Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jassoo7
  • Aloitettu Aloitettu
ns. runkkupenkki tyylillä pompulla rinnalta ottaa niin kumien tuoma lisävastus antaa venytysrefleksin kautta lisää voimaa.
Öö itselle tuo venytysrefleksi on puutteellinen teoria eikä siitä toki kannata alkaa vääntämään koska siitä on väännetty tällä foorumilla jo aikaisemminkin MUTTA rintakehän rakenteellinen elastisuus tottakai auttaa vauhdittamaan nostoa eli tuottaa lisää voimaa liikkeen lihasten lisänä. Joka voi olla hyvinkin merkittävä lisä jos siinä harjaantuu. (Taito pohjainen elementti). 👍🏻
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jos halutaan lihaksella tuottaa voimaa optimaalisesti liike tulisi tehdä niin että joka pituudella sitä joudutaan tuottamaan.
Ja minkä ihmeen takia? Oletko sitä mieltä, että esimerkiksi lentopalloilijoiden pitäis keskittyä ATG kyykkyyn koska koko lihaksen matkan rasitus. Ompa hölmöjä kun tekee raaka riveä ja osa kyykkyjä, miksiköhän.

Miksi lihasta pitäisi rasittaa joka pituudella? Kuinka monesti lihas joutuu työskentelemään koko pituudella, ellei sitä rasiteta eristetysti jollain hilavitkuttimella? Kuinka monesti muut lihakset tulee apuun työhön ja osa, jossa lihas joutuu työskentelmään koviten ei ole sen koko matka?
 
Ja tuon Arthur Jonesin tarinan perusteella, koko nykyaikainen urheiluvalmennus on pielessä. Jotain mitä tehtiin 50 luvulla vaikuttaa siis edelleen niin vahvasti?
No on varmasti jotain hyvääkin tullut tuossa välissä mutta perusteet ja nykytutkimukset pohjaa sitten tuona aika tehtyihin tutkimuksiin eli jos siellä on tehty epähuomiossa esim skenaario spesifinen "virhe" on se siirtynyt myös tähän päivään.
 
Oletko sitä mieltä, että nopeaa voimaa voi harjoitella ilman, että nopeita lihassoluja aktivoi, eli tekee liikkeet räjähtävästi?
Ennen uskottiin että nopeat lihassolut aktivoituvat ainoastaan nopeassa liikkeessä! Jos kuorma on riittävä kaikki lihas solut tekevät siellä töitä tyypistä riippumatta! Ennen failurea nopeita lihassoluja signaloidaan enemmän mutta ne ovat olleet esim 6 toiston sarjassa (vastus jolla saat noin 6 toistoa) mukana jo ensimmäisestä toistosta lähtien.
 
No on varmasti jotain hyvääkin tullut tuossa välissä mutta perusteet ja nykytutkimukset pohjaa sitten tuona aika tehtyihin tutkimuksiin eli jos siellä on tehty epähuomiossa esim skenaario spesifinen "virhe" on se siirtynyt myös tähän päivään.
Ja sinä ihan aikuisten oikeasti väität, ettei tuolla Arthur Jonesin menetelmällä ole ollut treenaajia viimeiseen 40 vuoden aikana? Koska jos olisi, niin eikö heidän pitäisi dominoida urheilukenttiä? Missä ne näytöt on?
 
Ennen uskottiin että nopeat lihassolut aktivoituvat ainoastaan nopeassa liikkeessä! Jos kuorma on riittävä kaikki lihas solut tekevät siellä töitä tyypistä riippumatta! Ennen failurea nopeita lihassoluja signaloidaan enemmän mutta ne ovat olleet esim 6 toiston sarjassa (vastus jolla saat noin 6 toistoa) mukana jo ensimmäisestä toistosta lähtien.
Jos tuo on totta, niin jätkä tulee mullistamaan monta lajia. Se on kumma, ettei noita 6 toiston tekijöitä juuri löydy esimerkiksi painonnostosta ainakaan kansainväliseltä tai edes kansalliselta huipulta.

Se että joku aktivoi lihasta, on aivan eri asia, kuin se, että se aktivoi lihasta tehokkaasti tai siten, että haluttua ominaisuutta kehitetään.

Tiesithän sen, että nopeusvoimaa harjoitellaan reilusti alle maksimikuorman eikä siinä yritetä saada lihasta failureen.

Toki pitkiä sarjoja tehdään välissä, jotta saadaan peruskuntoa, mutta että niilläkin vain pärjäisi.
 
Viimeksi muokattu:
Esimerkiksi painonnostossa tarvitaan nopeusvoimaa huomattavasti enemmän kuin voimannostossa ja tämän takia treenimenetelmät on erilaiset.
Painonnostossa tarvitset riittävän kevyen kuorman että koreografia on mahdollinen!

Koreografiaa harjoitellessa lihasten käskytys kehittyy taloudellisempaan suuntaan ja näin progressio on mahdollinen. Kuka tahansa painonnostaja kyykkää enemmän tai vetää maasta enemmän mitä lajissa kyseisen koreografian suorittaminen vaatii. Eli jo puretaan osiin kuten voimanostossa on heidän tuloksensa yli mitä heidän kilpailtavassa liikkeessä.
 
Miksi lihasta pitäisi rasittaa joka pituudella?
Koko suoritettavan liikkeen lihaksen pituudelta.

Minä en ole sanonut missään vaiheessa että lentopalloilijan tulee tehdä atg kyykkyä se on sinun väärin ymmärrys minun kirjoituksesta! vaan jos he käyttävät yksilöllisesti muodostuvaa polvi ja lonkka kulmaa niin siltä osin nivelten liikettä tulisi rasittaa koko lihaksen pituudelta!
 
Painonnostossa tarvitset riittävän kevyen kuorman että koreografia on mahdollinen!
Jotta liikkeen voisi tehdä nopeasti, niin vastuksen tulee olla reilusti alle maksimin. Kun isometrisestä maksimia vähennetään, niin lähellä konsentrisesta maksimia lihas supistuu hitaasti. Eikö tämä ole ihan selvää niiden aikaisempien käyrienkin perusteella? Vähemmän vastusta, niin nopeampi liike tiettyyn rajaan asti.

Koreografiaa harjoitellessa lihasten käskytys kehittyy taloudellisempaan suuntaan ja näin progressio on mahdollinen. Kuka tahansa painonnostaja kyykkää enemmän tai vetää maasta enemmän mitä lajissa kyseisen koreografian suorittaminen vaatii. Eli jo puretaan osiin kuten voimanostossa on heidän tuloksensa yli mitä heidän kilpailtavassa liikkeessä.
Kyllä ja kuulantyöntäjät eivät tarvitse kilpailusuorituksessa penkkipunnerrusta tai voimapallon heittoa. Miten ne liittyy asiaan?

Voimannostajat sekä painonnostajat molemmat treenaa kyykkyä, mutta heidän tarve on eri. Voimannostossa on aivan sama, kestääkö kyykystä nouseminen 1 vai 3 sekunttia, mutta painonnostajien pitää pystyä tuottamaan voimaa räjähtävästi.

Olemme varmaan yhtä mieltä siitä, että voidaan todeta yleisesti, että voimannostajat kyykkäävät enemmän, kuin painonnostajat. Miksi voimannostajat sitten häviää vauhdittomassa pituushypyssä tai ponnistuskorkeustestissä merkittävästi painonnostajille? Uskoisin, että prässissä voimannostajat voittaisi kevyesti painonnostajat, mutta se on sitten eri tarina. Eikö se pelkkä voima riitä?

Voimannostajien ei tarvitse mennä kyykyssä pohjaan, mutta ei tarvitse mennä mäkihyppääjienkään ja heillä nuo ominaisuudet parhaimmat. Eli ei aleta vääntää kyykyn eroista, vaan miksi tuolla suuremmalla voimalla ei hypätä korkeammalle?
 
Viimeksi muokattu:
Jotta liikkeen voisi tehdä nopeasti, niin vastuksen tulee olla reilusti alle maksimin.
Alle minkä maksimin?
Vähemmän vastusta, niin nopeampi liike tiettyyn rajaan asti.
Voimantuoton määrä voi olla myös sama enemmän vastusta hitaampi liike.
painonnostajien pitää pystyä tuottamaan voimaa räjähtävästi.
Nopean kiihtyvyyden saa vähentämällä kuormaa olemassa olevilla voimatasoilla tai saavuttamalla voimatasojen kehittymisen siellä ei silti tuoteta räjähtävää voimaa vaan edelleen kuorma mahdollistaa nopeamman liikkeen. Netto voimat! Vastus vs kehonvoimantuotto.
Miksi voimannostajat sitten häviää vauhdittomassa pituushypyssä tai ponnistuskorkeustestissä merkittävästi painonnostajille?
Eihän voimanostajat harjoita mitään hypyn kaltaista! Eli taito komponentti puuttuu voimanostajilta täysin. Kuinka liikkeet yhdistetään yhdeksi liike ketjuksi.

Painonostossa yksi suorite kattaa joka vaiheessa joka nivelen synkronointia. Voimanostossa pyritään lukitsemaan kaikki muut paitsi liikkeessä vaaditut nivelet. Eli täysin eri vaatimukset koko kehonhallinnan näkökulmasta.
miksi tuolla suuremmalla voimalla ei hypätä korkeammalle?
Sinusta mäkihyppääjien ja voimanostajien kehot ovat täysin samanlaiset? Myös voimanostajien kyykky jäljittelee hyppyä? Jos sinulla on mäkihyppääjä jolla on hyvän voimanostajan voimatasot ei kukaan pärjää hänelle hypyn korkeudessa!
 
Nopean kiihtyvyyden saa vähentämällä kuormaa olemassa olevilla voimatasoilla tai saavuttamalla voimatasojen kehittymisen siellä ei silti tuoteta räjähtävää voimaa vaan edelleen kuorma mahdollistaa nopeamman liikkeen. Netto voimat! Vastus vs kehonvoimantuotto.
Onko sinun maailmassa lihaksen voimantuoton nopeus vakio, eli voidaan laskea a = F/m, kun maksimi voima F ja massa m tiedetään? Eli jos henkilö A kasvattaa "voimaa", niin hänen kyky tuottaa nopeutta kasvaa myös aina? Hermosto, eri lihassolujen treenaaminen tai treenaamisen tyyli ei vaikuta aisaan. Korkeintaan kyse on ilmeisesti taidosta?

Tiukkojen kutosten kehittämisellä saadaan sekä nopeusvoima että maksivoima kasvamaan? Tiukoilla kutosilla ei voi olla mahdollista, että urheilijan tulokset putoaa, vaikka "voimaa" tulisi lisää? Kutosilla ei ykkösmaksimi voi pudota tai kevyempi paino hidastua, jos kutosia pystyy tekemään isommalla painolla? Tai voidaanko oikeastaan sanoa, ettei ole erilaisia voima, on vain voimaa?

Nyt pistetään koko nykyaikainen urheilutiede sitten uusiksi. Onnea matkaan, saattaa olla yksinäinen retki.

Mutta ei meidän kannata varmaan jatkaa. Jos usko on vahva, niin vähällä työllä luodaan se oma maailma ja asiat tulkitaan siten, ettei oman maailman kuva muutu.

Edelleen suosittelen jokaista, jonka mielestä kaikki muut ovat väärässä ja itse oikeassa, katsomaan peiliin hetken ja miettimään.
 
Viimeksi muokattu:
Öö itselle tuo venytysrefleksi on puutteellinen teoria eikä siitä toki kannata alkaa vääntämään koska siitä on väännetty tällä foorumilla jo aikaisemminkin MUTTA rintakehän rakenteellinen elastisuus tottakai auttaa vauhdittamaan nostoa eli tuottaa lisää voimaa liikkeen lihasten lisänä. Joka voi olla hyvinkin merkittävä lisä jos siinä harjaantuu. (Taito pohjainen elementti). 👍🏻

Käytän väärää termiä.
Tarkoitin yleisesti mekanismia missä nopea suunnanvaihto antaa enemmän voimaa kuin paikaltaan lähtö. Jänteiden elastinen energia tai mitä siellä onkaan mekanismeina.
 
Käytän väärää termiä.
Tarkoitin yleisesti mekanismia missä nopea suunnanvaihto antaa enemmän voimaa kuin paikaltaan lähtö. Jänteiden elastinen energia tai mitä siellä onkaan mekanismeina.
👍🏻 joo stretch shorthening cycle on "ongelma" (ainakin minulle) eli se löydettiin taas enemmän in vitro tutkimuksissa. Ja pää "piirre" sen synnylle on että lihas on solujen pidemmässä ääripäässä. Taas ollaan sarkomeeri tasolla. (Sarcomere length tension relationship) Eli on ajateltu että kudoksen tai solun rakenne tuo kyseisen "lisä" passiivisen voimantuotton. Nyt vaan ei ihan suoraan sanottuna tiedetä voiko meidän lihakset liikkua niin kauas että kudokset alkavat tuottaa tuota passiivista voimaa. Allekirjoittanut ei ole koskaan edes anestesioidulla ihmisellä nähnyt tätä tapahtuvan vaikka relaksaatiota ei ole vielä syntynyt. Esim käsi on viety selällään maaten aivan ääritaakse "flyes" kaltainen liike eikä minkäänlaista lisävoimaa ole raajan sinne liikuttua syntynyt. (Ja kun meidät anestesioidaan nivelten liikelaajuudet kasvavat siitä mitä hereillä ollessa)

Relaksaatiolla puretaan lihaksissa oleva "aktiivisuus" anestesialla sammutetaan "ainoastaan" tajunta mutta tonus lihaksissa säilyy.

En sano etteikö tätä joissain ääriolosuhteissa voisi tapahtua mutta sitten jos mietitään kehonvoimantuotto mahdollisuuksia mm ne momentin varret niin jos ne on minimissään tuon passiivisen voiman turvin ei kummoista hyötyä ainakaan synny.

Eli itse epäilen tuossa nopean suunnanvaihdon aikana että kyse on aktiivisen voimantuoton tehostuminen rakenteellisen voiman avustuksella mutta oli tosiaan kumpi tahansa ei se tähän keskusteluun muutosta tuo. 👍🏻
 
A kasvattaa "voimaa", niin hänen kyky tuottaa nopeutta kasvaa myös aina?
Kyllä. Esimerkki ennen 100kg liikkui esim 3 sek konsentrisesti. Voimaa kyettiin kehittämään nyt 100kg voidaan liikuttaa (yksilön niin halutessaan) nopeammin.
Hermosto, eri lihassolujen treenaaminen tai treenaamisen tyyli ei vaikuta aisaan. Korkeintaan kyse on ilmeisesti taidosta?
En ymmärrä mitä haet tällä?
Tiukkojen kutosten kehittämisellä saadaan sekä nopeusvoima että maksivoima kasvamaan?
Ei vaan ihan voimaa. Ei siellä lihaksessa tai aivoissa ole maksimivoimaa eikä nopeusvoimaa on vaan tension muodostusta. Kuorma määrittää lopullisen liikenopeuden.
Tiukoilla kutosilla ei voi olla mahdollista, että urheilijan tulokset putoaa, vaikka "voimaa" tulisi lisää? Kutosilla ei ykkösmaksimi voi pudota tai kevyempi paino hidastua, jos kutosia pystyy tekemään isommalla painolla?
Mitä haet nyt näillä esimerkeillä? Mistä nämä kutoset nyt tähän pelmahti? Miksi ei yhtä hyvin seiskat tai vitoset?
 
Jumalauta miten vaikeeta te saatte asiasta, tanko niskaan, alas ja sieltä ylös.

a = F/m

Oikeesti :D
Ideaali tilanteessa se menee noin. Alas ylös. Se se onkin että mihinkä pisteeseen asti on esim järkevää volyymia nostaa tai kuormaa jos vaste ei ole niin hyvä. Äkkiä alkaa nivelkivut, jänteiden kiinnityskohdat tulehtuu jne. Sille tielle jos lähtee tai joutuu niin paussia tulee treenistä. Huonolla tuurilla vielä pitkä.

Eikös tuo ole vielä perus fysiikkaa ole joten ei nyt hirveän vaikeaa pitäisi olla.

Tästä tulee haastavampaa jos otetaan tutkimuksia mukaan solu tasolta kun se ei ole ainoa muuttuja. Ja jos meinataan käydä rakentavaa keskustelua niin väkisin ne tulee mukaan.

Tottakai asiakkaalle näitä ei selitetä tms. Niille se ulos anti on säädetään tuota, toimi näin ja suorita liike. 👍🏻 ja havainnoidaan mitenkä meni.
 
Jumalauta miten vaikeeta te saatte asiasta, tanko niskaan, alas ja sieltä ylös.

a = F/m

Oikeesti :D

Se on just näin, vieläku muistaa syödä hyvin ja nukkua, niin äijät turpoaa ku pullataikinat. Eikä tarvi miettiä vuorovesien vaikutusta tankoon.
 
Back
Ylös Bottom