Curly-Miken viparipeijaiset

[(liha)pyörykkä]

Tutkimukset ovat mielenkiintoisia, mutta niissä on yleensä puutteensa. Tästä ei tainnut käydä ilmi sarjamääriä ja frekvenssejä, mutta tuollaisella 3-5 RM -ohjelmalla voi kuukaudessakin treenata hermostonsa sen verran jumiin, että ainoaa positiivista tulosta testausvaiheeseen jättää se 25-30 toiston sarja.

Tämän päätelmän itsekin vedin referaatin luettuani. Tuo pohjajahan oli jo 6vkoa, jota tutkijat pitää optimimaalisena aikana yhdelle ohjelmalle, jonka jälkeen ärsykettä tuli muuttaa. Ei tarvitse kuin ottaa esim. kuukauden pelkkiä ykkösiä penkissä ja huomaa kuinka tulokset ei nouse. Tuossa vaiheessa melkein minkälainen tahansa ärsykevaihtelu tuottaa tulosta. Tässä tapauksessa valittiin jostain syystä pitkät sarjat (varmaan myös palauttavaa vaikutusta) Veikkaan että selvästi tehokkaampia tuloksia oltais saatu vaihtamalla myös pohjasarjat ja muu toteutus (ensisijaisesti volyymia ylös ja intensiteettiä alas). Harvemmin yli 6:n toiston sarjoja voimailijat tekee koskaan. Eli voimatulos, mitä tuossa saatiin noilla 20-30rep sarjoilla, ei ollut ensisijaisesti sarjojen itsensä vaikutusta, vaan ärsykevaihtelun tuomaa etua. Tuonhan pystyy hyvin helposti käytännössä toteamaan. Kokeilee tehdä pelkästään pitkiä 20-30rep sarjoja ja katsoo kuinka paljon ykkönen nousee tietyn aikavälin sisällä. Eli keho toimii aika pitkälti synergisesti ja tottuu liian monotoniseen treeniin hyvinkin nopeasti.

 

[S225T]

Tämän päätelmän itsekin vedin referaatin luettuani. Tuo pohjajahan oli jo 6vkoa, jota tutkijat pitää optimimaalisena aikana yhdelle ohjelmalle, jonka jälkeen ärsykettä tuli muuttaa. Ei tarvitse kuin ottaa esim. kuukauden pelkkiä ykkösiä penkissä ja huomaa kuinka tulokset ei nouse. Tuossa vaiheessa melkein minkälainen tahansa ärsykevaihtelu tuottaa tulosta. Tässä tapauksessa valittiin jostain syystä pitkät sarjat (varmaan myös palauttavaa vaikutusta) Veikkaan että selvästi tehokkaampia tuloksia oltais saatu vaihtamalla myös pohjasarjat ja muu toteutus (ensisijaisesti volyymia ylös ja intensiteettiä alas). Harvemmin yli 6:n toiston sarjoja voimailijat tekee koskaan. Eli voimatulos, mitä tuossa saatiin noilla 20-30rep sarjoilla, ei ollut ensisijaisesti sarjojen itsensä vaikutusta, vaan ärsykevaihtelun tuomaa etua. Tuonhan pystyy hyvin helposti käytännössä toteamaan. Kokeilee tehdä pelkästään pitkiä 20-30rep sarjoja ja katsoo kuinka paljon ykkönen nousee tietyn aikavälin sisällä. Eli keho toimii aika pitkälti synergisesti ja tottuu liian monotoniseen treeniin hyvinkin nopeasti.

Mutta hetkinen.
Ensimmäiset 6 viikkoahan tehtiin hypertrofiapainotteista treeniä (10-15rm). Molemmilla ryhmillä muuttui ärsyke 6 viikon jälkeen:
toisilla 3-5rm, toisilla 3-5rm + 25-30rm. Niiden eroahan tässä lähinnä vertailtiin.

 

[(liha)pyörykkä]

Mutta hetkinen.
Ensimmäiset 6 viikkoahan tehtiin hypertrofiapainotteista treeniä (10-15rm). Molemmilla ryhmillä muuttui ärsyke 6 viikon jälkeen:
toisilla 3-5rm, toisilla 3-5rm + 25-30rm. Niiden eroahan tässä lähinnä vertailtiin.

Joo, aivan. Hirveeessä kiireessä luin... :D
Mutta tosiaan, mitä MKM:kin mainitsi, on tuossa ajassa mahdollista vetää hermosto jumiin, varsinkin kun sarjat vedetään loppuun asti. Toisaalta eipä tuossa kyllä mitenkään epätavallisen paljon tuota rasitusta tule. Mut silti en jaksa uskoa 30rep sarjojen hermostolliseen voima-vaikutukseen. Pakko laittaa joko palautumisen edistyksen tai ärsykevaihtelun piikkiin!

 

[S225T]

Jep. Ainahan näissä jää vähintään yhtä paljon avoimia kysymyksiä kuin tulee vastauksia.
Tässähän voi spekuloida vaikka seuraavilla muuttujilla:
- tuo palautumista edistävä vaikutus
- (kuten tutkimuksessakin mainittiin): tuntemattomat/tässä määrittelemättömät muut hormonaaliset/solunsisäiset reaktiot/efektit
- ja jopa: suurempi volyymi combo-treenissä!!

..jne jne jne

joka tapauksessa heppoisemminkin perustein on varmasti yhden jos toisenkin tullut kokeiltua sitä sun tätä treeneissä - joten jollain tapaa kyseisen metodin sisällyttäminen johonkin periodiin lienee aika "varma" veto, vaikkapa sitten edes sen ärsykevaihtelun kautta

 

[(liha)pyörykkä]

Jep. Ainahan näissä jää vähintään yhtä paljon avoimia kysymyksiä kuin tulee vastauksia.
Tässähän voi spekuloida vaikka seuraavilla muuttujilla:
- tuo palautumista edistävä vaikutus
- (kuten tutkimuksessakin mainittiin): tuntemattomat/tässä määrittelemättömät muut hormonaaliset/solunsisäiset reaktiot/efektit
- ja jopa: suurempi volyymi combo-treenissä!!

..jne jne jne

joka tapauksessa heppoisemminkin perustein on varmasti yhden jos toisenkin tullut kokeiltua sitä sun tätä treeneissä - joten jollain tapaa kyseisen metodin sisällyttäminen johonkin periodiin lienee aika "varma" veto, vaikkapa sitten edes sen ärsykevaihtelun kautta

Itselläkin kävi mielessä tuo suurempi kokonaisvolyymin tuossa pitkillä sarjoilla varustetuissa ryhmässä. Timo Immosen kirjotuksia lueskelin tuossa ja hän mainitsi noin yleisellä tasolla voimaharjoittelusta, että "samassa harjoituksessa samalle lihasryhmälle ei kannata yhdistää täysin eri sarjapituuksiin perustuvia systeemejä". Tuollekin on tutkimuspohjalta fysiologisia perusteita. Mut asia taida tästä pohtimalla paljon muuttua. Yritetään olla avoimin mielin!

 

[syöttösika]

Tästä kaikesta voidan vetää se johtopäätös, jonka aikaisemmin mainitsin. Eli pitkillä sarjoille (n.20 toistoa) on paikkansa myös voimaharjoittelussa ja varsinkin peruskuntokaudella.

 

[makew]

Eksentrisestä harjoittelusta(varsinkin pelkästään eksentriseen harjoitteluun painottuvasta) puhutaan kovin vähän, kuitenkin pelkän negatiivisen vaiheen tekeminen kuormittaa lihasta kovin eri tavalla.
Huijaustekniikan käyttäminen on siihen nähden "puolustettavaa", jos negatiivisesta vaiheesta otetaan kaikki irti, kun lihasta venytetään kovassa jännityksessä niin lihas kyllä kasvaa.
Kehonrakentajat eri tasoilla käyttävät tätä kyllä hyväksi, ylätaljoissa, hauiskäännöissä, vipunostoissa yms., kohautuksissa. Voimakohautus ilmeisesti on hyödynnetty myös paino


Bryan Haycock suosittelee HST:ssä käyttämään negatiivisia toistoja kierron viimeisillä viikoilla ennen sd vaihetta.

By Bryan Haycock:
Posted: Sep. 13 2005,3:52
Great comments from everyone. I would like to reemphasize the importance of safety when getting sloppy. Its just not worth risking injury just to do a few short reps with a weight that you can't handle.

One the other hand, there are times when it doesn't hurt (no pun intended) to put on a little more weight and do a few eccentric reps. Chins are a very good example of concentric form inhibiting progressive load. I have found that many many lifters are limited in their concentric strength when doing chins compared to the amount of weight they can effectively handle doing negatives. I have seen time and time again people make new gains in their lats when they start doing eccentric only chins (use a chair or bench or whatever). The reasons they make sudden new gains is because before they could only use as much load as they could pull up in proper form. However, when all they had to do was slow downt he decent, the weight loads go way up and new growth occurs.

So, once again, safety is always priority number one. But using eccentric only sets, even if it means cheating the weight up, is often a good way to trigger new growth. "

Lähde: http://www.hypertrophy-specific.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?;act=ST;f=2;t=2072;hl=eccentric

http://ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer...&dopt=Abstract&list_uids=12712356&query_hl=16

Effect of eccentric training on collagen synthesis rate:
http://www.phys-pharm.sdu.dk/php/showAbstract.php?id=175

 

[(liha)pyörykkä]

Eksentrisestä harjoittelusta(varsinkin pelkästään eksentriseen harjoitteluun painottuvasta)...

Ongelmana jatkuvassa eksentristen käytössä on, että se tuhoaa IGF-1 -tasoja ja toimintaa. Satunnaisesti käytettynä se puolestaan lisää niiden, ja satelliittisolujen määrää, ja mikä (todennäköisesti) tärkeintä, aiheuttaa mekaanista traumaa lihaskudoksessa ->kasvu. Toinen seikka miksi tota ei pidä liian usein käyttää, on se että lihaksen uusiutumismekanismit on rajallisia, ja jos kokoajan pyritään maksimaaliseen micro-tears:iin, niin voi olla ettei korjaus pysy mukana. Sama koskee erityisesti noita väkivaltaisia venytyksiä, millä on helppo aiheuttaa suurtakin traumaa kudoksessa (Dog-räppärit huom! :thumbs: )

 

[toolate]

Ongelmana jatkuvassa eksentristen käytössä on, että se tuhoaa IGF-1 -tasoja ja toimintaa. Satunnaisesti käytettynä se puolestaan lisää niiden, ja satelliittisolujen määrää, ja mikä (todennäköisesti) tärkeintä, aiheuttaa mekaanista traumaa lihaskudoksessa ->kasvu. Toinen seikka miksi tota ei pidä liian usein käyttää, on se että lihaksen uusiutumismekanismit on rajallisia, ja jos kokoajan pyritään maksimaaliseen micro-tears:iin, niin voi olla ettei korjaus pysy mukana. Sama koskee erityisesti noita väkivaltaisia venytyksiä, millä on helppo aiheuttaa suurtakin traumaa kudoksessa (Dog-räppärit huom! :thumbs: )

Tässä on taas sellainen asia, jossa käytäntö/kokemus (muiden kun minun) ajaa täysin noiden teorialöpinöiden edelle. Hulluksihan tässä treenauksessa tulis, jos alkais miettiin joka asiaa aina 100 eri kantilta.

 

[ironteme]

Ongelmana jatkuvassa eksentristen käytössä on, että se tuhoaa IGF-1 -tasoja ja toimintaa. Satunnaisesti käytettynä se puolestaan lisää niiden, ja satelliittisolujen määrää, ja mikä (todennäköisesti) tärkeintä, aiheuttaa mekaanista traumaa lihaskudoksessa ->kasvu. Toinen seikka miksi tota ei pidä liian usein käyttää, on se että lihaksen uusiutumismekanismit on rajallisia, ja jos kokoajan pyritään maksimaaliseen micro-tears:iin, niin voi olla ettei korjaus pysy mukana. Sama koskee erityisesti noita väkivaltaisia venytyksiä, millä on helppo aiheuttaa suurtakin traumaa kudoksessa (Dog-räppärit huom! :thumbs: )

Ainoa todellinen asia tässä teoriassa on tuo "Dog-räppärit" :thumbs: - täytyy muistaa keskittyä reeniin salilla, kun nuo "dog-räppärit" seuraavaksi ilmestyy salille (Mayor'silla ainakin yks koiraräppäri tai hoppari..) :D

 

[(liha)pyörykkä]

Ainoa todellinen asia...

Laitatko faktaa pöytään, vai esitätkö tuon omana mielipiteenäsi? Jos ei ole mutua enempää, niin ehdotan että et ala kumoamaan vuosikymmeniä allalla olleiden ihmisten tutkimustuloksia! Jos teoria on oikea, se kulkee käytännön kanssa käsi kädessä. Teoria voi olla myös puutteellinen tai siinä ei ole otettu kaikkea huomioon.
Ps. on omakohtaisia kokemuksia negatiivisten (yms.) liikakäytöstä, ja ylikunnosta

 

[(liha)pyörykkä]

Tässä on taas sellainen asia, jossa käytäntö/kokemus (muiden kun minun) ajaa täysin noiden teorialöpinöiden edelle. Hulluksihan tässä treenauksessa tulis, jos alkais miettiin joka asiaa aina 100 eri kantilta.

Miksi ei kannattaisi hyödyntää tutkimustietoa jostain asiasta käytännössä. Se että sä käytät traumavenytyksiä joka treenissä ja kehityt, ei tarkoita ettet voisi kehittyä paremmin jos jättäisit käytön esim. joka neljänteen treeniin. Jos tiedetään jonkun asian vaikuttavan tietyllä tavalla lihaksessa, olis IMO täysin typerään jättää se ottamatta huomioon suunniteltaessa ohjelmaa, tai tehdä tahallaan just päinvastoin. Kaikkea ei voi ottaa huomioon, ja kompromisseja on tehtävä mutta tämän asian ei varmaan pitäis olla liian vaikeaa!?

 

[syöttösika]

Mistä tavallinen pulliainen tietää mihin tutkimustulokseen luottaa?

Kun ei ole laajempaa teoreettista koulutusta aiheesta yksittäisen (tai useankaan) tutkimuksen perusteella ei kannata lähteä tekemään mitään suurempia muutoksia ohjelmaan, varsinkaan silloin ja ne tulokset ovat käytännönkokemuksien kanssa ristiriidassa. Netistä kun löytää tutkimuksen tukemaan vaikka mitä väitettä, kunhan tarpeeksi kauan etsii. Tutkimustulosten epäluotettavuutta lisää vielä entisestään se, että tällä alalla tutkijoiden yleiset mielipiteet siitä miten pitää treenata ja mitä kannattaa välttää vaihtuvat verrattain melko usein.

Minustakin on ihan kiva pohtia näitä asioita teoriatasolla (ja siksi esim juuri lihapyörykän posteja on kiva lueskella) mutta silti suunnittelen ohjelmani 99% käytännönkokemusten pohjalta. Mielestäni liian teoreettinen suhtautuminen treeniin vie sen tekemisen ilon kokonaan punttitreenistä, ja kehitys on kuitenkin loppujen lopuksi kokonaan kiinni niistä käytönnön ratkaisuista.

 

[(liha)pyörykkä]

...varsinkaan silloin ja ne tulokset ovat käytännönkokemuksien kanssa ristiriidassa.

Eksentristen ja traumaattisten venytysten liikakäyttö ei takuuvarmasti ole käytännön kokemusten kanssa ristiriidassa! Siitä vaa kokeilemaan, penkkiä negatiivisilla 110%max joka treenissä, ja perään väkivaltaisia venytyksiä :thumbs: Rumaa jälkeä...

 

[syöttösika]

tarkoitin lähinnä tota kun sanoin että lihaksen korjaus ei pysy mukana jos vastapumppiinvenyttelyä käytetään joka treenissä. Olen siis sitä mieltä että vaikka tota harrastaisi joka treenissä niin se ei todellakaan tarkoita sitä että parin viikon päästä oltaisiin välttämättä ylikunnossa.
Sitäpaitsi en tee extreme strechingiä ennen raskaita moninivelliikkeitä koska silloin pakettia on todella vaikea pitää kasassa. Eli rinnalle saatan tehdä venytyksiä esim ristikkäistaljasarjojen välissä mutta en penkkisarjojen välissä

 

[(liha)pyörykkä]

tarkoitin lähinnä tota kun sanoin että lihaksen korjaus ei pysy mukana jos vastapumppiinvenyttelyä käytetään joka treenissä. Olen siis sitä mieltä että vaikka tota harrastaisi joka treenissä niin se ei todellakaan tarkoita sitä että parin viikon päästä oltaisiin välttämättä ylikunnossa.
Sitäpaitsi en tee extreme strechingiä ennen raskaita moninivelliikkeitä koska silloin pakettia on todella vaikea pitää kasassa. Eli rinnalle saatan tehdä venytyksiä esim ristikkäistaljasarjojen välissä mutta en penkkisarjojen välissä

Tiedän yhden jannun jolla on toisessa rintalihaksessa rumat arpikudos-jäljet. Eli en tarkoita hermostollista ylikuntoa vaan juuri sitä että soluvaurioiden korjausmekanismit on rajalliset. En puhu mistään pienestä pumppivenyttelystä sarjojen välissä, mitä monet harrastaa solukalvojen venyttämisen toivossa ja pumpin maksimoimiseksi, vaan ns. väkivaltaisista venytyksistä, joilla tarkoituksena aiheuttaa lihastraumaa, ja mikrotason repeämiä (microtears) kudoksessa. Noita suositellaan tehtäväksi 2-4viikon välein, ei joka treenissä!

 

[toolate]

En puhu mistään pienestä pumppivenyttelystä sarjojen välissä, mitä monet harrastaa solukalvojen venyttämisen toivossa ja pumpin maksimoimiseksi, vaan ns. väkivaltaisista venytyksistä, joilla tarkoituksena aiheuttaa lihastraumaa, ja mikrotason repeämiä (microtears) kudoksessa. Noita suositellaan tehtäväksi 2-4viikon välein, ei joka treenissä!

Voisokohan tuolla olla jotakin riippuvuuttakin tuohon treenin rasittavuuteenkin. Eli vrt. DCn 1-sarja vs ~6 sarjaa?

 

[(liha)pyörykkä]

Voisokohan tuolla olla jotakin riippuvuuttakin tuohon treenin rasittavuuteenkin. Eli vrt. DCn 1-sarja vs ~6 sarjaa?

Ei varmaankaan hermostolliseen, metaboliseen kylläkin. Ristiriitaisen asetelman tästä tekee juuri se, että muistaakseni Dante antaa ymmärtää että nuo venytykset nopeuttaa palautumista, ja toisaalta ne kuitenkin lisää lihaskudokseen kohdistuvaa mekaanista rasitusta. Lihaskipujahan nuo venytykset tuntuis vähentävän. Voisko tästä taas vetää sen johtopäätöksen ettei domssit ole suoraanverrallisia palautumiseen ja kehitykseen?

 

[toolate]

Ei varmaankaan hermostolliseen, metaboliseen kylläkin. Ristiriitaisen asetelman tästä tekee juuri se, että muistaakseni Dante antaa ymmärtää että nuo venytykset nopeuttaa palautumista, ja toisaalta ne kuitenkin lisää lihaskudokseen kohdistuvaa mekaanista rasitusta. Lihaskipujahan nuo venytykset tuntuis vähentävän. Voisko tästä taas vetää sen johtopäätöksen ettei domssit ole suoraanverrallisia palautumiseen ja kehitykseen?

No tähän en kyllä itse osaa sanoa yhtään mitään. Kyllähän tuossa pientä ristiriitaisuutta saattaa olla aistittavissa.


Kiinnostais vaan tietää, miten mies jolla tuntuu olevan teoria hanskassa treenaa?

 

[syöttösika]

Tiedän yhden jannun jolla on toisessa rintalihaksessa rumat arpikudos-jäljet. Eli en tarkoita hermostollista ylikuntoa vaan juuri sitä että soluvaurioiden korjausmekanismit on rajalliset. En puhu mistään pienestä pumppivenyttelystä sarjojen välissä, mitä monet harrastaa solukalvojen venyttämisen toivossa ja pumpin maksimoimiseksi, vaan ns. väkivaltaisista venytyksistä, joilla tarkoituksena aiheuttaa lihastraumaa, ja mikrotason repeämiä (microtears) kudoksessa. Noita suositellaan tehtäväksi 2-4viikon välein, ei joka treenissä!

Siis minkälaiset arpikudosjäljet? Ei siis raskausarvet vai?
En ole vielä lukenut kokonaan läpi toolaten lähettämään dc-manua mutta olen ollut siinä uskossa että dc:ssä tehdään juuri noita "väkivaltaisia venytyksiä" mutta juuri pumpin parantamisen ja solukalvojen venytyksen takia. Kyllähän se sattuu kun pumpissa olevaa lihasta venytetään...
Mitä eroa on "väkivaltaisella venytyksellä" ja pienessä pumppivenyttelyssä?