Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

[jassoo7]

Asiasta on jo väitelty riittävästi täällä

Päivitetty hit - high intensity training

MITÄ ON HIGH INTENSITY TRAINING (HIT)? High Intensity Training is a form of progressive resistance exercise characterized by a high level of effort and relatively brief and infrequent workouts, as opposed to typical training methods involving low to moderate levels of effort and longer, more...

keskustelu.pakkotoisto.com

View: https://youtu.be/6dDn7f2gt30


Tämän videon olen jakanut tänne ennenkin mutta en ole varma oletko sinä sitä nähnyt mutta katso ihmeessä ajatuksen kanssa ja loppuun asti.

 

[Force]

Vastaan kysymyksellä. Mitä se lihas tuottaa jota erityisesti tensioksi kutsutaan?

Kyllä on hyötyä molemmissa ja antaa myös muita hyötyjä kun pelkästään suorituskyky ja lihaskasvu mielessä.

Itse myös sitä mieltä että on hyötyä järkevästi käytettynä. En ole mitään tutkimusta nähnyt aiheesta.

 

[jyrä]

View: https://youtu.be/6dDn7f2gt30


Tämän videon olen jakanut tänne ennenkin mutta en ole varma oletko sinä sitä nähnyt mutta katso ihmeessä ajatuksen kanssa ja loppuun asti.

Katsoin ja valitettavasti en saa hukattua 4 minuuttia takaisin.

Mitä tuosta videosta olisi pitänyt oppia? Joku, joka ei muka ymmärrä voimavalmennuksesta mitään, teettää pienillä painoilla hidasta sarjaa. Ja sitten loppuhuipennuksena kerrotaan, kuinka huono idea on kysyä lihaksikkailta ohjeita voimavalmennukseen.

Tuolla ei ole mitään tekemistä nykypäivän urheilivalmennuksen kanssa ja ei sillä ollut mitään tekemistä myöskään 60-70 luvulla. Toki joitain poikkeuksia aina löytyy.

Mutta avaa minulle, mikä oivallus tuosta videosta olisi pitänyt tulla? Nyt vain ärtymys, että 4 minuuttia meni hukkaan, johonkin jorinaan jostain tyypistä ja sen kyvyttömyydestä. Miksi jaoit tuon videon ja mitä siitä pitäisi oppia?

 

[jassoo7]

Itse myös sitä mieltä että on hyötyä järkevästi käytettynä. En ole mitään tutkimusta nähnyt aiheesta.

Siis nuo pitäisi olla tänä päivänä rakennettu laitteisiin hack prässi ainakin. Smith laitteeseen myös. Siihen sen toteutus hankalampi mutta toteutettavissa.

Tärkeintä on saada tarvittava (jalka liikkeissä "reilu") ero liikelaajuuden ylä ja ala asentojen välillä. Ja yksikään yhtään pidempi kuminauha ei tarjoa ns "yksinkertaisen" looppina. Eli tupla looppina ja alhaalta ylöspäin siksi että se on turvallisuus kysymys. Jos napsahtaa niin vastus kevenee ja saadaan kelkka takaisin ylös.

 

[jassoo7]

Katsoin ja valitettavasti en saa hukattua 4 minuuttia takaisin.

Mitä tuosta videosta olisi pitänyt oppia? Joku, joka ei muka ymmärrä voimavalmennuksesta mitään, teettää pienillä painoilla hidasta sarjaa. Ja sitten loppuhuipennuksena kerrotaan, kuinka huono idea on kysyä lihaksikkailta ohjeita voimavalmennukseen.

Tuolla ei ole mitään tekemistä nykypäivän urheilivalmennuksen kanssa ja ei sillä ollut mitään tekemistä myöskään 70-80 luvulla. Toki joitain poikkeuksia aina löytyy.

Mutta avaa minulle, mikä oivallus tuosta videosta olisi pitänyt tulla? Nyt vain ärtymys, että 4 minuuttia meni hukkaan, johonkin random jorinaan. Miksi jaoit tuon videon ja mitä siitä pitäisi oppia?

Pitää sinun ehkä se sitten katsoa vielä uudestaan jos et todellakaan mitään koppia tuosta saanut. ja menikö ihan oikeasti 4 minuuttia?????? Huhuh.

Paljonko sinä yleensä asioiden perehtymiseen käytät? Alle 4 minuuttia?

Toiset lukee joitain asioita kymmeniä tunteja ja sinulle 4 min oli liikaa äärimmäisen yksinkertaisen asian löytämiseen ja ymmärtämiseen.

 

[jyrä]

Pitää sinun ehkä se sitten katsoa vielä uudestaan jos et todellakaan mitään koppia tuosta saanut. ja menikö ihan oikeasti 4 minuuttia?????? Huhuh.

Paljonko sinä yleensä asioiden perehtymiseen käytät? Alle 4 minuuttia?

Toiset lukee joitain asioita kymmeniä tunteja ja sinulle 4 min oli liikaa äärimmäisen yksinkertaisen asian löytämiseen ja ymmärtämiseen.

No kerro nyt ihmeessä, mikä se iso viisaus tuossa 4 minuutin videossa oli.

Ole kiltti, jooko? Pyydän oikein kauniisti kertomaan, kun itse en ymmärrä.

 

[inoksi]

Itse myös sitä mieltä että on hyötyä järkevästi käytettynä. En ole mitään tutkimusta nähnyt aiheesta.

Nää on näitä. Ei oo tutkimusta, mutta on westside barbell

 

[Force]

Siis nuo pitäisi olla tänä päivänä rakennettu laitteisiin hack prässi ainakin. Smith laitteeseen myös. Siihen sen toteutus hankalampi mutta toteutettavissa.

Tärkeintä on saada tarvittava (jalka liikkeissä "reilu") ero liikelaajuuden ylä ja ala asentojen välillä. Ja yksikään yhtään pidempi kuminauha ei tarjoa ns "yksinkertaisen" looppina. Eli tupla looppina ja alhaalta ylöspäin siksi että se on turvallisuus kysymys. Jos napsahtaa niin vastus kevenee ja saadaan kelkka takaisin ylös.

Yksi pienempi liike missä en oo juuri kenenkää nähny itseni lisäksi käyttävän kumeja lisävastuksena on perus ojentajat taljassa seisten. Pitää olla tietynlainen talja että saa viritettyä kumin. 2x mikrokumi tuplana. Tulee mukava pieni lisä loppuasentoon ja tuntuu tehokkaalta.

 

[Kuli]

No kerro nyt ihmeessä, mikä se iso viisaus tuossa 4 minuutin videossa oli.

Ole kiltti, jooko? Pyydän oikein kauniisti kertomaan, kun itse en ymmärrä.

No nähtävästi Arthur Jones on Guru.

 

[jassoo7]

Yksi pienempi liike missä en oo juuri kenenkää nähny itseni lisäksi käyttävän kumeja lisävastuksena on perus ojentajat taljassa seisten. Pitää olla tietynlainen talja että saa viritettyä kumin. 2x mikrokumi tuplana. Tulee mukava pieni lisä loppuasentoon ja tuntuu tehokkaalta.

Joo siis ei missään nimessä ole asia jota tulee laittaa joka liikkeeseen vaan nimen omaan liikkeisiin joissa kehon voimantuotto menee niin että olet "vahvempi" lihasten ollessa lyhentyneenä mitä sitten pidemmässä tilassa. Ja syy yleensä juurikin mm. niiden momentin varsien + kehon rakenteen kautta.

Joissakin ojentaja variaatioissa voidaan käyttää.

Ja kun ajattelet niin se kuminauha tuo siihen painopakkaan liikkeen loppuvaiheeseen vaan lisää ns kiloja eli vastus kasvaa ilman että pinni liikkuu. Eli hyvä työkalu jos asiakas/ treenaaja siitä voisi hyötyä.

Sitähän esim nautiluksella toteutetaan tuolla kammella. Siinä momentin varsi kasvaa ja lyhenee ja se vaikuttaa sitten vastuksen määrään jota keho yrittää liikuttaa. Jos ne ovat hyvin synkassa laite ja kehon profiilit = helevetin hyvä liike jossa keho voi ( yksilön näin halutessaan) tuottaa maksimaalisesti tensiota joka on ydin kasvulle ja voimantuotolle.

 

[jassoo7]

No kerro nyt ihmeessä, mikä se iso viisaus tuossa 4 minuutin videossa oli.

Ole kiltti, jooko? Pyydän oikein kauniisti kertomaan, kun itse en ymmärrä.

Alvin Roy oli kusettaja. Ensin kuntosali yrittäjänä sitten fysiikkavalmentajana. (Kuten videolla kerrottiin) Ensimmäinen nfl fysiikkavalmentaja (se on aika todella iso meriitti!!! Jonka hankki jo olemassa olevan huippu urheilija meriiteillä). Koulutti ja ohjasi muita valmentajia teettämään urheilijoillaan räjähtäviä harjoitteita kuntosalilla jne mutta tiesi että ne johtaa urheilijoiden loukkaantumisiin.

Mutta itse ohjasi ihan päinvastaisella tavalla. Koska tiesi lopputuloksen ja kun muut kyntää valmennus puolella niin hän voi loistaa. Nyt myös jos katsot dianabolin lanseeraus vuoden oli Alvin myös tuossa ensimmäisenä mukana tuodessaan sen nfl:ään! Ja vielä tänäkin päivänä nuita samoja alvinin "oppeja" käytetään.

Ei ihan täytenä yllätyksenä tule itselle kun suomalais urheilijat on jatkuvasti telakalla. Tai urat päättyvät suht lyhyeen.

Urheilija on kuin timantti. Geneettinen poikkeus joka pystyy sellaiseen mihin muut ei. Tärkeintä on valmennuksessa pitää urheilijat terveinä ja ehjinä!! Se on ainoa asia minkä päälle suorituskyky nojaa. Jos paikat rikki ei ole suoritusta.

 

[jyrä]

Alvin Roy oli kusettaja. Ensin kuntosali yrittäjänä sitten fysiikkavalmentajana. (Kuten videolla kerrottiin) Ensimmäinen nfl fysiikkavalmentaja (se on aika todella iso meriitti!!! Jonka hankki jo olemassa olevan huippu urheilija meriiteillä). Koulutti ja ohjasi muita valmentajia teettämään urheilijoillaan räjähtäviä harjoitteita kuntosalilla jne mutta tiesi että ne johtaa urheilijoiden loukkaantumisiin.

Kirjoitin "Mitä tuosta videosta olisi pitänyt oppia? Joku, joka ei muka ymmärrä voimavalmennuksesta mitään, teettää pienillä painoilla hidasta sarjaa. Ja sitten loppuhuipennuksena kerrotaan, kuinka huono idea on kysyä lihaksikkailta ohjeita voimavalmennukseen."

Mielestäni aika hyvin sisälsin sen, mitä tuossa videossa sanottiin. Se mitä en oikein ymmärrä, niin miten tuo liittyy tämän päivän urheiluvalmennukseen?

Ja vielä tänäkin päivänä nuita samoja alvinin "oppeja" käytetään.

Miten nykyään treenataan Alvinin "oppeja" käyttäen? Onko räjähtävät harjoitteet kuntosalilla sitten huono asia? Miten räjähtävyyttä vaativia lajeja sitten pitäisi treenata? Oletko kuinka hyvin perillä siitä, mitä esimerkiksi valmentajan koulutuksissa nykypäivänä opetataan?

Onko mielestäsi esimerkiksi raaka rinnalleveto oikein tehtynä riskialtis liike?

Ei ihan täytenä yllätyksenä tule itselle kun suomalais urheilijat on jatkuvasti telakalla. Tai urat päättyvät suht lyhyeen.

Ja tuo on Alvinin vika? Kun mennään huipulle, niin niitä riskialttiita treenejä on pakko tehdä. Ei ne rallikuskitakaan istu pelkästään simulaattorissa, koska harjoituksissa kolarin mahdollisuus on aina olemassa. Mitä lähemmäksi suorituskyvyn äärilaitaa urheilijaa viedään, niin sitä suurempi on loukkaantumisriski. Kyllä esimerkiksi pitkän matkan jouksijat joutuu välistä telakalle ja syy loukkaantumisiin ei löydy salilta tai räjähtävistä toistoista.

Urheilija on kuin timantti. Geneettinen poikkeus joka pystyy sellaiseen mihin muut ei. Tärkeintä on valmennuksessa pitää urheilijat terveinä ja ehjinä!! Se on ainoa asia minkä päälle suorituskyky nojaa. Jos paikat rikki ei ole suoritusta.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Valmentajan tehtävä on luoda sellaiset pohjat, että urheilija pysyy terveenä. Mieluummin treenataan 90% teholla 12 kuukautta vuodesta, kuin 100% teholla 3-5 kuukautta.

Viikon treeneistä myös suurin osa on pilkottua, kuntouttavaa tai osa harjoitteita ja vain pieni osa mennään täysillä.
Mutta kun mennään sinne huipputasolle, niin vahinkoja tapahtuu aina, eikä niitä voi oikein estää.

Teoriassa kaikki lämmittelee aina kunnolla, tekee treenit kevyemmin kun on pientä vaivaa, hoitaa lihashuollon aina jne. Yksi kiireellinen lämmittely ja joku paikka on paskana. Onko tuo menetelmän vain yksilön vika?

Toki jos koskaan ei mennä sinne aivan äärirajoille, niin pysytään ehjänä. Toki silloin tuskin ollaan kovin korkealla sijoituksella suorituskykylajeissa.

 

[jassoo7]

Kirjoitin "Mitä tuosta videosta olisi pitänyt oppia? Joku, joka ei muka ymmärrä voimavalmennuksesta mitään, teettää pienillä painoilla hidasta sarjaa. Ja sitten loppuhuipennuksena kerrotaan, kuinka huono idea on kysyä lihaksikkailta ohjeita voimavalmennukseen."

No voihan nyt sentään. Nimenomaan tuo on aikaa jolloin fysiikkavalmennus nousi lajien rinnalle. JA NIMENOMAAN kuusetettiin muut tekemään toista ja itse tiesi paremmin ja teetti toisin. Ja sillä radalla ollaan edelleen. Urheilijoilla teetetään räjähtäviä suoritteita kuntosalilla. Ei sinun tarvitse treenata kuntosalilla räjähtävästi vaikka itse urheilusuoritus sitä vaatisikin! Voit kehittää voimaa ilman järkyttävää/ maksimaalista kiihtyvyyttä! Jota monessa esimerkissä on puhuttu. Enemmän voimaa kuorman ollessa sama on niin halutessaan enemmän kiihtyvyyttä.

Ja jo tuolloin alvin tiesi että se ei ole hyvästä. Ja toimi itse toisin. Huijasi muut tekemään väärin. Se on tuon videon idea!

 

[jassoo7]

Ja tuo on Alvinin vika? Kun mennään huipulle, niin niitä riskialttiita treenejä on pakko tehdä.

No ei todellakaan ole!!

 

[jassoo7]

Kyllä esimerkiksi pitkän matkan jouksijat joutuu välistä telakalle ja syy loukkaantumisiin ei löydy salilta tai räjähtävistä toistoista.

tottakai voi loukkaantua vaikka henkisesti eikä siihen tarvita räjähtävyyttä. Kukaan ei ole sanonut että se on ainoa mahdollinen syy loukkaantumiseen!?

 

[Force]

Joo siis ei missään nimessä ole asia jota tulee laittaa joka liikkeeseen vaan nimen omaan liikkeisiin joissa kehon voimantuotto menee niin että olet "vahvempi" lihasten ollessa lyhentyneenä mitä sitten pidemmässä tilassa. Ja syy yleensä juurikin mm. niiden momentin varsien + kehon rakenteen kautta.

Joissakin ojentaja variaatioissa voidaan käyttää.

Ja kun ajattelet niin se kuminauha tuo siihen painopakkaan liikkeen loppuvaiheeseen vaan lisää ns kiloja eli vastus kasvaa ilman että pinni liikkuu. Eli hyvä työkalu jos asiakas/ treenaaja siitä voisi hyötyä.

Sitähän esim nautiluksella toteutetaan tuolla kammella. Siinä momentin varsi kasvaa ja lyhenee ja se vaikuttaa sitten vastuksen määrään jota keho yrittää liikuttaa. Jos ne ovat hyvin synkassa laite ja kehon profiilit = helevetin hyvä liike jossa keho voi ( yksilön näin halutessaan) tuottaa maksimaalisesti tensiota joka on ydin kasvulle ja voimantuotolle.

Poistaa myös sen "ongelman" kun esim. 10RM painolla rupean runnomaan niin ekoissa toistoissa painopakka "hyppää ilmaan" eli vaijeri menee löysäksi sekunnin murto-osaksi kun vauhti on niin suuri lopussa.

Kyykyssä reverse band setupilla oli joskus ilmiö että sain esim. 100 kg kyykättyä 10 toistoa. Sitten setupilla missä 100 kg pohjassa ja 120 ylhäällä niin sain myöskin kyykättyä 10 toistoa. Kumpi on tehokkaampaa, ei tarvitse edes kysyä. En tiedä liittyykö osittain siihen että reverse band setuppi hitusen vakauttaa kyykkyä pyrkiessään vetämään suoraan ylöspäin ja tuo sitä kautta lisää voimaa. Toki myös ylivoimainen heikko kohta oli pohjassa.

Penkissä aikoinaan muistan saman ilmiön. Maksimi oli 120 kg. Sain kuitenkin ylös 100 kg + minit tuplana, eli mitattuna oli 120 rinnalla ja 140 ylhäällä. Tossa selittävänä ainakin se että kun ns. runkkupenkki tyylillä pompulla rinnalta ottaa niin kumien tuoma lisävastus antaa venytysrefleksin kautta lisää voimaa. Ja lisäksi ylivoimaisesti heikoin kohta rinnalla.

 

[jassoo7]

No ei todellakaan ole!!

Ja korjaan tähän vielä että ei todellakaan ole pakko tehdä riskialttiita treenejä. Se itse suoritus voi olla sitä mutta ei missään nimessä oheisharjoittelussa tule ottaa riskejä!

 

[jyrä]

No voihan nyt sentään. Nimenomaan tuo on aikaa jolloin fysiikkavalmennus nousi lajien rinnalle. JA NIMENOMAAN kuusetettiin muut tekemään toista ja itse tiesi paremmin ja teetti toisin. Ja sillä radalla ollaan edelleen. Urheilijoilla teetetään räjähtäviä suoritteita kuntosalilla. Ei sinun tarvitse treenata kuntosalilla räjähtävästi vaikka itse urheilusuoritus sitä vaatisikin! Voit kehittää voimaa ilman järkyttävää/ maksimaalista kiihtyvyyttä! Jota monessa esimerkissä on puhuttu. Enemmän voimaa kuorman ollessa sama on niin halutessaan enemmän kiihtyvyyttä.

Ja jo tuolloin alvin tiesi että se ei ole hyvästä. Ja toimi itse toisin. Huijasi muut tekemään väärin. Se on tuon videon idea!

Ja tuon Arthur Jonesin tarinan perusteella, koko nykyaikainen urheiluvalmennus on pielessä. Jotain mitä tehtiin 50 luvulla vaikuttaa siis edelleen niin vahvasti?

Oletko sitä mieltä, että nopeaa voimaa voi harjoitella ilman, että nopeita lihassoluja aktivoi, eli tekee liikkeet räjähtävästi?

Voimaa voi kehittää, mutta kyllä sitä nopeusvoimaa kehitetään ihan eri menetelmillä, kuin vaikka sitä perusvoimaa. Esimerkiksi painonnostossa tarvitaan nopeusvoimaa huomattavasti enemmän kuin voimannostossa ja tämän takia treenimenetelmät on erilaiset.

Tuolla logiikalla saataisiin saatanan kovia pikajouksioita, kun laitettaisiin ne kävelee ja vetää traktorin rengasta perässä. Eikö? Lisättäisiin vain renkaan painoa ja sitten kun otettaisiin rengas pois, niin mentäisiin kovaa. Eikö?

Ilmeisesti sinun maailmassa voi treenata räjähtävyyttä ja kestovoimaa samoilla menetelmillä, eikä ole erikseen nopeita ja hitaita lihassoluja. Myöskin hermotuksen kehittäminen on ilmeisesti turhaa, koska räjähtävää voimaa voi treenata ilman kovaa kiihtyvyyttä.

Nyt lähde mullistaa suomen sekä koko maailman urheiluvalmennus. Jos nuo menetelmät toimisi ihan oikeasti, niin luuletko, ettei niitä oltaisi otettu viimeisen 40-50 vuoden aikana käyttöön laajemmin?

Ja syy miksi kuntosalilla treenataan räjähtävästi on se, että siinä riski loukkaantua on monesti pienempi kuin itse lajiharjoituksessa.

 

[jassoo7]

Poistaa myös sen "ongelman" kun esim. 10RM painolla rupean runnomaan niin ekoissa toistoissa painopakka "hyppää ilmaan" eli vaijeri menee löysäksi sekunnin murto-osaksi kun vauhti on niin suuri lopussa.

Kyllä. inertian myötä vaikutukset vastukseen.

Jos halutaan lihaksella tuottaa voimaa optimaalisesti liike tulisi tehdä niin että joka pituudella sitä joudutaan tuottamaan. Eli jos räjäytetään ylös, liikkeen alussa voimantuotto on suurta ja sitten siitä eteenpäin seuraavilla pituuden muutoksilla ei tarvitse niin kovaa työskennellä. Mutta jos lähdetään liikkeen alusta tasaisemmin ja vastus ei saavuta inertian hyötyjä niin paljoa, tension muodostaminen on optimaalisempaa.
(Tai jos maksimaalinen voimantuotto on haluttu tapa suorittaa niin tuo kuminauha kuvaamallasi tavalla syö näitä inertian hyötyjä pois!! ja työtä joudutaan tekemään tällöin enemmän.)

Jos nyt tähän heitän esimerkin että räjähtävästi kyykätään ja tanko saavuttaa nuo inertian hyödyt koska kuorma on kevyt. Keho joutuu pienen hetken tuottamaan reilusti voimaa.

No. Nyt laitetaan 1 maximi kuorma tankoon. Pohjalta lähdettäessä ei kyetä enää tuottamaan tankoon läheskään niin paljoa voimaa että inertian hyödyt tulisivat merkityksellisiksi. Eli tällöin joudut poikkeavasti ensimmäisestä kevyen kuorman esimerkistä lihaksella grindaamaan joka ikisen millin ylös.

Jos tätä ei olla harjoiteltu nosto jää kesken melko nopeasti alun jälkeen.

 

[jassoo7]

Kyykyssä reverse band setupilla oli joskus ilmiö että sain esim. 100 kg kyykättyä 10 toistoa. Sitten setupilla missä 100 kg pohjassa ja 120 ylhäällä niin sain myöskin kyykättyä 10 toistoa. Kumpi on tehokkaampaa, ei tarvitse edes kysyä.

Kyllä juuri näin. Haastoit optimaalisemmin koko liike laajudella käytetyn lihaspituuden.