Curly-Miken viparipeijaiset

[tompsa]

Tänää vetäsin rintatreenin jälkee ton 5*20 sivuvippareita ja oli se kyllä aika ihanan kauheeta . Nyt hapottaa heti olkapäitä kun vähä nostaa kättä :D

 

[Bisley]

Nonni! Määhän sanoin että Maikin viparitreenit on uusi väylä isompiin ja pyöreämpiin olkapäihin:thumbs: !! Miks mua ei uskota ku vasta piitkän harkinnan ja sit varovaisen kokeilun jälkeen? :itku:

 

[tompsa]

Mites oiskoha toi setti hyvä vetässä myös takavippareina? Siinähä vasta oliskii olkapäät tulessa ku eka pystypunnerrus ja sit taka- ja sivuvipparit 5*20 toistoa

 

[arnold1987]

Eikös tossa ole se idea tyossa 5*20 että tehdään se joka treenissä jollekin sen treenikerran liikkeelle. Esim Sie Bisley visin aloitat sillä pulloverkoneella 5*20 ja sitten muut...olkapäivä viparit 5*20 ja sitten muut liikkeet. Eli toimis vaikka jaloille sillain että prässi 5*20 ja kyykyt päälle? Samalla painolla kaikki vai ekan max 20 toistoa ja vähän pudotetaan painoja? Bisley????

 

[juzanem]

bisley voiski vähän heittää vinkkejä bodytreeneistä, kokemusta on voimanostoharjoittelusta, mutta täytyy kyllä sanoa, että bodytreenin vedettyä, tietää salilta lähtiessä, että mitä on tehny, Jos on uusia kikkoja niin lisää! Kiitos ja kumarrus.

 

[Pohjoisvirta]

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=1079613&postcount=94

En ole lihapyörykkä, mutta vastaan kuitenkin. Pitkillä sarjoilla hankittu lihaskoko on enemmän sarkoplasmaa, voimaa tuottamatonta proteiinihyytelöä lihassolujen välissä. Lyhyemmillä sarjoilla hankittu lihaskoko on enemmän sarkomeerejä, lihassolua kasvattavaa ja voimaa tuottavaa proteiinia. Sarkoplasma katoaa nopeammin kuin sarkomeerit

Pidemmän aikaa on ihmetyttänyt se, että kun puhutaan proteiinisynteesin kestävän keskimäärin vain 36-48 tuntia ja sen jälkeen kääntyvän jyrkästi laskuun, puhutaan tässä sarkoplasmasta vai lihassolua itseään kasvattavasta proteiinisynteesistä?

Tuolla 48 tunnin välein samat lihasryhmät läpi ajatuksella olen kasvattanut lihasta(itse tein juuri pumppitreeniä ja kevyillä painoilla):

Ma: yläkroppa
Ti: jalat, kädet

To: yläkroppa
Pe: jalat, kädet

Ja lihasten kasvu oli aika puhtaasti sarkoplasmista, suurin osa lihasten koosta katosi, kun aloitin harvemman treenauksen ja otin isommat painot käyttöön.

Koen esim. DoggCrapp:in huonona siinä mielessä, että suuri osa treenaajista nimenomaan ei ole saannut edes mitään kovaa lihaskasvua aikaan vaan enemmänkin voimaa/sarjapainot ovat nousset.

Voisi olla, että 36-72 tunnin sääntö proteiinisynteesin kestosta on enemmänkin kohdallaan sarkoplasman kasvatukseen tähtäävässä harjoittelussa kuin lihassolun koon kasvatukseen?

edit: näin omien kokemuksien mukaan.

Voiman kasvua saan myös tiheämmin tehtävällä harjoittelulla, esim. miken penkki 2x6 2-jakoisessa mutta lihasmassa ei juuri kehity tälläisessä harjoittelussa.

http://www.highintensity.net/Forums/ViewTopic.asp?topic_id=1886&start=8

"If you want to get into studies, there are lots of them that show that protien sysnthesis returns to base levels after 36-48 hrs, at most. This is generally accepted in the exercise science community as well."

There are a number of reasons why those studies could be misleading:

Protein synthesis must increase initially to compensate for the increased rate of degradation caused by the workout itself. This could simply be a recovery issue and have nothing to do with the actual growth mechanism. It may be that the growth production process doesn′t truly begin until other systems, such as the peripheral nervous system, have recovered. Have these studies actually looked at protein synthesis 10 days or so after the workout? Have they just assumed that once the initial protein synthesis increase subsides that there is no more to come?

I know that the studies say that protein synthesis happens first, followed by “remodelling” of the myofibrils. It is entirely plausible to suggest that the protein synthesis required to manufacture NEW myofibrils doesn’t start until much later, and that the protein synthesis measured in the studies represented stage one in the repair of the old ones.

If muscle growth does indeed happen relatively soon after the workout, a lengthy recovery period would most likely still be required as any meaningful muscular increase would obviously require strenuous, nervously taxing training. If the price of a significant rate of muscle growth is a lengthy recovery period for the central and peripheral nervous systems, then so be it. In the study I mentioned in my above post, it took the subjects about 10 days to recover FIVE PERCENT of the strength inroad they sustained. Even if elevated protein synthesis were long gone by then, any new muscle gained would in effect have been useless. If they had trained again whilst still week and nervously depleted, the training workload would not have been sufficient to provide a progressive overload. You can only continue to stimulate muscular gains if you demonstrate increased strength every workout.

In my own personal experience, I have gained significant amounts of strength using 1 set every 3-4 weeks (75 pounds on 5RM deadlift in 4 months for example), strength that I’m sure I wouldn’t have gained training with a higher frequency. A typical deadlift workout would result in a 10-20 pound gain in weight lifted. Gaining that amount of strength in the space of two days after a workout before having to rest another three weeks to demonstrate it seems incredibly inefficient. I doubt there has been any study which looks at protein synthesis rates 2-3 weeks after an extremely intense workout. I don’t think your typical exercise scientist would ever dream of such a ridiculous idea! I mean, when you think about it, the kind of progress reported on this forum just shouldn’t be possible according to exercise “science”!

Yes, protein synthesis happens very early on, but there is no evidence that this produces real MYOFIBRILAR growth. Using the tape measure is completely unreliable as there is a lot of evidence which points to the phenomenon of "sarcoplasmic hypertrophy": the increase in the glycogen and water content of a muscle fibre, not the protein content. If you do many and frequent sets of weight training, as I know you do, the effect of glycogen depletion is greater. I′m sure your aware that the body responds by supercompensating on glycogen. Now the important point is that one gram of glycogen binds to three grams of water. So more sets equals more glycogen which leads to much more water, which leads to a bigger - though not stronger - muscle fibre. To get stronger, the contractile element of the muscle fibre, the myofibril, must grow; the only way it can do so is through protein synthesis. So, the growth that you witness during your high volume loading periods is, I believe, partly due to increased glycogen and water content in the muscle fibres, rather than a result of protein synthesis. Yes, youfre acutely stimulating protein synthesis every time you lift weights, but what is the actual purpose of this initial increase? It may just represent the early stages of the recovery process, the COMPENSATION for protein broken down during the workout. I am not aware that science has told us that this increase in protein synthesis rates represents OVERCOMPENSATION in the form of an increase in the number of proteins required to form new myofibrils, and thus new growth. My point is that we do not know for sure whether elevated protein synthesis returns several days/weeks after the training stimulus as no one has ever tested for it.

gPut simply, to demonstrate your maximum strength, the nervous system must be completely recovered.h

This is exactly why overtraining, or over-reaching, does not stimulate real, contractile, muscle fibre growth. If you are too weak to even repeat a previous lifting performance, you are merely repeating a feat your body already knows it is capable of. If your body has already adapted to a lighter load, why does it need to do so again? All you achieve by training when nervously depleted is further nervous depletion. Surely the last thing the body is going to be concerned about is engaging in the metabolically expensive process of building new muscle when it has an ever increasing hole of nervous depletion to contend with. Especially when that new muscle wouldnft even have an effect of increasing strength, not for weeks at least! Thatfs not to mention the likely increase in cortisol levels associated with any kind of over-stress or tiredness; and as everyone knows, elevated cortisol levels will kill your muscle building efforts dead.

gIf IŒm eating and training hard enough, when I have an arm workout, my measurement increase by 1/16 to 1/8 of an inch by the next day, and it sticks.h

Building new, raw muscle tissue takes time. I seriously doubt that that increase in arm size OVERNIGHT is as a result of protein synthesis. Whatfs happened is that your muscles have soaked up the carbohydrate youfve eaten after your workout and used it to super compensate their glycogen stores. This glycogen has then drawn in even more water and - bingo - youfve woken up the next day with noticeably bigger muscles. The real business of muscle growth has then taken place later on, when you havenft been in a state of nervous exhaustion.

My main point is that the elevated protein synthesis which immediately follows the training stimulus has been ASSUMED to be muscle hypertrophy; and that there may have been some false training conclusions drawn from those studies that measured it. There is still a lot left for science to prove.

 

[ancelita]

Hei hieno vinkki, pitääpi itsekin kokeilla ku *tahtoo* isot olkapäät :D Mihin muihin lihaksiin toi toimii hyvin?? Mitä muita lihaksii oot kokeillu, Bisley?? Mulla ei taho nuo takareidet turvota, toimiskohan niihinki esim. maaten koukistuksilla?

 

[Bisley]

Hei hieno vinkki, pitääpi itsekin kokeilla ku *tahtoo* isot olkapäät :D Mihin muihin lihaksiin toi toimii hyvin?? Mitä muita lihaksii oot kokeillu, Bisley?? Mulla ei taho nuo takareidet turvota, toimiskohan niihinki esim. maaten koukistuksilla?

Kyllä voi! Esim selkätreenin alkuun voi hyvin tehdä pulloveria joko koneella tai narulla ylätaljassa. 100 toistoa tietenkin niin että saat polttavan kivun tunteen latseissa! Sen jälkeen onkin helppo saada liikkeet kohdistumaan, sillä verta on jo päässyt virtaamaan lihakseen.

Olkapäät on siinämielessä hankalat lihasryhmät sillä tuntuman saaminen on vaikeaa. Suosittelen suht pieniä painoja esim vipareissa, joilla sitten teet liikkeen niin ettet laske kauhean alas käsiä vaan pidät vedon olkapäillä koko ajan.kädet ei siis mene juurikaan vaakatason alapuolelle. Sillä tekniikalla olen saanut todella hyvän tuntuman olkapäihin!

Tsemppiä ja ennakkoluulotonta kokeilemista salilla!:thumbs:

 

[Pohjoisvirta]

Itse tutustuin vähän aikaa sitten x-rep harjoitteluun, jossa osittaisilla toistolla jatketaan sarjaan, kun ensin tehdään sarja positiiviseen loppuun(seuraava toisto ei tulisi omin voimin). Ja onhan noilla jannuilla muutakin jippoja varastossa.

http://www.x-rep.com/x_092004.htm

Ihan huvin vuoksi koitin tehdä käsitreenin tänään(kun selkä prakailee).

Ja käytin ikivanhaa 21's systeemiä, pienellä muutoksella.

Perinteisesti 21's on tarkoittanut mulla, että tehdään liikkeen alaosaa->puolikasta supistusta, ensin 7 toistoa ja sitten tehdään puolikas supistus->täysi supistus osaa 7 toistoa, tämän jälkeen vasta täydellä liikeradalla 7 toistoa.

Itse päättelin kuitenkin, että turha kuluttaa voimiaan puolikkailla alkuun, kun loppu päässä sarjaa niillä päästään viemään sarja/lihas paremmin finaaliin(eikä hermosto rasitu).

Eräänlainen rest/pause systeemi tai jotain.

Hauiskääntö vinolta penkiltä käsipainoilla:
Ensin täyttä liikerataa 7 toistoa
Heti perään puolikas supistus->täysi supistusliikettä 7 toistoa
ja taas ilman lepoa, täydellinen venytys->puolikas supistus liikealuetta 7 toistoa.

Aivan saatanan kivulias pumppi, ehkä vittumaisin yksittäinen sarja mitä olen ikinä hauiksille tehnyt.

Korostan vielä, että hauiskäännöissä vinopenkiltä pidetään supinaatio koko liikkeen ajan, eli pikku rilli on korkeammalla kuin peukalo.

Yleensä kämmen kääntyy alhaalla eteenpäin/vasaraotteeseen ja venytys on huonompi näin.

Perään tein, lyhellä palautuksella

hammer kääntö vinopenkiltä, samalla 21's tyylillä, mitä alussa kuvailin.
Samat fiilikset, mitä hauiskääntöjen kanssa vinopenkiltä, kivulias pumppi ja kädet kokonaisuudessaan enemmän pumpissa

Pro ukoista muutamat käyttää myös osittaisia toistoja(kokonaisia sarjoja osittaisina toistoina tai vain sarjan loppuun) ja jotkut tekee vielä helvetin isoilla noita osittaisia toistoja.

Ronnie: http://www.bodybuilding.com/fun/xrep2.htm

Cutler: http://www.bodybuilding.com/fun/xrep4.htm

edit: hauiskäännöt vinopenkiltä venyttää sitten tautisesti ja jos kyynärnivelet yliojentuu niin kannattaa olla varovainen.
Eli mitään vastuuta en ota, jos joku kyynärpään rikkoo;).

 

[jo0nas__]

tänään kokeiltiin kaverin kans tota Miken reeniä minkä mainitsee ekalla sivulla, eli Takaolkapääkone 20 toistoa -> pystysoutu 20 toistoa -> viparit 20 toistoa -> pystypunnerrus 20 toistoa *4

nyt on olkapäät ihan liekeissä ja muutenkin semmonen olo et ei paljo huvita käsiä nostella tuntu tosi hyvältä reeniltä ainakin jälkeenpäin ku sai tehtyä. tällaista reenityliä vois aina silloin tällöin kokeilla muillekkin lihasryhmille.. kovan pumpin sai ainakin päälle jos ei muuta, näkee sit aamulla kuinka kipeenä olkapäät on

 

[Pohjoisvirta]

Katopas Bisleyn kuvat ja ala sitten vastaan kommentoimaan onko harjoittelussa ollut "mitään järkeä"

Hämmästyttävin virhe ajatusmaailmassa tapahtuu siinä vaiheessa, kun kehonrakentaja siirtyy käyttämään proteiinisynteesiä kiihdyttäviä aka anabolisia aineita.

Usein samalla vaihtuu myös treenitapa enemmän antitraumaattiseen ja isompaan volyymiin ja pumppi/tuntumatreeniin, joka luonnostaan sopii paremmin, kun käytetään anabolisia.

Samalla tapahtuu myös, että keskitytään eristämään paremmin lihasta ja eristävä liike on siinä mielessä hyvä antitraumaattisessa treenissä, kun saadaan pumpattua paremmin, kohdistettuna tiettyyn siihen tiettyyn lihakseen treeniä.

Ei suuri ihme siis, että tämän tyylinen treeni eristävässä liikkeessä on erityisen tulosta tuottavaa sivuolkapäille, koska muuten sivuolkapäähän on vaikea kohdistaa erityisesti mitään peruspunnerrusliikettä mutta ei silti mahdotonta..


Voiko siis sanoa, että tämä treenityyli olisi entiseen(minkälainen se olikaan) verrattuna niin ylivoimainen, kun kropan sisäiset olosuhteet ovat muuttuneet siitä tilanteesta, jossa "mikään ei näennäisesti enään toiminut"?

 

[Dietka]

Heittäkää linkki vipariin, jossain täällä oli videoita miten liikkeet oikeaoppisesti menee niin näkis siitä viparin ja vois testata.

 

[nigster]

Vipunostot sivuille.

 

[Dietka]

Tein eilen ojentajat ja haukkarit tollasilla pikkukässäreillä, ei ikinä oo niin pumpissa ollu tassut mitä tuon jälkeen vaikka ainoastaan pienillä painoilla tein mutta toistoja oli sit reippaammin. Joutuu nyt käsipainojen kanssa pelleileen kun on jalka romuna niin ei pääse salille asti.

 

[DeeDee]

onko kellään mitään kuvia tosta takaolkapää koneesta kun ois hieno kokeilla tota Miken sanomaa treeniä mutta kun en tiedä oiken minkä näkösestä vehkeestä on kysymys??

 

[Terminator2]

onko kellään mitään kuvia tosta takaolkapää koneesta kun ois hieno kokeilla tota Miken sanomaa treeniä mutta kun en tiedä oiken minkä näkösestä vehkeestä on kysymys??

Väsäsin huonolaatuinen animaatio takaolkapäälaitteesta.

 

[DeeDee]

joo ei meijän salil tollasta vehjettä ole ja noihan on hyviä noi animaatoit kiitos:D niin saako tota laitetta korvattuu esim vipareilla taakse??

 

[NEUTRAALI]

voit tehdä tota esim peckdeckissä väärinpäin jos on. kyynärpäät niitä lätysköjä vasten ja ei ku veivaan.

 

[Erutrotti]

Pakko kyllä kokeilla näitä peijaisia joku viikko. Vaikka seuraavan kerran kun vedän erikoisempaa treeniä...

 

[hitmään]

Väsäsin huonolaatuinen animaatio takaolkapäälaitteesta.

Eipä ollut ainakaan vaatimaton animaatio:D Suoraan Savolaista kehiin:D

NIin eli aika harvalla salilla tuntuu tuommonen kunnon takaolkapää masiina olevan,mutta voiha niitä eri variaatioita takaolille keksiä ite