the muscle, but not so long as to lose too much hard earned muscle.
Siis, seuraavassa syklissä lihas reaagoi stimukseen herkemmin kuin aiemmin, eli kasvua tapahtuu nyt helpommin?
Lontoon ymmärrykseni tai ajatuksejuoksuni on heikkoa, en oikein käsitä sitä eroa lepopäivien ja Stratecig Conditioning välillä? Eikö normibodari tosiaan voi lepopäivän jälkeen treenikerralla tehdä ne 3 sarjaa lisäten 2,5 kiloa joka sarjassa kuten HST:ssä?

Ja sillä ei ole väliä vaikka muutama ensimmäinen esim. 10 toiston treeneistä tehdäänkin pienemmillä painoilla kuin 15 toiston viimeiset (ellei ”zigzaggaa”), mutta minun ongelma, jota en kästiä on se uuteen sykliin siirtyminen.
Hancock toteaa kahdella tavalla:
In the end it isn't necessary to focus on how big of an increment to make. What will determine your success is more dependent upon how wide the range is between your effective starting poundage’s during the 15s and your ending poundage’s used for 5s or negatives. So your goal for continued success, cycle after cycle, is to increase that range - by either decreasing the effective starting weight and/or increasing the finishing weight of the cycle.
Eli syklien lisääntyessä, sen ensimmäisen treenikerran paino (15 toistoissa) on pienempi kuin ekassa syklissä? Näin saadaan treenkertojen välille listättyä painoa enemmän sarjoihin ja tämäkö on osa sitä Strategic Decontiotionia? Eli lihaskasvu stimuloituu myös pienemmällä painomäärällä, mutta silti Hancock kehottaa näin:
The next time around, rather than finding your maxes all over again, simply add 5-10 pounds to all your lifts. In other words, go back over your previous cycle and add 5 – 10 pounds to each weight that you recorded before for the next cycle. Keep in mind that training at your absolute max weight is not necessary to grow….trust me.

Vaikka kuinka luen faq-bookia ja artikkeleita, niin en hiffaa tätä lausetta:
Use Strategic Deconditioning to enable a given load to once again induce muscle hypertrophy.

Tai nämä:
SD allows microtrauma to happen at lighter loads
So, HST uses SD to prepare the muscle to respond to less than maximum weight loads. This is important because maximum weight loads can’t be used often enough over time to really grow quickly.
Then, HST uses progressive load. This is critical to cope with the effects of the RBE.
HST does not require that you train to failure because that prevents you from training frequently enough. It’s better to train according to the recovery of the muscle (48 hours) than according to the CNS (up to a week or longer).

Siis tama pitäisi esittää jotenkin esimerkin avulla.
Oletetaan, että eka syklissä liikken painot menivät näin:
15x
1. 2,5
2. 5
3. 7,5
4. 10
5. 12,5
6. 15
10x
1. 7,5
2. 10
3. 12,5
4. 15
5. 17,5
6. 20
5x
1. 12,5
2. 15
3. 17,5
4. 20
5. 22,5
6. 25
Miten toimitaan seuraavassa syklissä? Jokaiseen liikeeseen vain yksinkertaisesti 2,5 lisää painoa eli näin esim. 15 toistoissa:
15x
1. 5
2. 7,5
3. 70
4. 12,5
5. 15
6. 17,5
Mutta tuohan ei tarkoita sitä, että varsinaisesti pienemmällä painomäärällä saadaan lihaskasvua vai olenko käsittänyt väärin, voihan tuon tehdä muutenkin, pääasia on kai se, että kuorma kasvaa säännöllisesti ja uuden syklin viimeinen kerta (RM) on isompi kuin aiemman syklin viimeinen, eikö? Vai kuinka olennaista on se, että uuden syklin joka treeni tehdään isommilla painoilla kuin aiemmin?
Tarkoitus on kai saada sopivalla tiheydelle vastusta jota lisätään koko ajan, joten esim voiko tehdä mm. 5x toistoissa näin, uuden syklin kohdalla, eli lisääkin 5 kiloa treenien välillä, maksimin ollessa kuitenkin vain 2,5 kiloa isompi edellisestä syklistä?:
1. 5
2. 10
3. 15
4. 20
5. 25
6. 27,5

Onko tuossa järkeä nyt yhtään? :D

Vielä tuosta zigzagist, mitä meinaa tämä:
If you were to zigzag your weights on a traditional routine the way HST allows, you would have to decrease your weights for at least 3 weeks just to accommodate the weight increments. While using HST, zigzagging your weights only requires 1 week getting back to your previous weight loads. If using a traditional routine you wouldn’t train at all during this period! A little CNS recovery during the zag doesn’t hurt anybody either.

Mutta mutta, kun palataan Strategic Decontionin jälkeen salille:
If you feel really sore, this is actually GOOD news! what just happened to you is that you successfully lowered your minimum effective weight. That is perfect! This allows even less weight to be used and still grow.
Miten, siis vieläkin epäselvää (kuten varmaan huomaatte), että lisätäänkö sitä painoa nyt vai ei??!! :D

Now you should take note of this and plan your next cycle accordingly. Don't lower your 15RM, just lower your starting weight next cycle (make sure your SD is just as effective/long as well). This allows greater increments during the 15s, and an overall greater progression of weight used over the entire cycle. Once again, perfect!

Tuon mukaan siis aloituspaino on pienempi kuin aiemmassa syklissä, niinkö? Mutta entä 15RM, senhän pitäisi kuitenkin olla enemmän kuin aiemmin:
The next time around, rather than finding your maxes all over again, simply add 5-10 pounds to all your lifts. In other words, go back over your previous cycle and add 5 – 10 pounds to each weight that you recorded before for the next cycle. Keep in mind that training at your absolute max weight is not necessary to grow….trust me.
Olen nyt “vähän” ymmälläni tuon suhteen…

Voisiko joku laittaa ihan oman konkreettisen esimerkin jostain liikkeesta, ja miten painot ovat muuttuneet syklien välillä ja lihaskasvua tapahtunut. KIITOS. Se auttaisi jo paljon ja ei kenenkään tarvitse vastailla muuten.
 
Kuinka lähellä totaali maksimeita teette HST:tä? Itse määritin aluksi 15, 10 ja 5 yhden sarjan maksimit ja aloin tekemään niillä. Systeeminä 1x15, 2x10 ja 3x5. Joten 1x10 maksimilla oli aika jäätävää tehdä 2x10 ja 1x5 maksimeilla 3x5 vielä tiukemmassa. No läpi meni, mutta ihmettelen suuresti, kun osa mainostaa että per sykli tulee vain 1-2 kovaa treeniä. Noilla lähtöpainoilla tuli ainakin 80% eteenpäin kovia treenejä.
No koska läpi meni, aion SD:n jälkeen lisätä moninivelliikkeiden maksimeihin 5kg ja muihin 2,5kg.
Lähellä maksimia treenattaessa tämä on minusta todella kova ohjelma.
Kuitenkin Hancock mainostaa näin: Keep in mind that training at your absolute max weight is not necessary to grow….trust me.
Onko kukaan siis tehnyt tätä huomattavasti maksimien alapuolella ja saanut kehitystä? Itselle tuntuisi tyhmältä pumppailla liian pienillä painoilla. Haluan tämänkin ohjelman aikana joko nostaa maksimivoimatasoja tai ainakin pitää ne samana.
Jossain vaiheessa olisi tarkoitus siirtyä myös dietille ja voisin kuvitella, että silloin hieman alemmilla painoilla reenailu voisi olla hyväkin idea.
 
Jaappi, olenko käsittänyt oikein, että jos tekee tyyliin eka viiko 15x ja toka viikko 12x, sitten 10x, 8x ja kaks kertaa 5x on se enemmän rasittavavampi, hermostoa ja lihaksistoa verrattuna tavanomaiseen 15-10-5 ja kutakin kaksi viikkoa -jaotteluun?
Johtuuko siis siitä, että tuossa 15-12-10-8-5-5 -jaossa tehdään joka viikon lopussa se RM, jolloin rasitusta enemmän?

Toisaalta sen 15-15-10-10-5-5 idea kai oli että niin saadaan painoa nostettua tasaisesti ja myös vältytään päälleikkäisyyksiltä siirryttäessa seuraaviin toistoihin, jolloin joka treenikerralla se painomäätä on oikeasti progressiivinen, osalla täällä nimittäin on näkynyt sitä, että siirryttäessa 10x toistoihin, tehdään ekalla viikolla samoilla painoilla kuin tokalla viikollá eli 15x viimesessä, jollon se progressiivisuus koko syklin osalta katoaa....
 
Jaappi, olenko käsittänyt oikein, että jos tekee tyyliin eka viiko 15x ja toka viikko 12x, sitten 10x, 8x ja kaks kertaa 5x on se enemmän rasittavavampi, hermostoa ja lihaksistoa verrattuna tavanomaiseen 15-10-5 ja kutakin kaksi viikkoa -jaotteluun?
Johtuuko siis siitä, että tuossa 15-12-10-8-5-5 -jaossa tehdään joka viikon lopussa se RM, jolloin rasitusta enemmän?

Toisaalta sen 15-15-10-10-5-5 idea kai oli että niin saadaan painoa nostettua tasaisesti ja myös vältytään päälleikkäisyyksiltä siirryttäessa seuraaviin toistoihin, jolloin joka treenikerralla se painomäätä on oikeasti progressiivinen, osalla täällä nimittäin on näkynyt sitä, että siirryttäessa 10x toistoihin, tehdään ekalla viikolla samoilla painoilla kuin tokalla viikollá eli 15x viimesessä, jollon se progressiivisuus koko syklin osalta katoaa....

Noiden rasittavuutta voi tietenkin hieman säädellä progression määrällä. meinasit että tehdään tyyliin 90%, 95% ja 100% RM:stä niin minun kroppani ei ainakaan kestäisi tuota 15-12-10-8-5-5.
Tällä 15-15-10-10-5-5 painoa saadaan nostettua tasaisemmin ja progressio on jaettu useampaan treeniin, aloitus 75% RM, joka tuo tarvittua kevennystä ohjelmaan. Tuo zig zag, josta lopuksi puhut kuuluu osana tähän ja moneen muuhunkin ohjelmaan. Se johtuu juuri siitä että saadaan pidempään progressiota ja samalla ohjelmaan kevennystä, kun siirrytään 15 sarjoista 10 sarjoihin.
Se kuin paljon tuota zig zagia tulee, johtuu tietenkin omista RM, eli sarjakestävyydestä.
Itse olen reenaillut pääasiassa alle 6 toiston sarjoilla, jolloin 10 ja 15 sarjoihin jouduin valitsemaan todella pienet painot jolloin 10 ja 15 RM, eivät eroa niin paljon toisistaan kuin esim 5RM.

Kokonaisuutena pidän tästä ohjelmasta. Mukavaa vaihtelua voimaohjelmiin, joita teen normisti. Samalla tulee tehtyä hieman pidempiäkin sarjoja. Tosin itse aion ottaa HST:tä ehkä kerran vuodessa pari kiertoa.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Tottahan tuo, että 15-15-10-10-5-5 avulla saadaan sitä progressiota säännöllisesti ja ei väsytetä lihasta niin nopeasti. Hypertrophia siis tehokaampaa...
Mut mistä syystä, jotkut käyttävät eri toistovälejä? Vain oma henk.koht mieltymyskö?


No, kuitenkin tätä Hancockin asiaa vielä mietin, ei oikein auennut:
An incorrect usage of reps is to only increase the weight when more reps can be performed at a given weight load. This might be sufficient for an average strenght-training system program, but it is not a good way to increase hypertrophy.


Eli miksi?
 
Tässä lisää kysymyksiä Lontoon kielellä:




Can someone clarify this to me, about settin your next cycle after the first one.

Bryan wrotes in the faq book these comments, they are about the same thing but a different approach.



First ones:

...plan your next cycle accordingly. Don't lower your 15RM, just lower your starting weight next cycle (make sure your SD is just as effective/long as well). This allows greater increments during the 15s, and an overall greater progression of weight used over the entire cycle. Once again, perfect!

What will determine your success is more dependent upon how wide the range is between your effective starting poundage’s during the 15s and your ending poundage’s used for 5s or negatives. So your goal for continued success, cycle after cycle, is to increase that range - by either decreasing the effective starting weight and/or increasing the finishing weight of the cycle.
Okey, I get that what he means but on the other page he says like this:

The next time around, rather than finding your maxes all over again, simply add 5-10 pounds to all your lifts. In other words, go back over your previous cycle and add 5 – 10 pounds to each weight that you recorded before for the next cycle. Keep in mind that training at your absolute max weight is not necessary to grow….trust me.
Meaning, you add weights to EACH lift. This way the difference still stays the same between the first of 15s and the last of 5s.



So, what should I do? Just add weight? Lower the first lifts, add weight to RM or write more questions in here?
 
Onko kukaan muuten testannut tätä "simplify & win" -versioo.
Kuulostaa järkevämmälle. Eli vähemmän liikkeitä, mut sarjojen määrää nostetaan mitä vähempi toistoja.

Täältä: http://thinkmuscle.com/forum/showthread.php?16246-Simplify-and-Win!


Guys

I know this may sound ficticious and maybe even fastidious...but, I am going to emphasize it anyway!

Specially for newbies, there seems to be a trend that the more variation of exercises you can fit into a workout the better!

This is rather wastefull because:

1 - It does not help the summation effect, which is one of the main principles of HST "hitting the muscle every 36 - 48 hours"

2 - It wastes a lot of time - you should spend 45 - 60 minutes in the gym, have a intense workout at least from the 5's onward and get out.

3 - Confusing the muscle to make it grow is not a HST theory or parctice and is a retarded way of viewing muscle physiology

4 - when a workout is simple (consists of 5 to 6 exercises, maximum 8), it becomes highly productive if the proper HST principles are applied to it!

5 - Use of isolation exercises without exception, should only be used when one has grown to a satisfactory size overall, they become wasteful otherwise (it is energy which could be used more productivelly).

I'll rant some more when the thread gets bigger


O & G

I am not about to tell you how to set up your workout as this is more foir the newbies, but if you insist:

Quads - Squats alternated with Deadlifts

Chest - 15 degree Incline BB or DB bench press alternate with weighted Dips

Back - Weighted Chins or pullups alternated with Rows (Pendlay)

Shoulders - Military press or Arnold press (standing, push press from 5's onwards)

Abs - Any variety (either with workout or on days off).

Frequency - for begginers 3 x week, other variety's should only be used after at least 3 cycles (2x day 3x week / 4, 5 or 6 x week) there should always be at least one day rest.

If you go higher than 3x week, reduce the number of exercises to the basics.

Volume - again for begginers

15 x 1 set / 10 x 2 sets / 5 x 3 sets, other variations can be used but this one seems to cause the most gains overall.
 
Itse olen vetänyt HST:tä nyt kaksi viikkoa, eli 15:sta sarjat on nyt läpi ja tänään alkaa 10 sarjat.

Ohjelmani koostuu näistä liikkeistä:

Hack-kyykky 2*15-10-5
Vinopenkki Smith-kiskopunnerruskoneessa 2*15-10-5
Dippi 2*15-10-5
Leuat 2*15-10-5
Niskantakaa punnerrus Smith-kiskopunnerruskoneessa 2*15-10-5
Mave 2*15-10-5
Vatsat 2*15-10-5

Pakko myöntää jo nyt, että tämän tyylinen treeni sopii minulle paljon paremmin kuin edellinen 3 jakoinen.

Kaiken lisäksi yllättäin kiertäjäkalvosinongelmat ovat muuttuneet todella vähäisiksi vaikka mukana on pari liikettä joiden luulisi olevan kalvosimille tuhoisia.


Me likes, eikä ohjelman toistuvuus ainkaan vielä haittaa.
 
Nyt lähtee HST- kokeiluun kevään voimailujakson jälkeen. Tarkoitus mennä +/- kaloreilla ja lenkkeily sekä painitreenit mukana pitäen.
Eka viikko tuntunut ihan mukavalta kun 15 toiston sarjoja tehty joka liikkeessä. Ajattelin puolen vuoden jakson kokeilla tätä treenityyliä jos mitään kummempaa ei satu.
 
:)

Vielä tämäkin thread on hengissä!

Itsekin palasin taas HST:n pariin comebackiä tehdessä. Tosin hiukan modattuna korkeammille voluumeille eli mallilla 2x15, 3x10, 4-5x6-7...

HST edelleenkin toimii loistavasti ja on mukava "bodailla" hiukan kaikenmaailman voimailuharjailujen jälkeen. Pitää laittaa yhteenvetoa kuinka tämä modattu HST toimii kunhan pääsee ohjelman loppuun.
 
Viittiskö joku guru laittaa toimivan hst-laskurin vielä näkyviin..?

Komppaan! Ja kun ei kukaan tonne Alottelija, treeniohjelma arvosteluun tänne -threadiin tohdi vastata niin kysytään nyt vielä tällä, että olisiko ao hyvä runko HST:hen? Liikkeet ovat suoritusjärjestyksessä.

Kyykky
Penkki
Ylätalja/Alatalja vuorotreenein
Niskan takaa punnerrus
MaVe
Ranskalainen punnerrus maaten
Hauis tangolla seisten
Pohkeet koneessa
Vatsarutistukset (lisäpainoilla)
 
Komppaan! Ja kun ei kukaan tonne Alottelija, treeniohjelma arvosteluun tänne -threadiin tohdi vastata niin kysytään nyt vielä tällä, että olisiko ao hyvä runko HST:hen? Liikkeet ovat suoritusjärjestyksessä.

Muuten hyvä runko, mutta Mave joka treenissä voi tehdä tiukkaa palautumisen kanssa. Lähde tuolla liikkeelle ja jos alkaa alaselkä menemään totaalitukkoon, jätä kovemmilla viikoilla yksi mave välistä.
 
Muuten hyvä runko, mutta Mave joka treenissä voi tehdä tiukkaa palautumisen kanssa. Lähde tuolla liikkeelle ja jos alkaa alaselkä menemään totaalitukkoon, jätä kovemmilla viikoilla yksi mave välistä.

Jees, meikällä on nytkin selkä vähän toispuoleisessa jumissa, varmaan pienestä skolioosista johtuen, niin käväsen avaa paikat urheiluhierojalla. Iteki pohdin tossa, että onko tossa määrässä MaVea järkeä, mutta eihän sitä kokeilematta tiedä. =P
 
Back
Ylös Bottom