Curly-Miken viparipeijaiset

[(liha)pyörykkä]

Eikös tässä vois kikkailla siten, että natureenailija pitäis perustreeninä tollasta traumaattista ja raskailla painoilla tehtävää treenitapaa, mutta sitten johonkin yksittäiseen ongelma-alueeseen käyttäs enempi volyymitreeniä. Näin pysys testotasot korkeella ja sitten sen yhden ongelma-alueen testosteronireseptorit ois kilhakkana ottamaan testot vastaan. Eikös vaikos..??

Tosin varmaan käytännössä tällasella toiminnalla ei saa mitään näkyvää hyötyä, mutta voiskohan toi periaatteessa toimia noin...

Nyt menee osittain mutuilu-pohdinnaksi, mutta ongelmaksi tuossa systeemissä muodostuu juuri tuo kortisoli. Eli lihastraumaa-aiheuttavat treenimetodit stimuloi käsittääkseni myös kehon kortisolin kokonaistuotantoa, kun taas tuo pumppi-treeni lisää kortisolireseptorien määrä kohdelihaksessa (vaikkakin sillä on myös kortsolireseptoreiden toimintaa inaktivoiva vaikutus.) Eli voisin olettaa että järkevintä olis mennä joko/tai -periaatteella. Elimistön kannalta oikeastaan ainoa syy jatkuvaan (toiminnallisen)lihaksen poikkipinta-alan kasvuun on jatkuvasti kasvavat kuormat. Sarkoplasminen kehitys sitten erikseen, se kasvattaa lähinnä pitkien sarjojen kesto-ominaisuuksia jne. Ja molempien treenaus samanaikaisesti huonontaa molempien kehitystä. Vähän sama kuin painonnostaja/bodari yrittäis harjotella tosissaan maratonia -> ei hyvä..kummankaan lajin kannalta!

Aika teoreettista pohdintaa, tähän vois hyvin vetää hifistelyn rajan!

 

[Inkeri]

Eli lihastraumaa-aiheuttavat treenimetodit stimuloi käsittääkseni myös kehon kortisolin kokonaistuotantoa, kun taas tuo pumppi-treeni lisää kortisolireseptorien määrä kohdelihaksessa (vaikkakin sillä on myös kortsolireseptoreiden toimintaa inaktivoiva vaikutus.) Eli voisin olettaa että järkevintä olis mennä joko/tai -periaatteella. Elimistön kannalta oikeastaan ainoa syy jatkuvaan (toiminnallisen)lihaksen poikkipinta-alan kasvuun on jatkuvasti kasvavat kuormat. Sarkoplasminen kehitys sitten erikseen, se kasvattaa lähinnä pitkien sarjojen kesto-ominaisuuksia jne. Ja molempien treenaus samanaikaisesti huonontaa molempien kehitystä. Vähän sama kuin painonnostaja/bodari yrittäis harjotella tosissaan maratonia -> ei hyvä..kummankaan lajin kannalta!

-Miten kehonrakentajat ylipäätään kehittyy vuodesta toiseen, ilman että niiden treenipainot nousevat mitenkään merkittävästi verrattuna voimalajeihin?
-Miksei voimanostajien lihasmassa ole kehonrakentajien tasolla vaikka he nimenomaan keskittyvät painojen progressiiviseen nostamiseen 100 prosenttisesti?
-Miksei kaikissa treenityyleissä voitaisi nostaa painoja progressiivisesti

Kaikki kova treeni on traumaattista lihaksistolle,johon keho pyrkii sopeutumaan lisäämällä lihasmassaa. Ja viimeinen kysymys: oletko lukenut mitään näistä aiemmista posteista? :piis:

 

[Hulkki]

-Miten kehonrakentajat ylipäätään kehittyy vuodesta toiseen, ilman että niiden treenipainot nousevat mitenkään merkittävästi verrattuna voimalajeihin?

Tuo on jo selitetty, eli koska pumppitreeni lisää testosteronireseptorien määrää lihaksessa sopii se erittäin hyvin treenaajille, jotka voivat hyödyntää eksogeenistä hormoniapua. Itse en tiedä kuin yhden natikan joka on saanut tasaisesti lisää lihasmassaa kasvattamatta kuitenkaan sarjapainoja kovinkaan paljon.

-Miksei voimanostajien lihasmassa ole kehonrakentajien tasolla vaikka he nimenomaan keskittyvät painojen progressiiviseen nostamiseen 100 prosenttisesti?

Koska voimanostajat treenaavat suuren osan ajasta lihaksen hermotusalueella (> 85% x 1RM, yleisesti ottaen korkeintaan 4 toistoa), eivätkä parhaalla hypertrofia-alueella (keskimäärin 6-10 toistoa). Lihasta hermottamalla voidaan kasvattaa maksimivoimaa kasvattamatta kuitenkaan vastaavassa määrin lihasmassaa.

 

[Tromm]

-Miksei kaikissa treenityyleissä voitaisi nostaa painoja progressiivisesti

Kaikki kova treeni on traumaattista lihaksistolle,johon keho pyrkii sopeutumaan lisäämällä lihasmassaa.

Tätä olin tässä itekin miettinyt, en vain osannut tarpeeksi yksinkertaisesti sanoa. :thumbs:

 

[Inkeri]

Tuo on jo selitetty, eli koska pumppitreeni lisää testosteronireseptorien määrää lihaksessa sopii se erittäin hyvin treenaajille, jotka voivat hyödyntää eksogeenistä hormoniapua. Itse en tiedä kuin yhden natikan joka on saanut tasaisesti lisää lihasmassaa kasvattamatta kuitenkaan sarjapainoja kovinkaan paljon.Koska voimanostajat treenaavat suuren osan ajasta lihaksen hermotusalueella (> 85% x 1RM, yleisesti ottaen korkeintaan 4 toistoa), eivätkä parhaalla hypertrofia-alueella (keskimäärin 6-10 toistoa). Lihasta hermottamalla voidaan kasvattaa maksimivoimaa kasvattamatta kuitenkaan vastaavassa määrin lihasmassaa.

Selvä on. Yritän ite lukea aiempia posteja :D
Mutta edelleen väitän että kaikki kova treeni on lihakselle traumaattista enkä suostu ymmärtämään sitä että olisi vain yksi oikea treenitapa, jolla jokainen vääjäämättä kehittyy.

 

[Hulkki]

enkä suostu ymmärtämään sitä että olisi vain yksi oikea treenitapa, jolla jokainen vääjäämättä kehittyy.

Ei olekaan, koska mm. lihassolujakaumissa esiintyy yksilöiden välillä eroja yhdestä ääripäästä toiseen.

Tässä threadissa on oikeastaan yritetty sanoa, että suurin osa ihmisistä (varsinkin natutreenaajista) kehittyy parhaiten nimenomaan raskaalla, traumaattisella perustreenillä. Pumppitreenillä taas parhaan kehityksen saa aikaan huomattavasti pienempi osa ihmisistä (vaikkakin kyseinen treenitapa soveltuu jo mainittujen seikkojen johdosta erityisen hyvin ei-natuille treenaajille).

Kaikki tämä summaantuu toteamalla, että umpimähkään poimittu treenaaja kehittyy todennäköisesti paremmin traumaattisella treenillä kuin pumppitreenillä.

 

[Pecman]

Mutta edelleen väitän että kaikki kova treeni on lihakselle traumaattista enkä suostu ymmärtämään sitä että olisi vain yksi oikea treenitapa, jolla jokainen vääjäämättä kehittyy.

Kun sarjojen pituutta kasvatetaan tarpeeksi, niin jossain vaiheessa tulee varmaan vastaan se raja, että keho sopeutuu kovaan treeniin jollain muulla tavalla kuin lihasmassaa kasvattamalla.

 

[Tromm]

Kun sarjojen pituutta kasvatetaan tarpeeksi, niin jossain vaiheessa tulee varmaan vastaan se raja, että keho sopeutuu kovaan treeniin jollain muulla tavalla kuin lihasmassaa kasvattamalla.

Mutta eihän sitä sarjan pituutta tarvitse loputtomiin kasvattaa kun aina voi lisätä vähän enemmän painoa.

 

[Pecman]

Mutta eihän sitä sarjan pituutta tarvitse loputtomiin kasvattaa kun aina voi lisätä vähän enemmän painoa.

Tarkoitinkin, että jos mennään esim. toistoalueelle 25-30, niin se treenipainojen kasvaminenkaan ei välttämättä tarkoita, että lihasmassa olisi lisääntynyt, vaan kehitys voi tapahtua esim. hiussuonituksen tai lihaksen parantuneen maitohapon käsittelykyvyn kautta.

 

[(liha)pyörykkä]

-Miten kehonrakentajat ylipäätään kehittyy vuodesta toiseen, ilman että niiden treenipainot nousevat mitenkään merkittävästi verrattuna voimalajeihin?

Pitkällä tähtäimellä varmasti kehonrakentajien sarjapainot kasvavat, vaikkei kehitystä tulisikin kokoajan. Itseasiassa jos aivan tarkkoja ollaan, niin lihakseen kohdistuvan kuormituksen tulee kasvaa, eikä siis ainoastaan voi puhua yksittäisen sarjan kilomääristä. Rasitustakin on niin erityyppistä, staattisesta dynaamiseen jne. Ammattilaispiireissä (roinaajat) käytetään käytännössä hyvin paljon tuota antitraumaattista menetelmää (tai molempien yhdistelmää), jolla on mahdollista kehittyä käyttämällä naurettavan pieniä painoja. Kasvun kohde on eri motorisissa yksiköissä kuin mitä tuolla traumaattisella treenillä saadaan aikaan (lähinnä myofibrillit vs. mitokondriot)
Ja puhuttaessa lihastraumasta terminä, sen vallalla olevassa merkityksessä, niin ei sitä kyllä voi käyttää pumppailusta puhuttaessa. Mm. raskaat negatiiviset toistot aiheuttavat tuota lihastraumaa. Ehkä tarkoitit tuolla traumalla, kasvuärsykettä noin yleisellä tasolla?

-Miksei voimanostajien lihasmassa ole kehonrakentajien tasolla vaikka he nimenomaan keskittyvät painojen progressiiviseen nostamiseen 100 prosenttisesti?

Voimatreenit perustuvat pääasiassa hermoston kehitykseen, ja voima kasvaa sitäkautta, eikä niinkään lihaskoon kasvun myötä. Sarjatauot ovat perinteisessä voimatreenissä pidempiä ja sarjat lyhyempiä, kuin perinteisessä kehoilussa. Lisäksi ravinto on vähäisemmällä painoarvolla kuin bodaajalla. Näin ollen massankaan kasvu ei ole järin tehokasta.
Katsopas huviksesi kuvia voimanostajien ura-kehityksestä, kyllä sitä lihaakin vuosien varella tarttuu, hitaasti mutta varmasti. Hermoston kapasiteettia voi kehittää vain niin ja niin paljon, jonka vuoksi "toiminnallisen" lihaksen(ei sarkoplasmamössöä ) osuus mahdollistaa pitkälläjuoksulla kasvavia kilomääriä. Harva tietysti pääsee lähellekkään hermostonsa maksimi-kapasiteettia, jonka vuoksi sen kehittäminen on olennaisempaa voimanostossa kuin lihaksen koon.

-Miksei kaikissa treenityyleissä voitaisi nostaa painoja progressiivisesti.

Voi ja kannattaakin. Myös volyymin nostaminen tuo kehitystä. Kaikki on kiinni siitä mitä hakee

-Ja viimeinen kysymys: oletko lukenut mitään näistä aiemmista posteista?

Lukaisin ketjun läpi ja tarkoitukseni ei aluksi ollut edes puuttua koko tappeluun, mut tekemisen puute teki tepposet! :D
hyviä pointteja sulla kyllä oli tuossa!

 

[Inkeri]

Kiitos selvennyksistä, tyydyn nyt tällä erää tähän.

 

[Tahvo Tohveli]

Koska voimanostajat treenaavat suuren osan ajasta lihaksen hermotusalueella (> 85% x 1RM, yleisesti ottaen korkeintaan 4 toistoa), eivätkä parhaalla hypertrofia-alueella (keskimäärin 6-10 toistoa). Lihasta hermottamalla voidaan kasvattaa maksimivoimaa kasvattamatta kuitenkaan vastaavassa määrin lihasmassaa.

Ja kyllähän voimanostajilla on varsinkin siellä ylimmässä painoluokassa, jossa painoluokka ei rajoita bulkkaamista, erittäin paljon lihasta. Rakenne ei välttämättä ole kaikilla paras mahdollinen kehonrakennukseen, mutta eihän suurin osa muistakaan lihasta kasvattavista painoharjoittelijoista näytä kehonrakentajilta. Huipulle valikoituu molemmissa lajeissa tietysti ihmisiä, joiden genetiikka soveltuu kyseiseen lajiin.

 

[AKV]

Sinä väität ja et tiedä perustetta? Beats me too. Kiinnostuin vain tästä määritelmästä

Kuten jo sanoin, toin ilmi vain ja ainoastaan oman havaintoni. Perustuu siihen mitä tällä palstalla on volyymitreenistä puhuttu. Esim. GVT (German volume training): 10x10, lyhyet palautukset. Tai tuo Miken ja Kalimeron etureisitreeni Smithissä. Tai S225T:n jalkatreeniesimerkki. Kaikkia yhdistää se, että sarjat ovat suht pitkiä (poislukien GVT), toistoja tulee paljon ja palautukset pysyvät lyhyinä. Kaikista myös puhutaan "volyymitreeninä" eikä kukaan ole tähän mennessä älähtänyt asiasta. Ennen sinua.

En minä siis väitä mitään absoluuttisena totuutena että "tällaista-se-volyymitreeni-nyt-on-eikä-se-voi-olla-muunlaista". Minulla vain on mutu-käsitys että volyymitreeni on yleensä juuri tällaista. Jos sinun käsityksesi eroaa siitä, niin kerro toki millaista volyymitreeni sinun mielestäsi sitten on. Ihan mielenkiinnon vuoksi. Kuten jo todettiin, niin aika paljon nämä käsitykset täällä vaihtelevat joten kaikki mielipiteet ovat tervetulleita. Varsinkin jos ne esitetään asiallisesti ja turhaa riidan haastamista välttäen.

 

[astro]

Eli voisin olettaa että järkevintä olis mennä joko/tai -periaatteella.

Mä taas olettaisin että homma menee niin että kehitys yhdessä on pois kehityksestä toisessa. Mutta ei sentään niin että se suorastaan vastustaisi toisen kehitystä. Tuosta maratoonari/bodari-vertailusta tämä eroaa sillä, että maratoonarille ei vahingossakaan kasva lihaksia eikä bodarin kestävyys parane yhtään. Tämä kärjistettynä. Sen sijaan treenatessa pitkää sarjaa saadaan myös hieman myofibrillista hypertrofiaa ja päinvastoin.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?p=614932#post614932

 

[Tromm]

...vai onko? Mutta kuitenkin, olisi kiva lukea muitakin tällaisia treenikertomuksia Bisleyn ym. oikeiden bodareiden kertomana. Kuten nyt esim.nämä viparipeijaiset, Mähösen reisitreenit ym.

 

[huumor]

kyllä toi 100 toiston viparitreeni veti ainakin itselläni sivuolat niin kipeiksi etteivät ole ennen olleet. viidellä sarjalla sain nuo 100 toistoa täyteen+sitten tein vielä tauon jälkeen päälle pystypunnerrusta. nyt neljässä päivässä on tuo kipu jo miltei lähtenyt pois. luultavasti tulen tekemään joskus jatkossakin

tässä systeemissä on muuten hyvää se että se on myös helppo suorittaa kotona koska painoa ei järkyttävän paljon tarvita.

 

[(liha)pyörykkä]

Mä taas olettaisin että homma menee niin että kehitys yhdessä on pois kehityksestä toisessa. Mutta ei sentään niin että se suorastaan vastustaisi toisen kehitystä. Tuosta maratoonari/bodari-vertailusta tämä eroaa sillä, että maratoonarille ei vahingossakaan kasva lihaksia eikä bodarin kestävyys parane yhtään. Tämä kärjistettynä. Sen sijaan treenatessa pitkää sarjaa saadaan myös hieman myofibrillista hypertrofiaa ja päinvastoin.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?p=614932#post614932

Kyllä siitä on ihan haittaa toisilleen, eikä pelkästään ns. ajan-käytölliset mahdollisuudet. Ei ole heittää tähän hätää mitään linkkejä tms. mutta muistan lukeneeni tuosta useammastakin eri lähteestä. Osasyy (ehkä tärkein?) on tuo solutyypin konversio nopeista soluista hitaiksi, joka sitten haittaa voima-ominaisuuksien kehitystä. Tietysti noilla pitkillä sarjoilla on myös myofibrillista kehitystä, ja etenkin lyhyillä sarjoilla sarkoplastista, mutta nuo tehokkaimmat toistoalueet on melko kaukana toisistaan (4-8/15-20), (eri lähteet antaa hiukan eri arvoja noista). Tuosta hyvä keskiarvo on kympin sarjat, joita ehkä eniten podailussa käytetäänkin.
Kyllä tuo on urheilu-maailmassa yleisesti tiedetty tosiasia, ettei esim. voima-ja kestävyys ominaisuuksia voi samanaikaisesti treenata kovin tehokkaasti. Mm. jto taisi voimapuolella höpötellä näistä jotain jännittävää.

 

[Hulkki]

Mä taas olettaisin että homma menee niin että kehitys yhdessä on pois kehityksestä toisessa.

Karkeasti yleistettynä näin varmasti onkin, mutta uskoisin pienen määrän pumppailua oikeisiin paikkoihin sovitettuna tuovan parempia tuloksia kuin pelkän raskaan perustreenin.

Itselleni raskas perustreeni tarkoittaa toistoväliä 4-8. Tuossa aiemmin esittämässäni ohjelmarungossa raskaat treenit tehtäisiin tällä toistoalueella. Pumppitreeneissä käyttäisin pääsääntöisesti toistoaluetta 8-12, ja ainoastaan heikoimmille lihasryhmilleni voisin tehdä kunnolla pidempiäkin sarjoja eli jopa 12-20 toiston settejä.

Tällä tavalla lihasrasitus pysyy mielestäni suurimmaksi osaksi koherenttina eikä noiden ajoittaisten pitkien pumppisarjojen pitäisi heikentää raskaan perustreenin tuloksia.

Noiden ohjelmaani sisällytettyjen pumppitreenien pääpointtina ei kuitenkaan ole se, että niissä käytettäisiin aina pitkiä sarjoja, vaan treenin kiveenkirjoittamattomuus. Raskaat perustreenit vedän aina samoin liikkein, sarjoin ja toistomäärin, pyrkien aina vain kasvattamaan sarjapainoja edes hiukan. Noissa pumppitreeneissä voin tehdä joka kerta erilaisen treenin aivan fiiliksen mukaan, eli yksi pumppitreeni voi hyvinkin sisältää 10 sarjaa vitosia vakiopainolla ja seuraava esimerkiksi kolme 20 toiston sarjaa laskevilla sarjapainoilla.

 

[astro]

Sori että nostelen vielä tätä, mutta Erämetsän ja Grönforssin kirjoittamassa Massaa!Voimaa!-kirjassa on tällanen kuva. Täytyy vielä käydä kirjan viitteet läpi ja koettaa löytää mistä ne on repiny tämänlaisen tuloksen.

 

[(liha)pyörykkä]

Sori että nostelen vielä tätä, mutta Erämetsän ja Grönforssin kirjoittamassa Massaa!Voimaa!-kirjassa on tällanen kuva. Täytyy vielä käydä kirjan viitteet läpi ja koettaa löytää mistä ne on repiny tämänlaisen tuloksen.

IMO osoittaa juuri sen, että noilla 8-10rep sarjapituuksilla se kehitys kohdistuu mahdollisimman laajasti kaikkiin motorisiin yksiköihin. Maitohapon kertymiselle ym., mitä tuossa tarjottiin perusteluiksi, en niin paljon anna painoarvoa.
Eniten kiinnostaa, onko tuo kaavio laadittu naturaali- ja rojureenareiden pohjalta!?