Yleisurheilijoillakin on voimaa...

[oj53]

Pitää muistaa että kyseessä on tosiaan lajia tukeva harjoitusmuoto niin kuin täällä on sanottukin jo. Kaikki jotka ovat toimineet jonkin muunkin lajin parissa kuin tangon moniottelun, tietävät että todellista lajinomaista testiliikettä on aika kohtuullisen vaikea kehittää. Sen vuoksi moni valmentaja luottaa siihen että yleisen voimatason myötä kehittyy myös lajinomainen voimataso.

Jos mietitään yleisurheilun eri lajimuotoja, kuinka moni laji hyötyy kovasta syväkyykystä? Aika vähänksi ne jää(silti niitä tietytsti tehdään, sillä kaikkihan tietää että osakyykky ei kehity treenaamatta myös syväkyykkyä). Hypyt, heitot, juoksut elää ns. ponnistuskulmakyykystä, sillä ne kovat tulokset tehdään. Jos ajattelee esim. kolmiloikkaa, kun eka loikasta tullaan alas sellaisella voimalla että jos hermosto ei ole harjoitettu ottamaan vastaan nopeaa ärsykettä n. 20asteen polvikulmalla.

Yksi iso asia mitä tavallisen puntti-pentin on vaikea tajuta on muiden lajien erilainen suhde ympäristöön. Voimanostossa taistellaan aina suoraan objektiin vaikuttavaa painovoimaa vastaan suljetussa kineettisessä ketjussa, mutta esim. keihäänheitto onkin jotain ihan muuta kun kohtuullisen köykäinen tavara pitää saada mahdollisimman kovalla lähtövauhdilla irtoamaan optimaaliselle lentoradalle optimaalisessa asennossa. Saatika jos mennään johonkin niin käsittämättömään lajiin kuin uinti, jossa vaikuttavat voimat on täysin erilaiset ja eri suuntiin kuin maalla. Jos ei lajia osaa ajatella lajin liikeanalyysin kautta, ei varmasti kannata arvostella lajin treenaamistakaan.

Ja vielä yhtenä pointtina heitän tuohon voimatasojuttuun, miettikääpä miksi Arsi Harjun voimatulosten kehittyminen pysähtyi kuin seinään yhdessä vaiheessa (viitaten aikaisemmin ketjussa olleeseen seurantaan). Onko kyseessä a) urheilijan yksilöllisten rajojen löytyminen b) laiskuus treenata voimaa vai c) valmentajan ja urheilijan yhteinen johtopäätös ettei lisävoiman kehittäminen enää vie tulosta yhtä hyvin eteenpäin kuin jonkun muun omainaisuuden harjoittaminen? Itse veikkaisin viimeistä... Eli mitä tiettyjä urheilulajeja tunnen ja liikeopista ja biomekaniikasta mitään tiedän, väittäisin että kun riittävä maksimivoimataso on saavutettu (esim nyt vaikka se kuulamiehen penkki 200kg), suuremman hyödyn lajinomaiseen suoritukseen saa kehittämällä nopeusvoimaominaisuuksia kuin treenaamalla maksimivoimaa ja sitä kautta parantamalla tulosta esim 10%.

 

[Darvi]

Kaikki jotka ovat toimineet jonkin muunkin lajin parissa kuin tangon moniottelun, tietävät että todellista lajinomaista testiliikettä on aika kohtuullisen vaikea kehittää.

Oletko sä toiminut, tiedätkö sä? Voisitko kertoa meille, miksi se on niin vaikeaa? Onko logiikka se, että jos täydellistä lajinomaista testiliikettä on vaikea kehittää, niin sitten penkataan? Eikä esim valita jotain hieman lajinomaisempaa liikettä.

 

[esa67]

itse pelasin joskus lentopalloa. Penkkia ei saanut treenata, mita nyt lammittely sarjat ennen ylivetoa esim 2 * 10 * 60kg.
Silti penki maksimi aina silloin talloin testattiin !!
Ylivedossa ei tata testattu -> onneks ei, olis varmaan kyynarpaat rajahtany.
2* omapaino kyykysta koettiin riittavaksi, taman jalkeen haettiin rajahtavyytta, kimmoisuutta, jne

 

[oj53]

Oletko sä toiminut, tiedätkö sä? Voisitko kertoa meille, miksi se on niin vaikeaa? Onko logiikka se, että jos täydellistä lajinomaista testiliikettä on vaikea kehittää, niin sitten penkataan? Eikä esim valita jotain hieman lajinomaisempaa liikettä.

Ensinnäkin, olen toiminut n. 10 vuotta. Ja yksi iso syy on se lajin suoritustekniikka. Otan ihan villin heiton, korkeushyppy. Miten siinäkin testaat lajinomaisesti ponnistuvoimaa (paitsi hyppäämällä korkeutta)? Itselläni on mahdollisuus käyttää jonkin verran isokineettisiä voimamittareita, mutta kuinka monella valmentajalla tähän on mahdollisuus? Ja moneenko lajiin tästä on edes hyötyä?

Eli mitä ajoin takaa oli se että koska lajinomaista voimamittaria on halvalla ja turvallisesti vaikea kehittää, turvaudutaan yleisiin voimamittareihin (penkki, kyykky, tempaus, rinnalleveto) joiden eteepäin meno viittaisi vahvasti voimatasojen kehittymiseen.

 

[jto]

samoilla linjoilla oj:n kanssa. en nää tarvetta testata LÄHES lajinomaisesti, kun voidaan kerran testata TÄYSIN lajinomaisesti. monissa lajeissa voima on hyvinkin tarpeen, mutta sen käyttökelpoisuuden kertoo vasta itse lajisuoritus. täysin lajia simuloivia dynaamisia, staattisia tai isokineettisiä mittareita ei ole järkeä kehittää, koska silloin, yllätys yllätys, tehdään jo itse lajisuoritusta. yleistä voimatasoa voidaan sitten mittailla urheilijan aikaisempiin tasoihin ko. liikkeessä, jolloin tuo em. kehitys näkyy.

 

[Tidus]

En tiedä, onko minulta mennyt jotain pahasti ohi, mutten vieläkään ole saannut tarkkaa selvyyttä siihen, miksi MM-tason yleisurhelijat tekevät runkkupenkkiä. Jotain yleispätevää juttua on tullut, mutta keneltäkään ei tunnu löytyvän mitään täysin spesifistä tietoa.

Eikö penkkiä kannata tehdä puhtaalla tekniikalla pelkästään jo sillä perusteella, että loukkaantumisriski on pienempi kuin runkkupenkissä?

 

[jokeli]

Kyllä pitää joillakin olla pää umpiluuta. :wall: :itku:

 

[Jarzzza]

helvetti et on vaikeaa.. usein törmätään siihen ennakkoluuloon et puhdas penkki on semmonen, jossa stoppi on väh.5s rinnalla, ja painot ojentuu samassa linjassa.. kenelle puhdas, kenelle ei.. nämä kaverit ei tosiaan treenaa mihinkään tekniikkakisoihin saati sitten penkkikisoihin.. tämä tuli mieleen ku katoin just ton aikasemmin kohua herättäneen thorkildsenin 180 penkin, ja mun mielestä se oli puhdas, perse ees noussu! tietenki tanko aika nopeesti rinnalle ja pompulla ylös, mut eikö tuo oo salipenkkii.. oonko erehtyny, vai tehhäänkö salipenkki nykyään pysäytyksellä jne, ainakaan perustreenarit.. en oo kyl tavallisilla pulliaisilla paljoa tällaista nähnyt

 

[Tidus]

Kyllä pitää joillakin olla pää umpiluuta. :wall: :itku:

Ihan hyvä vasta-argumentti kieltämättä.

helvetti et on vaikeaa.. usein törmätään siihen ennakkoluuloon et puhdas penkki on semmonen, jossa stoppi on väh.5s rinnalla, ja painot ojentuu samassa linjassa.. kenelle puhdas, kenelle ei.. nämä kaverit ei tosiaan treenaa mihinkään tekniikkakisoihin saati sitten penkkikisoihin.. tämä tuli mieleen ku katoin just ton aikasemmin kohua herättäneen thorkildsenin 180 penkin, ja mun mielestä se oli puhdas, perse ees noussu! tietenki tanko aika nopeesti rinnalle ja pompulla ylös, mut eikö tuo oo salipenkkii.. oonko erehtyny, vai tehhäänkö salipenkki nykyään pysäytyksellä jne, ainakaan perustreenarit.. en oo kyl tavallisilla pulliaisilla paljoa tällaista nähnyt

Onneksi ei ole olemassa mitään välimuotoja. Eiköhän normaali salipenkki tehdä ilman pysäytyksiä, perse pääosin penkissä (ehkä vikoissa toistoissa hieman nousee), suht hitaalla negatiivisella ja ilman suuria pomppuja.


Eikö penkkiä kannata tehdä puhtaalla tekniikalla pelkästään jo sillä perusteella, että loukkaantumisriski on pienempi kuin runkkupenkissä?

 

[jnjsdscsd]

Onneksi ei ole olemassa mitään välimuotoja. Eiköhän normaali salipenkki tehdä ilman pysäytyksiä, perse pääosin penkissä (ehkä vikoissa toistoissa hieman nousee), suht hitaalla negatiivisella ja ilman suuria pomppuja.

Tähän en kyllä jaksa uskoa. Sen verran värikkäitä penkkitekniikoita oon tässä ihan muutaman vuoden salillakäynnin aikana nähnyt.

Eikö penkkiä kannata tehdä puhtaalla tekniikalla pelkästään jo sillä perusteella, että loukkaantumisriski on pienempi kuin runkkupenkissä?

BTW onko se ees merkittävästi sen turvattomampaa, ku en ainakaan tiedä ketään kuka ois runkkupenkatessa loukkaantunu. Tosin omat kokemukset ei välttämättä ole lähelläkään totuutta, mutta kai tästä jotain statistiikkaa löytyy? :D

 

[Tidus]

Tähän en kyllä jaksa uskoa. Sen verran värikkäitä penkkitekniikoita oon tässä ihan muutaman vuoden salillakäynnin aikana nähnyt.

Niin no, tarkoitin "normaalilla penkkitekniikalla" sellaisen kaverin penkkiä, joka tietää jotain järkevästä harjoittelusta. En siis niitä ekaa kertaa salilla olevia 15v jamppoja, joiden tärkein päämäärä on päteä mahdollisimman suurella penkkituloksella

BTW onko se ees merkittävästi sen turvattomampaa, ku en ainakaan tiedä ketään kuka ois runkkupenkatessa loukkaantunu. Tosin omat kokemukset ei välttämättä ole lähelläkään totuutta, mutta kai tästä jotain statistiikkaa löytyy? :D

MM-tason yleisurheilijan tuskin kannattaa ottaa minkäänlaisia riskejä näissä asioissa, vaikka voi hyvinkin olla, että puhdas penkkitekniikka ei loppujen lopuksi ole paljoakaan sen turvallisempi kuin runkkupenkki. Yksikin olkapäävamma keihäänheittäjällä voi pilata koko kauden, joten IMO turha lähteä leikkimään huonoilla suoritustekniikoilla.

 

[Juukeri]

MM-tason yleisurheilijan tuskin kannattaa ottaa minkäänlaisia riskejä näissä asioissa, vaikka voi hyvinkin olla, että puhdas penkkitekniikka ei loppujen lopuksi ole paljoakaan sen turvallisempi kuin runkkupenkki. Yksikin olkapäävamma keihäänheittäjällä voi pilata koko kauden, joten IMO turha lähteä leikkimään huonoilla suoritustekniikoilla.

Ota huomioon, että varman päälle pelaamalla ja riskejä ottamatta tuskin pääsee maailman huipulle.

Ja millä perusteella huono suoritustekniikka? Otetaan esimerkiksi Pitkämäki. Henkilö, joka heittää keppiä 90 metriä, on tehnyt edes jotain oikein. Jos kerta tiedät enemmän "ammattilaisille" sopivasta treenityylistä, niin ole hyvä ja mene heitä opastamaan. IMO pitäisi kyllä olla jotain muutakin perustetta väitteilleen, kuin "turha lähteä leikkimään huonoilla suoritustekniikoilla".

 

[jnjsdscsd]

Epäilisin että keihäänheitossa ne olkapäävammat tulee melko suuremmalla todennäköisyydellä jostain muusta kuin penkkipunnerruksesta.
EDIT: ja sen perusteella mitä oon nähnyt niin huonot suoritustekniikat ja runkkupenkit ei todellakaan rajoitu pelkästään 15-vuotiaisiin jamppoihin. :D

 

[Rufus]

Eli mitä ajoin takaa oli se että koska lajinomaista voimamittaria on halvalla ja turvallisesti vaikea kehittää, turvaudutaan yleisiin voimamittareihin (penkki, kyykky, tempaus, rinnalleveto) joiden eteepäin meno viittaisi vahvasti voimatasojen kehittymiseen.

Jos kumminkin penkkiä käytetään voimamittarina, niin eikös luotettavammat tulokset voimatasojen kehittymisestä saataisi puhtailla suorituksilla?

 

[Tidus]

Ota huomioon, että varman päälle pelaamalla ja riskejä ottamatta tuskin pääsee maailman huipulle.

Ja millä perusteella huono suoritustekniikka? Otetaan esimerkiksi Pitkämäki. Henkilö, joka heittää keppiä 90 metriä, on tehnyt edes jotain oikein. Jos kerta tiedät enemmän "ammattilaisille" sopivasta treenityylistä, niin ole hyvä ja mene heitä opastamaan. IMO pitäisi kyllä olla jotain muutakin perustetta väitteilleen, kuin "turha lähteä leikkimään huonoilla suoritustekniikoilla".

Lähtkökohta itselläni on ollut koko ajan se, että huippu-urheilijat tietävät mitä tekevät. Haluan vain tietää, miksi he tekevät niin miten tekevät. En ole opastamassa ketään.

Jos kumminkin penkkiä käytetään voimamittarina, niin eikös luotettavammat tulokset voimatasojen kehittymisestä saataisi puhtailla suorituksilla?

Niinpä, tätä itsekin olen ihmetellyt.

 

[viiniksi]

Jos kumminkin penkkiä käytetään voimamittarina, niin eikös luotettavammat tulokset voimatasojen kehittymisestä saataisi puhtailla suorituksilla?

Itselle alkaa pikkuhiljaa valkenemaan... Olisikohan kuitenkin niin, että luotettavimmat tulokset voimatasojen kehittymisestä saadaan, kun nostetaan sillä tyylillä (vaikkakin epäpuhtaalla), jolla saadaan eniten ilmaan. Muussa tapauksessa ei voida ikinä olla varmoja, että johtuiko tuloksen nousu epäpuhtaammasta tekniikasta, vai todellisesta voimatasojen noususta. Nostamalla sillä tekniikalla, jolla nousee eniten, niin vähennetään yksi muuttuja (nostotekniikka) yhtälöstä.

 

[jnjsdscsd]

No mutta voitaisiinhan sitä alusta asti opetella sitten siistikin tekniikka.
Kai sitä voi runkkupenkkitekniikassakin parantua? Kuulostaa toki vähän absurdilta... :D

 

[viiniksi]

No mutta voitaisiinhan sitä alusta asti opetella sitten siistikin tekniikka.

Siinä vaiheessa, kun aletaan kuitenkin ennätysrautoja nostamaan, niin se tekniikka meinaa kyllä väkisin hakeutua siihen muotoon, jolla saadaan mahdollisimman paljon ilmaan - varsinkaan kun kyseessä ei kuitenkaan ole se laji, jossa niitä toistoja eniten tehdään.

 

[Tidus]

Siinä vaiheessa, kun aletaan kuitenkin ennätysrautoja nostamaan, niin se tekniikka meinaa kyllä väkisin hakeutua siihen muotoon, jolla saadaan mahdollisimman paljon ilmaan - varsinkaan kun kyseessä ei kuitenkaan ole se laji, jossa niitä toistoja eniten tehdään.

Hakeutuu joo, mutta kyllä jokainen osaa tarvittaessa olla itselleen sen verran rehellinen, että ei vertaa edellistä puhtaalla tyylillä nostettua X-kilon suoritusta seuraavaan +X-kilon epäpuhtaaseen suoritukseen.

 

[viiniksi]

Hakeutuu joo, mutta kyllä jokainen osaa tarvittaessa olla itselleen sen verran rehellinen, että ei vertaa edellistä puhtaalla tyylillä nostettua X-kilon suoritusta seuraavaan +X-kilon epäpuhtaaseen suoritukseen.

Missä se raja menee puhtaan ja epäpuhtaan tyylin välillä?