Doggcrapp Training System

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja pexxi
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
GOOD MORNING -40% KOODILLA PAKKIS
ZeiZei sanoi:
Hemmetin hyödyllisiä, helpottuu kympillä venyttely sitten kun sen alotan :rock:
Click to expand...
Et kai nyt helvetti aio ryhtyä käyttämään Doggcrappia? Jättäisit DC-treenit meille tavallisille kuolevaisille, olet kehittynyt liian hyvin jo muutenkin. Arvaapa vain kuinka moni tyyppi täälläkin lopettaa salitreenin kokonaan kun otat ZeiZei parin vuoden DC-treenin jälkeen syväkyykyssä sarjaa 220 kilolla, yhden käden soutua 120 kilon käsipainolla ja vinopenkkiä 180 kilolla. :wall:
Mites Hulkki, parantaako sulla venyttely palautumista (joillakin tuolla IntenseMusclessa tuntuu parantavan ja joillain ei, mitä nyt oon vähän lukenut)?
Click to expand...
Kyllä tuo mielestäni ihan selkeästi auttaa palautumista, koska sen jälkeen kun otin extreme stretchingin mukaan treeneihin ei ole tarvinnut välipäivinä venytellä himassa läheskään yhtä paljon kuin aiemmin.
 
(liha)pyörykkä sanoi:
Toinen seikka mihin soisin kiinnitettävän huomiota, on nuo sarjapituudet. Olen sitä mieltä ettei kahta täysin eripituista sarjaa kannattaisi sisällyttää samaan treeniin, samalle lihakselle (esim. 6rep ja 12rep), vaikka se ideana saattaisikin kuulostaa hyvältä. Ensin ns. voimasarja, ja perään pumppisarja. Periaatteessa pumppisarjat toimii paremmin henkilöille, joilla on korkeat testosteronitasot ja hyvä insuliiniherkkyys, sekä lihaksille jotka sisältää enemmän sarkomeereja ja mitokondrioita. Tuon tyyppisellä treenitavalla lihaksen testosteronireseptorit aktivoituvat ja määrä lisääntyy, mutta vastapainoksi myös kortisolireseptorien määrä lisääntyy, vaikka niiden toiminta alkaakin estyä. Traumaattisilla sarjoilla (lyhyemmät sarjat, negatiiviset toistot jne.) vaikutus on lähinnä päinvastainen -> testoreseptorit alkaa vähetä, ja kortisolin määrä lisääntyy.
Click to expand...
Joopa joo, tässä on helppo olla näkemättä metsää puilta. Kaikkein tärkein signaali, minkä punttitreenistä voi saada ja mikä lihaskasvua eniten stimuloi on progressiivinen mekaaninen rasitus ts. se mihin DC:kin kokonaan perustaa (beat the logbook). Treenin optimointi solun aineenvaihdunnan, hormonaalisen vasteen jne pohjalta tulee vasta ja ainoastaan tämän jälkeen. Ja mitä tulee muuten tuohon kahden eripituisen sarjan välttelemiseen, niillä on virkansa myös hermotuksen kannalta - oikein sovellettuna.

(liha)pyörykkä sanoi:
Näin ollen yhtälö ei ole kovin edullinen lopputulosta ajatellen kun molemmat treenaustavat yhdistetään.
Click to expand...
Yhtälö on erittäin edullinen, kun keskitytään siihen mikä on oikeasti tärkeää. Doggcrapp on itse käyttänyt paljon vaivaa, intohimoa ja aikaa sanoakseen tämän saman asian uudestaan ja uudestaan ja uudestaan. Cycle for pennies alleviivaa samaa asiaa, kaikki Doggpoundin (entiset) sticky-threadit kertasivat samaa. Tämänkin threadin tulisi painottaa samaa.
 
Doggpoundille rävähti näköjään äskettäin kuvamateriaalia useista D:n suojateista, tiukkaa settiä niin sanoakseni :kuvia:

eedit: no olipa tullut jo näköjään kuitenkin jokunen päivä takaperin :jahas:
 
Jeesus Kristus ja pyhä äiti Maria sillä yhdellä sällillä 2 sivulla on vallan hirvittävä pohje :eek:
 
tokkopaisto sanoi:
Jeesus Kristus ja pyhä äiti Maria sillä yhdellä sällillä 2 sivulla on vallan hirvittävä pohje :eek:
Click to expand...

Joo, harmi kun olisi vielä esim tuplat takaa kokovartalo näkyvissä niin saisi paremman perspektiivin. Tuosta kulmasta se pohje näyttää tosiaan siltä jalkapallolta..huh huh :rock:
 
meikäläinen on kuule N I I N käsi tän katiskan kanssa etten rupee mihinkään huikaiseviin ryssimisoperaatioihin kuvapostailun saralla, huhhuh (hiiressäkin liikaa nappeja). Mutta - intensemuscle.com sivuiltahan ne löytyy Dogg Poundista (DC trainee gallery) todella hätäiseen
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
dorz sanoi:
Joopa joo, tässä on helppo olla näkemättä metsää puilta. Kaikkein tärkein signaali, minkä punttitreenistä voi saada ja mikä lihaskasvua eniten stimuloi on progressiivinen mekaaninen rasitus ts. se mihin DC:kin kokonaan perustaa (beat the logbook). Treenin optimointi solun aineenvaihdunnan, hormonaalisen vasteen jne pohjalta tulee vasta ja ainoastaan tämän jälkeen. Ja mitä tulee muuten tuohon kahden eripituisen sarjan välttelemiseen, niillä on virkansa myös hermotuksen kannalta - oikein sovellettuna.


Yhtälö on erittäin edullinen, kun keskitytään siihen mikä on oikeasti tärkeää. Doggcrapp on itse käyttänyt paljon vaivaa, intohimoa ja aikaa sanoakseen tämän saman asian uudestaan ja uudestaan ja uudestaan. Cycle for pennies alleviivaa samaa asiaa, kaikki Doggpoundin (entiset) sticky-threadit kertasivat samaa. Tämänkin threadin tulisi painottaa samaa.
Click to expand...
Sulla on pikkuisen opeteltavaa termeissä. Progressiivisella mekaanisella rasituksella tarkoittanet käytännössä hermostollista ärsykettä, mitä ilman lihaskasvua ei tapahdu. Esim. voimatreenissä tuo hermostollinen ärsyke on esim. toistovälillä 1-3 hyvinkin korkea, mutta siitä ei siltikään seuraa sanottavaa lihaskasvua. Vaikka tämä "progressiivinen mekaaninen rasitus" nyt olisi kuinka progressiivista tahansa niin siitä ei muodostu lihasta ellei lihaksen kudosrakenteita rikota. Siihenhän koko idea perustuu; kun elimistö alkaa korjailla kudosvaurioita, niin se rakentaa hiukan ylimääräistä, jotta se kestäisi tulevan rasituksen paremmin.

dorz sanoi:
Treenin optimointi solun aineenvaihdunnan, hormonaalisen vasteen jne pohjalta tulee vasta ja ainoastaan tämän jälkeen.
Click to expand...
Tuo osoittaa ettet ymmärtänyt hittoakaan siitä mitä luit tekstistäni!
dorz sanoi:
Ja mitä tulee muuten tuohon kahden eripituisen sarjan välttelemiseen, niillä on virkansa myös hermotuksen kannalta - oikein sovellettuna.
Click to expand...
Aika mestari olet jos aiot merkittävästi hermottaa lihaksiasi yli 12rep sarjoilla. Ehkäpä kuulemme sinusta tulevaisuudessa myös voiman osto puolella!?
Kuten jo totesin ei tuollaiset pumppisarjat aiheuta käytännössä muuta hyötyä kuin veren pakkautumisen kautta lihakseen kulkeutuvien ravintoaineiden ja hormonien marginaalisen lisääntymisen, sekä sarkoplasman (solulima) määrällistä kasvua. Myös jonkinasteista lihaskalvoja venyttävää vaikutusta on, joskin sen vaikutus lihasten kasvuun on kyseenalainen.
Sen sijaan negatiiviset puolet tulevat vastaan juuri kun yhdistetään traumaattinen ja antitraumaattinen menetelmä. Toinen maksimoi kortisolin "vastaanottimia" lihaksessa, ja toinen itse kortisolin määrää. Eli yhtälö ei edelleenkään ole kovin hyvä! Itselläni merkittävä kehitys nopeutui huomattavasti kun lopetin tuon tyyppisen sekatreenin ja aloitin voimapainotteisen massatreenin. Lisäksi lihaksen rakenne on huomattavasti kovempaa (motoristen yksiköiden suhde), ja treenitauoillakaan lihakset ei katoa. Ei tämä ole mitään salatiedettä vaan ihan käytännön tosiasioita, jotka on tiedetty jo pitkään. Monet ei vaan vaivaudu ottamaan asioista selvää. Ja miksi, kun tuleehan sitä kehitystä muutenkin! :piis:
 
Jahas. En minä ajatellut ihan näin hyökkäävää reaktiota saavani, mutta vastataas.
(liha)pyörykkä sanoi:
Sulla on pikkuisen opeteltavaa termeissä.
Click to expand...
Ehkäpä. En ole suomenkielellä aiheesta kovin paljon keskustellut, joten käännökset voivat olla ontuvia. Koitan olla tarkempi tässä vastauksessa.

(liha)pyörykkä sanoi:
Progressiivisella mekaanisella rasituksella tarkoittanet käytännössä hermostollista ärsykettä, mitä ilman lihaskasvua ei tapahdu. Esim. voimatreenissä tuo hermostollinen ärsyke on esim. toistovälillä 1-3 hyvinkin korkea, mutta siitä ei siltikään seuraa sanottavaa lihaskasvua. Vaikka tämä "progressiivinen mekaaninen rasitus" nyt olisi kuinka progressiivista tahansa niin siitä ei muodostu lihasta ellei lihaksen kudosrakenteita rikota. Siihenhän koko idea perustuu; kun elimistö alkaa korjailla kudosvaurioita, niin se rakentaa hiukan ylimääräistä, jotta se kestäisi tulevan rasituksen paremmin.
Click to expand...
En tarkoittane. Tässä suomennokseni oli varmaankin huono - tarkoitan sillä tietyn ajanjakson aikana progressiivisesti kasvavaa mekaanista rasitusta ts. lihasproteiineihin kohdistuvaa ulkoista voimaa. Haes vaikka pubmedista tai googlella hakusanalla 'mechanical strain', jos haluat täsmällisen selvityksen. Tuo mekaaninen rasite - ollessaan tarpeeksi suuri, siksi progressiivisuus adaptaation vuoksi - aktivoi tiedonsiirtoproteiineja, jotka säätelevät geenejä, jotka erilaistavat soluja, jotka saavat aikaan lihaskasvua. Voimme keskustella aiheesta ja termistöstä lisää toisessa threadissa, DC:n kanssa näillä on vähän merkitystä.

(liha)pyörykkä sanoi:
Tuo osoittaa ettet ymmärtänyt hittoakaan siitä mitä luit tekstistäni!
Click to expand...
Ehkäpä aika lähelle totuutta.

(liha)pyörykkä sanoi:
Aika mestari olet jos aiot merkittävästi hermottaa lihaksiasi yli 12rep sarjoilla. Ehkäpä kuulemme sinusta tulevaisuudessa myös voiman osto puolella!?
Click to expand...
En puhunut toistomääristä mitään, mutta toivon toki itsekin jälkimmäistä. :)

(liha)pyörykkä sanoi:
Kuten jo totesin ei tuollaiset pumppisarjat aiheuta käytännössä muuta hyötyä kuin veren pakkautumisen kautta lihakseen kulkeutuvien ravintoaineiden ja hormonien marginaalisen lisääntymisen, sekä sarkoplasman (solulima) määrällistä kasvua. Myös jonkinasteista lihaskalvoja venyttävää vaikutusta on, joskin sen vaikutus lihasten kasvuun on kyseenalainen.
Sen sijaan negatiiviset puolet tulevat vastaan juuri kun yhdistetään traumaattinen ja antitraumaattinen menetelmä. Toinen maksimoi kortisolin "vastaanottimia" lihaksessa, ja toinen itse kortisolin määrää. Eli yhtälö ei edelleenkään ole kovin hyvä!
Click to expand...
Kiitos, termistöni on sen verran huono, etten ollut varma mitä 'reseptori' tarkoittaa. Treenaus lisää aina kortisolin määrää akuutisti, ravintoasioilla on yleensäkin suurempi merkitys hormonituotantoon. Tarkoitin kritisoida postissani sitä, että yhtälön "hyvyys" riippuu hyvin vähän hormonaalisista seikoista; koska oikeanlainen mekaaninen rasite on havaittu sekä tutkimuksissa että empiirisesti tärkeimmäksi lihassolun kasvua stimuloivaksi tekijäksi. Voin siitäkin etsiä sinulle tutkimuksia - siellä toisessa threadissa. DC keskittyy edelleenkin siihen tärkeimpään eli treenipainojen saamiseen nousuun.

(liha)pyörykkä sanoi:
Itselläni merkittävä kehitys nopeutui huomattavasti kun lopetin tuon tyyppisen sekatreenin ja aloitin voimapainotteisen massatreenin. Lisäksi lihaksen rakenne on huomattavasti kovempaa (motoristen yksiköiden suhde), ja treenitauoillakaan lihakset ei katoa.
Click to expand...
Nopeutuiko kehitys sen takia, että sekatreeni on yleisesti huonompaa ja voimapainotteinen massatreeni parempaa - vai siksi, että sinä et hyötynyt sekatreenistäsi niin paljon kuin massatreenistäsi? Voimatreeni on kivaa, siitä olen samaa mieltä.

(liha)pyörykkä sanoi:
Ei tämä ole mitään salatiedettä vaan ihan käytännön tosiasioita, jotka on tiedetty jo pitkään. Monet ei vaan vaivaudu ottamaan asioista selvää. Ja miksi, kun tuleehan sitä kehitystä muutenkin! :piis:
Click to expand...
Ei ole salatiedettä ei. Kehityshän se on tärkeintä. Lopuksi pyydän anteeksi, tarkoitukseni ei ollut vaikuttaa hyökkäävältä, vaan pitää threadi topicissa - kiitos silti mainiosta vastauksesta :thumbs:
 
dorz sanoi:
Jahas. En minä ajatellut ihan näin hyökkäävää reaktiota saavani, mutta vastataas.

Ehkäpä. En ole suomenkielellä aiheesta kovin paljon keskustellut, joten käännökset voivat olla ontuvia. Koitan olla tarkempi tässä vastauksessa.


En tarkoittane. Tässä suomennokseni oli varmaankin huono - tarkoitan sillä tietyn ajanjakson aikana progressiivisesti kasvavaa mekaanista rasitusta ts. lihasproteiineihin kohdistuvaa ulkoista voimaa. Haes vaikka pubmedista tai googlella hakusanalla 'mechanical strain', jos haluat täsmällisen selvityksen. Tuo mekaaninen rasite - ollessaan tarpeeksi suuri, siksi progressiivisuus adaptaation vuoksi - aktivoi tiedonsiirtoproteiineja, jotka säätelevät geenejä, jotka erilaistavat soluja, jotka saavat aikaan lihaskasvua. Voimme keskustella aiheesta ja termistöstä lisää toisessa threadissa, DC:n kanssa näillä on vähän merkitystä.


Ehkäpä aika lähelle totuutta.


En puhunut toistomääristä mitään, mutta toivon toki itsekin jälkimmäistä. :)


Kiitos, termistöni on sen verran huono, etten ollut varma mitä 'reseptori' tarkoittaa. Treenaus lisää aina kortisolin määrää akuutisti, ravintoasioilla on yleensäkin suurempi merkitys hormonituotantoon. Tarkoitin kritisoida postissani sitä, että yhtälön "hyvyys" riippuu hyvin vähän hormonaalisista seikoista; koska oikeanlainen mekaaninen rasite on havaittu sekä tutkimuksissa että empiirisesti tärkeimmäksi lihassolun kasvua stimuloivaksi tekijäksi. Voin siitäkin etsiä sinulle tutkimuksia - siellä toisessa threadissa. DC keskittyy edelleenkin siihen tärkeimpään eli treenipainojen saamiseen nousuun.


Nopeutuiko kehitys sen takia, että sekatreeni on yleisesti huonompaa ja voimapainotteinen massatreeni parempaa - vai siksi, että sinä et hyötynyt sekatreenistäsi niin paljon kuin massatreenistäsi? Voimatreeni on kivaa, siitä olen samaa mieltä.


Ei ole salatiedettä ei. Kehityshän se on tärkeintä. Lopuksi pyydän anteeksi, tarkoitukseni ei ollut vaikuttaa hyökkäävältä, vaan pitää threadi topicissa - kiitos silti mainiosta vastauksesta :thumbs:
Click to expand...

:D Joo, alkaa mennä aika paljon :offtopic: alkuperäiseen aiheeseen nähden. Sanotaan nyt vielä jotain mitä mielessä pyörähti. Elikkäs progressiivinen mekaaninen rasitehan tarkoittaa ihan käytännössä jatkuvasti kasvavien painojen liikuttelua. Se miten se vaikuttaa solutasolla riippuu käytännössä myös sarjapituudesta (eli jännityksen kokonaisajasta) ja suoritustekniikasta. Tuosta sitten seuraa lihaksessa hermostollinen ärsyke ja lihaskudoksen metabolinen ärsyke, juuri tuon lihasproteiinin rakenteita rikkovan vaikutuksen takia. Käytännössä siis sarjojen on oltava tarpeeksi pitkiä (ja loppuun asti), jotta tuota kudoksia rikkovaa vaikutusta aiheutuisi, mutta hermoston ärsykkeen kannalta ei kuitenkaan liian pitkiä.

Mitä tulee tuohon hormonaaliseen seikkaan, niin olen eri mieltä kanssasi. Käsitykseni mukaan ravinto asioilla on hyvin vähän merkitystä hormoneiden kannalta. Muutenhan lisäravinne-firmat olisivat pullollaan oikeasti toimivia hormoni stimulantteja. Sitä vastoin esimerkiksi stressi, ja juurikin treeni vaikuttavat hyvinkin merkittävästi esimerkiksi testosteronin ja kortisolin määriin. Harjoitustauon aikana suuret kortisolimäärät surkastuttaa hyvin nopeasti antitraumaattisella tavalla saavutetut lihakset, kun taas esim. voimailijat voivat hyvinkin vetää painoluokkien vaatimia pikadieettejä, ja säilyä lihaksistoltaan silmämääräisesti täysin ennallaan.

Sain ihan kohtuullisia tuloksia myös antitraumaattisilla harjoituksilla (lue pumppitreenillä), mutta yllämainittujen ongelmien lisäksi sarjapainot olivat mielestäni lähes naurettavat, eivätkä kasvaneet vuosien mittaa kovinkaan merkittävästi liiallisen tuntumahakuisuuden kautta.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Hulkki sanoi:
Enpä olisi uskonut ikinä näin kenellekään sanovani: painukaa jonnekin muualle ylianalysoimaan! :D
Click to expand...
Noniin, homma lähti vähän hanskasta :nolo:
muttah, Back to business, eli selkää treenaamaan tjsp. Itsellä olisi tarkitus vetää viikon verran vielä bulkkeria, ja sitten miinukselle. Vedän dieetin ajan puhdasta voimatreeniä, kasvaminen kun on kuitenkin käytännössä mahdotonta. Mielestäni parempi keskittyä siihen hermostopuoleen, että edes voimat kasvavat, jonka voi sitten jälkeenpäin käytännössä muuttaa lihakseksi. Pientä lihaskatoa saattaa esiintyä mutta onneksi on se kuuluisa lihasmuisti.
 
(liha)pyörykkä sanoi:
Noniin, homma lähti vähän hanskasta :nolo:
muttah, Back to business, eli selkää treenaamaan tjsp. Itsellä olisi tarkitus vetää viikon verran vielä bulkkeria, ja sitten miinukselle. Vedän dieetin ajan puhdasta voimatreeniä, kasvaminen kun on kuitenkin käytännössä mahdotonta. Mielestäni parempi keskittyä siihen hermostopuoleen, että edes voimat kasvavat, jonka voi sitten jälkeenpäin käytännössä muuttaa lihakseksi. Pientä lihaskatoa saattaa esiintyä mutta onneksi on se kuuluisa lihasmuisti.
Click to expand...


Njääh, väärään postiin, ja aiheeseen - sori!
 
Hulkki sanoi:
Etureisille ei tehdä rest/pausea. Rest/pause tarkoittaa 10-15 sekunnin paussia loppuun asti vedetyn sarjan jälkeen, kunnes tehdään taas niin monta toistoa kuin menee. Doggcrappissa näitä rest/pause -sarjanjatkoja tehdään 2 kpl loppuun asti vedetyn sarjan perään, silloin kun rest/pausea käytetään, esim:
- Pystypunnerrus 100 kg x 8 (pääsarja)
- 15 sekunnin tauko
- Pystypunnerrus 100 kg x 3 (ensimmäinen R/P-sarja)
- 15 sekunnin tauko
- Pystypunnerrus 100 kg x 2 (toinen R/P-sarja)

Etureisille suositellaan tehtäväksi yksi lyhyempi suora sarja (4-8 toistoa), ja useamman minuutin lepotauon jälkeen toinen pidempi sarja eli ns. widowmaker (yleisesti 20 toistoa).
Click to expand...



Niinpä niin.. teitkö pystypunnerruksen vapaalla tangolla seisaalteen, jos et, niin olet sevästi hifistelijä! - Ja noista modifioinneista: Olet järkevästi huomannut itselle kehitystä antavat modifikaatiot (huono suomi?), vain tyhmä ei modifioi. Oli kysymys sitten kehonrakennuksesta, - tai huippu-urheilusta, pidemmälle vietyjä treeniohjelmia pitää aina modifioida omalle keholle sopiviksi - olis sitten koirankakkaa, tai ei! :david:

Salilla voisit joskus "lenkkeillä" sarjojen välillä rauhallisemmin - kaadat vielä jonkun takakyykkyä harrastavan;) (älä ota sitä niin vakavasti..)
 
ironteme sanoi:
Niinpä niin.. teitkö pystypunnerruksen vapaalla tangolla seisaalteen, jos et, niin olet sevästi hifistelijä!
Click to expand...
Typeräähän pystypunnerrus olisi tehdä missään muualla kuin selkätuellisessa penkissä, kun kerran kehonrakennusta yritetään harrastaa. Ja tuo quottaamasi rest/pausejuttu oli vain esimerkki.
Salilla voisit joskus "lenkkeillä" sarjojen välillä rauhallisemmin - kaadat vielä jonkun takakyykkyä harrastavan;) (älä ota sitä niin vakavasti..)
Click to expand...
Hehehee, tuosta mun sarjojen välisestä psyykkauksestahan kuulee yhä enemmän ja enemmän kuittia... Jokin aika sitten, kun valmistauduin salilla mavesarjaan, luonnehti eräs Pakkotoiston moderaattori minua "puuskuttavaksi Saatanaksi" :D
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom