Crossfit toimii paremmin kuin bodauksessa - kaikkeen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sihvi
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Jotenkin tuntuu että kun vedetään ihan loppuun asti hapoille, väsymykseen ja käytetään vielä suhteellisen isoja painoja liikeissä joissa vaaditaan tiukka kontrolli ja motoriikka niin vakavat onnettomuudet eivät ole kaukana. Itselläkin on revähtänyt yläselkä jopa pirun yksinkertaisissa liikkeissä, kuten hackissa ja smith-kyykyssä kun painoa on ollut reilusti ja sarjat on vedetty lähes loppuun asti. Ei ole tarvittu kuin pieni core-jännityksen unohtaminen ja siinä tuloksena pieni revähdys mutta samalla viikkojen ajan määrättyjen selkää rasittavien liikkeiden varomista, tulostasojen putominen ja kuntoutusta vaativa vamma.
 
Toivottavasti crossfitissä siirryttäisiin edes rinnallevetoon ja työntöön tuon tempauksen sijaan, koska tää kyseisen kaverin loukkaantuminen osoitti juuri sen mistä on puhuttu jo pitkään. Olympianostot ei ole hapotusliikkeitä...
 
Ompas kova tulos, oma emäntä täyttää nyt 51 vuotta ja painaa 51,6kg ja vetää kevyesti kasin sadalla kilolla, eikä pidä sitä edes minään tuloksena.
Jos olisit lukenut tuon lainauksen edes hieman tarkemmin niin sinullekkin olisi ehkä auennut Khalipan pointti eli: Hänen äitinsä elämänlaatu on selkeästi parantunut Crossfitin ansiosta niin henkisen kuin fyysisenkin hyvinvoinnin kautta. En nyt sano että Crossfit on se yksi ja ainoa keino parantaa omaa elämää sekä henkistä ja fyysistä olemusta, mutta tässä tapauksessa kyseisen lajin harrastaminen on parantanut ainakin yhden ihmisen elämänlaatua.

P.S. Mun ei varmaan enää erikseen tarvi sanoa että ketään ei kiinnosta emäntäsi tulokset?
 
Kysymys: onko järkeä yhdistää crossfitiä ja "tavallista" kuntosaliharjoittelua? Lähinnä niin että jos silloin tällöin kävisi crossfitiä tekemässä (ohjattuja omaan tasoon sopivia tunteja) mutta pääpaino olisi omalla lähisalilla askastelussa? :)
Miten tässä sitten pitäisi mennä lepopäivät, jos salilla tekee kaksjakosella, mutta crossfitissa varmaan yleensä tulee rasitusta koko kropalle? Tai siis ehdottakaa vaikka viikkotasolla treeniohjelmaa? ;)
Kävin siis crossfitin peruskurssin syksyllä, mutta en ole sen jälkeen käynyt noilla tunneilla, kun sitä on vaan tuolla kauemmalla salilla, ja oon aatellut että se vaatisi kuitenkin jonkinlaista säännöllisyyttä, että pysyy mukana ja kehittyy. Nyt kuitenkin vähän houkuttaisi taas...
 
Tuossa tilanteessa, jos crossfittaamaan on pakko päästä oman treenin ohella (vaikka nyt sitten yhteenkuuluvuuden tunteen, kannustuksen tai muun syyn vuoksi) niin itse tekisin niin, että kävisin ohjatussa jumpassa kerran viikossa ja muuten hoitaisin hommat omin päin. Useampi kerta viikossa ja crossfitin "epäsuunnitelmallisuus" eli harjoitusten sattumanvaraisuus saattaa muodostua ongelmaksi. Kärjistettynä esimerkkinä eilen oli salilla mave päivä, tänään crossfitissa vedetään 4 tunnin mave amrap ja päälle milijoona toistoa penkissä ja huomenna pitäisi omassa treenissä tehdä penaa.

Kerran viikossa jos käy heilumassa "boxilla" niin lepopäivän voi vaikka sijoittaa sen jälkeiseen päivään niin ei ole niin justiinsa, mitä siellä laatikossa tuli tehtyä. Kalliiksi tuo kyllä tulee käyttöasteeseen katsottuna. Oman kaksijakoisen treenin sekaan voi viikolla tehdä hyvin vähän aerobista ja anaerobista treeniä esim. juosten tai soutaen. Kehitystä varmasti tulee crossfitissakin ihan salilla voimailulla ja omilla hikijumpilla.

Paras vaihtoehto mielestäni olisi, että saa suunnitella kaiken ihan itse eikä ole sidottu kenenkään muun päättämiin wodeihin, jotka eivät todennäköisesti palvele sinua itseäsi sillä hetkellä juuri mitenkään.

EDIT: Ja vastauksena kysymykseen: ehdottomasti kannattaa vähintäänkin yhdistää kuntosaliharjoittelua ohjattujen crossfit-treenien sekaan. Pystyypähän ainakin joissain treeneissä pitämään progressiivisuutta yllä. Vaikea saada treeneihin progressiivisuutta, kun jokainen treeni on erilainen (crossfit).
 
Toivottavasti crossfitissä siirryttäisiin edes rinnallevetoon ja työntöön tuon tempauksen sijaan, koska tää kyseisen kaverin loukkaantuminen osoitti juuri sen mistä on puhuttu jo pitkään. Olympianostot ei ole hapotusliikkeitä...

Eikai kyseessä suinkaan ollut hapotus vaan ladder tyyppinen voimalaji?
 
Eikai kyseessä suinkaan ollut hapotus vaan ladder tyyppinen voimalaji?

Olennaisempaa on että kaveri oli tehnyt tuota ennen ties kuinka monta hapottavaa lajia. Tuohon paikkaan kun alat tekemään tempauksen 3-rep maxia touch and go -tyylillä, niin ei hyvä heilu. Olisi paljon turvallisempaa sijoittaa nämä tekniikkapainotteisemmat aina CF-kisoissa ensimmäisiksi lajeiksi.
 
Kysymys: onko järkeä yhdistää crossfitiä ja "tavallista" kuntosaliharjoittelua? Lähinnä niin että jos silloin tällöin kävisi crossfitiä tekemässä (ohjattuja omaan tasoon sopivia tunteja) mutta pääpaino olisi omalla lähisalilla askastelussa? :)
Miten tässä sitten pitäisi mennä lepopäivät, jos salilla tekee kaksjakosella, mutta crossfitissa varmaan yleensä tulee rasitusta koko kropalle? Tai siis ehdottakaa vaikka viikkotasolla treeniohjelmaa? ;)
Kävin siis crossfitin peruskurssin syksyllä, mutta en ole sen jälkeen käynyt noilla tunneilla, kun sitä on vaan tuolla kauemmalla salilla, ja oon aatellut että se vaatisi kuitenkin jonkinlaista säännöllisyyttä, että pysyy mukana ja kehittyy. Nyt kuitenkin vähän houkuttaisi taas...

Eipä tuo cf nyt loppujen lopuks ole muuta ku intervallitreeniä, niin jos sitä nyt ei tarkotuksena ole ihan crossfitteriks rupeaminen (tai tavotteena vaikkapa tehä 100 jumppaleukaa jonka jälkeen juosta pururadalla takaperin) niin ei IMO järkeä maksaa tuosta ilosta. Noita treenejähän voi keksiä ite, tai sitten voi kattoo mitä on eri cf saleilla tehty ja tehä niitä sitten itekseen.
 
Kysymys: onko järkeä yhdistää crossfitiä ja "tavallista" kuntosaliharjoittelua? Lähinnä niin että jos silloin tällöin kävisi crossfitiä tekemässä (ohjattuja omaan tasoon sopivia tunteja) mutta pääpaino olisi omalla lähisalilla askastelussa? :)
Miten tässä sitten pitäisi mennä lepopäivät, jos salilla tekee kaksjakosella, mutta crossfitissa varmaan yleensä tulee rasitusta koko kropalle? Tai siis ehdottakaa vaikka viikkotasolla treeniohjelmaa? ;)
Kävin siis crossfitin peruskurssin syksyllä, mutta en ole sen jälkeen käynyt noilla tunneilla, kun sitä on vaan tuolla kauemmalla salilla, ja oon aatellut että se vaatisi kuitenkin jonkinlaista säännöllisyyttä, että pysyy mukana ja kehittyy. Nyt kuitenkin vähän houkuttaisi taas...

En osaa perustella tämän olevan optimaalinen järjestely, mutta näin itse toteuttaisin peruspunttailun (=voimaharjoittelun) ja sekaharjoittelun:

Ma - voima/alakroppa
Ti - voima/yläkroppa
Ke - sekaharjoittelu
To - lepo/lihashuolto
Pe - voima/alakroppa
La - voima/yläkroppa
Su - sekaharjoittelu
Ma & ti - lepo/lihashuolto
Ke - homma alusta

Eli kaksijakoista peruspunttia yhdeksän päivän kierrolla 3 on 1 off 3 on 2 off -jaolla. On sanomattakin selvää, että tuollainen jako vaatii harjaantumista ja riittävän määrän ravintoa, mutta kokeilemallahan tuo selviää. En ole crossfittiä harrastanut, mutta tuolla samalla jaolla oon treenannut body- ja voimatyylillä, ja hyvin tuntuu toimivan.

edit: mainittakoon vielä, että ainakin tuolla työjaolla ne taitaa treenailla cf-saleillakin
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kysymys: onko järkeä yhdistää crossfitiä ja "tavallista" kuntosaliharjoittelua? Lähinnä niin että jos silloin tällöin kävisi crossfitiä tekemässä (ohjattuja omaan tasoon sopivia tunteja) mutta pääpaino olisi omalla lähisalilla askastelussa? :)
Miten tässä sitten pitäisi mennä lepopäivät, jos salilla tekee kaksjakosella, mutta crossfitissa varmaan yleensä tulee rasitusta koko kropalle? Tai siis ehdottakaa vaikka viikkotasolla treeniohjelmaa? ;)
Kävin siis crossfitin peruskurssin syksyllä, mutta en ole sen jälkeen käynyt noilla tunneilla, kun sitä on vaan tuolla kauemmalla salilla, ja oon aatellut että se vaatisi kuitenkin jonkinlaista säännöllisyyttä, että pysyy mukana ja kehittyy. Nyt kuitenkin vähän houkuttaisi taas...

Riippuu tavoitteista ja toisaalta siitä, miten treenaat kuntosalilla tällä hetkellä. Jos kuntosalilla treenaaminen ei ole tavoitteellista ja progressiivista, en usko, että CrossFitiin vaihtaminen ainakaan huonoa tekee, päinvastoin.

Ota selville, millainen voimaohjelmointi teidän cf-salilla on. Se sanelee aika paljon sen, miten kannattaa/voi treenailla lisäksi punttisalilla. Useimmilla cf-saleilla tehdään ensin lämmittelyt, sitten voima-ohjelma ja lopuksi WOD. Jos teet vain lämpät ja päivän WOD:in (ja skaalailet sen omien tavoitteiden mukaan), se toimii oikein hyvin myös punttitreeniin yhdistettynä.

Itse suosittelisin ensin katsomaan yhden kuukauden ajan pelkästään CrossFittia, ja kun pääset vähän sisälle ohjelmointiin, voit miettiä omaa punttitreeniä siihen rinnalle (jos katsot sen vielä tarpeelliseksi). Jos teidän cf-salilla on fiksut valmentajat, osaavat antaa sulle jopa neuvoja miten voit yhdistää molemmat harrastukset.
 
Kiitos vastauksista. :)

Tuossa tilanteessa, jos crossfittaamaan on pakko päästä oman treenin ohella (vaikka nyt sitten yhteenkuuluvuuden tunteen, kannustuksen tai muun syyn vuoksi) niin itse tekisin niin, että kävisin ohjatussa jumpassa kerran viikossa ja muuten hoitaisin hommat omin päin. Useampi kerta viikossa ja crossfitin "epäsuunnitelmallisuus" eli harjoitusten sattumanvaraisuus saattaa muodostua ongelmaksi. Kärjistettynä esimerkkinä eilen oli salilla mave päivä, tänään crossfitissa vedetään 4 tunnin mave amrap ja päälle milijoona toistoa penkissä ja huomenna pitäisi omassa treenissä tehdä penaa.

Kerran viikossa jos käy heilumassa "boxilla" niin lepopäivän voi vaikka sijoittaa sen jälkeiseen päivään niin ei ole niin justiinsa, mitä siellä laatikossa tuli tehtyä. ---
Kuulostaa järkeenkäyvältä.

Meillä siis on sellainen systeemi, että sillä samalla kortilla saa joka tapauksessa käydä noilla molemmilla saleilla, koska ne on samaa yritystä. "Omalla" sali on peruspunttis + jonkin verran ryhmäliikuntaa, kuten pummpia ja spinningiä, kun taas tuo kauempi sali on isompi ja laajemmalla valikoimalla mm. crossfitia ja hot joogaa yms. "erikoisuuksia". Eli hinta ei ole kysymys koska se on joka tapauskessa sama. ;)



---
Ma - voima/alakroppa
Ti - voima/yläkroppa
Ke - sekaharjoittelu
To - lepo/lihashuolto
Pe - voima/alakroppa
La - voima/yläkroppa
Su - sekaharjoittelu
Ma & ti - lepo/lihashuolto
Ke - homma alusta
---
Jep eli aina oma ohjelma läpi kahtena päivänä, sitten jumppatunnille ja sitten lepoa 1-2 päivää. Noina lepo/lihashuoltopäivinä voi varmaan tehdä myös joogaa yms? Toisaalta edellinen kommentti huomioon ottaen, olisiko järkeä lisätä yksi lepo myös oman ohjelman ja crossfitin tms. väliin? Eli alakroppa/yläkroppa/lepo/sekatreeni/lepo/kierros alusta?

Riippuu tavoitteista ja toisaalta siitä, miten treenaat kuntosalilla tällä hetkellä. Jos kuntosalilla treenaaminen ei ole tavoitteellista ja progressiivista, en usko, että CrossFitiin vaihtaminen ainakaan huonoa tekee, päinvastoin.

Ota selville, millainen voimaohjelmointi teidän cf-salilla on. Se sanelee aika paljon sen, miten kannattaa/voi treenailla lisäksi punttisalilla. Useimmilla cf-saleilla tehdään ensin lämmittelyt, sitten voima-ohjelma ja lopuksi WOD. Jos teet vain lämpät ja päivän WOD:in (ja skaalailet sen omien tavoitteiden mukaan), se toimii oikein hyvin myös punttitreeniin yhdistettynä.

Itse suosittelisin ensin katsomaan yhden kuukauden ajan pelkästään CrossFittia, ja kun pääset vähän sisälle ohjelmointiin, voit miettiä omaa punttitreeniä siihen rinnalle (jos katsot sen vielä tarpeelliseksi). Jos teidän cf-salilla on fiksut valmentajat, osaavat antaa sulle jopa neuvoja miten voit yhdistää molemmat harrastukset.
Joo pitää varmaan ottaa selvää noiden tuntien sisällötä / mennä kokeeksi yhdelle. :) Joskus niillä oli facebookissa aina päivän ohjelma, mutta nyt ei oo ainakaan mun etusivulle ilmestyny... Lähinnä tavoitteena on yleinen kunnonkohotus ja ajattelin että tuo crossfit voisi a) olla kivaa :D ja b) todennäkösesti lisätä harjoittelun monipuolisuutta, minkä mä oon ymmärtänyt olevan yleensä hyvä asia??? Eli harrastuksista nimenomaan on kyse.
 
Jos suurin motivaatio on kunnon kohottelu/ylläpito ja hauskuus niin ei se liene aivan niin ehdotonta kuin annoin ymmärtää ekassa vastauksessani. Jos tarkoitus ei ole olla kovakuntoisin tuntemasi tyttönen, eikä harjoittelu ole sen mukaista niin se ei ole ihan niin tarkkaa, missä kohtaa ne kevyet päivät viikolla pitää kunhan pitää. Miten tällä hetkellä reenailet ja onko asetettuja tavoitteita?

"Vapaapäivinä" voi hyvin joogailla ja kevyesti jumppailla ja monipuolisuus on hyve.
 
Jos suurin motivaatio on kunnon kohottelu/ylläpito ja hauskuus niin ei se liene aivan niin ehdotonta kuin annoin ymmärtää ekassa vastauksessani. Jos tarkoitus ei ole olla kovakuntoisin tuntemasi tyttönen, eikä harjoittelu ole sen mukaista niin se ei ole ihan niin tarkkaa, missä kohtaa ne kevyet päivät viikolla pitää kunhan pitää. Miten tällä hetkellä reenailet ja onko asetettuja tavoitteita?

"Vapaapäivinä" voi hyvin joogailla ja kevyesti jumppailla ja monipuolisuus on hyve.
Juuri nyt oon flunssassa, mutta ensi viikolla olisi tarkoitus alottaa salilla uudella kaksjakosella ohjelmalla. Tähän mennessä oon tehnyt yksjakosilla saliohjelmilla, jossa on ollut aina noin kymmenkunta aika perusliikettä (kyykkyä, penkkiä, taljoja, hauista jne jne) koko kroppa läpi. Viikkotasolla oon tehnyt yleensä pari salitreeniä ja pari muuta jumppaa, kuten kahvakuulaa, zumbaa, joogaa, spinningiä... Kokonaisliikuntamäärää on siis tarkoitus lisätä nyt kunhan pääsen alottamaan tolla kaksjakosella. (Toki tietysti ei varmaan kannata samaan aikaan ottaa käyttöön uutta ohjelmaa ja rueta hulluna reenaamaan jotain crossfitia, ennen kun ehtii tottua ensimmäiseen, mutta näin niinkun pidemmällä aikavälillä, esim koko kevättä ajatellen.)
Mitään hirveen konkreettisia tavotteita kuten kilomääriä tietyissä liikkeissä ei ole, vaan yleensäkin tarkotus olisi saada aina lisää rautaa tankoon ja lihasta kroppaan, niin että hyvällä tuurilla se jossain kohtia alkaisi vähän näkymäänkin. :D Käytännölliseltä puolelta taas tavotteena on estää istumatyöläisen/opiskelijan selkäjumit yms. ja lisäksi on hirmu kätevää kun vaikkapa kauppakassit muuttuu koko ajan kevyemmiksi. ;)

- - - Updated - - -

Ps.
--- Jos tarkoitus ei ole olla kovakuntoisin tuntemasi tyttönen---
Vaikka tietysti tämäkin houkuttaisi... :D :D Tosin siihen on matkaa, kun kaveri nostaa 150 kiloa eli kolme kertaa oman painonsa jalkaprässissä.
 
Onko siellä cf samoilla kunnollista treeni ohjelmointia, millainen voimaohjelma? Jos ohjelma on kunnollinen, kannattaa treenit tehdä mahdollisimman pitkälle sen mukaan, eikä tehdä mitä sattuu kuntosalilla ja sitten CF:saa mukavat wodit silloin tällöin. Ei crossfit treenaaminenkaan ole sitä että tehdään treenejä miten sattuu, ainakaan jos tulosta haluaa.
 
Vittu että mä vihaan tän topicin otsikkoa. Mulla kalpenee rystyset aina kun näen kyseisen otsikon "Treeni"- osiossa ylimpänä.

Ihan samanlaisia tuntemuksia täällä:D voi että tää ärsyttää, ei voi sisältää mitään muutakuin paskaa ja sitähän täällä on jo 35sivua. Otsikkoon voin vastata että ei se toimi:D tai no, tunnen kyllä yhden tapauksen joka sai alkuun tosi hyvin lihasmassaa, nyt se on hinkannut tätä samaa shaissea 2vuotta ja ekan puolen vuoden kehityksen jälkeen ei ole tapahtunut mitään, ei niin mitään, siis lihasmassassa. Voimaa on kyllä tullut.
 
Ei crossfit treenaaminenkaan ole sitä että tehdään treenejä miten sattuu.

Eikös tuo melkein ole Crossfitin määritelmä? /provo.

Ei taida olla mikään salaisuus, että ne ketkä Crossfitissa oikeasti pärjää niin ei sinne huipulle ole noiden WODien ansiosta päässyt. Jos lähes joka kerta vetää amrappia tai death by whateveriä niin ei liene kovin kauas kantoista kehitystä odotettavissa. Varmasti tavallinen taatelin tallaaja kehittyy ja ylläpitää kuntoaan, mutta jos halutaan oikein urheilijaksi vaatii se enemmän suunnitelmallisuutta, mitä olen minkään boxin wod-listoilla nähnyt. Ei varmasti olisi pahitteeksi, jos suunnittelussa otetaan huomioon juuri kyseisen henkilön tarpeet, jota ei tietenkään voi ryhmäliikunnassa tehdä yhtä tehokkaasti.

Crossfit on varmasti hyvä harrastus ja hyvää hikijumppaa, mutten usko, että Crossfit on tehnyt kenestäkään "world's fittest humania".
 
Kiitos vastauksista. :)



Jep eli aina oma ohjelma läpi kahtena päivänä, sitten jumppatunnille ja sitten lepoa 1-2 päivää. Noina lepo/lihashuoltopäivinä voi varmaan tehdä myös joogaa yms? Toisaalta edellinen kommentti huomioon ottaen, olisiko järkeä lisätä yksi lepo myös oman ohjelman ja crossfitin tms. väliin? Eli alakroppa/yläkroppa/lepo/sekatreeni/lepo/kierros alusta?

Jos tollasesta sekaohjelmasta puhutaan, niin mun mielestä siinä ei pidä olla mitään kiveenhakkatuna. Pieni "elo" on ehkä jopa tarpeen. Ylimääräisiä lepopäiviä voi ihan huoletta pitää, mutta kokeilemalla ja tunnustelemalla nuo parhaiten selviää. Yksi keino vähentää rasitusta, on pitää vaikka joka 4. kierto kevyenä. Ei tarvii sohvalle jäädä, mutta voimatreenit voi tehdä vaikka yhdessä treenissä kevennettynä ja jättää toisen sekaharjoituksen pois. (Utti Hietala muuten kirjoitti just tuoretta tekstiä kevennyksistä, linkki löytyy etusivulta)

Sun olis muutenkin ehkä parempi toimia boksilla tehtävien treenien mukaan. Salilla voit aina soveltaa palautumisen ehdoilla, mutta niitä wodeja on vähän paha mennä muuttamaan fiilispohjalta. Eli voisit aloittaa kierron sekaharjoituksella, ja määrittää voimaharjoitusten sisällön sekaharjoituksia mukaillen. Jos maanantaina on vauhtipunnerruksia amrappina, tiistaina treenataan alakroppaa, keskiviikkona levätään tai tehdään selkäpainotteinen yläkroppatreeni ja niin edelleen.

Jooga, venyttely, kävely ja putkirullailu sun muut sopii lepopäiville kuin nyrkki silmään. Olettaen, että myös voimatreenit on intensiivisiä, tuollainen harjoittelu vaatii myös palauttavaa toimintaa.

Pakko vielä painottaa, että nää on mun mielipiteitä, jotka perustuu kokemuksiin ja aiheen itseopiskeluun. Niin kuin tuossa jo joku sanoi, parhaat neuvot saat osaavalta valmentajalta, joita löydät varmasti niin CF-saleilta kuin valtakunnallisilta ketjusaleilta.
 
Eikös tuo melkein ole Crossfitin määritelmä? /provo.

Ei taida olla mikään salaisuus, että ne ketkä Crossfitissa oikeasti pärjää niin ei sinne huipulle ole noiden WODien ansiosta päässyt. Jos lähes joka kerta vetää amrappia tai death by whateveriä niin ei liene kovin kauas kantoista kehitystä odotettavissa. Varmasti tavallinen taatelin tallaaja kehittyy ja ylläpitää kuntoaan, mutta jos halutaan oikein urheilijaksi vaatii se enemmän suunnitelmallisuutta, mitä olen minkään boxin wod-listoilla nähnyt. Ei varmasti olisi pahitteeksi, jos suunnittelussa otetaan huomioon juuri kyseisen henkilön tarpeet, jota ei tietenkään voi ryhmäliikunnassa tehdä yhtä tehokkaasti.

Crossfit on varmasti hyvä harrastus ja hyvää hikijumppaa, mutten usko, että Crossfit on tehnyt kenestäkään "world's fittest humania".

Ne ketkä on hyväkuntosia crossfittaajia ois hyviä missä tahansa muussaki mitä ne tekis. Ei se oo crossfit mikä niistä tekee hyväkuntosia vaan niitten geenit. Jos joku luulee että crossfittaamalla pääsee samaan kuntoon ku huiput ni on kyllä pelkkää kuvitelmaa.

Crossfit oo mitään muuta ku otetaan kuntosaliharjoittelu ja tehdään siitä kaupallista paskaa ja viedään ihmisiltä rahat. Jenkkimeininki.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom