Varustesodat yms.

[Raven]

Nummiston Ilkka (lähes 400 kilon vetäjä) mainitsi aikanaan, että vetoon ei juurikaan voi erikoistua koska alaselän lihakset menee helpolla jumiin ja mainitsi esimerkkinä sen, että kovasta vetoykkösestä täytyy -ainakin hänen- palautua 10 vrk ennekuin vetää edes kevyttäkään vetotreeniä. Mä oon likimain samaa mieltä. Eli erikoistuminen vetoon ei mun mielestä oo oikeastaan mahdollista.

Kovin yksilöllistä. Itse tein kovat veto ja kyykkytreenit joka viikko ja kehitystä tuli pitkään. Tällä tavalla treenasin vuoden ja aina joka 5 viikko kevyemmin. Palautumisen kanssa ei koskaan ongelmia.
Myös valmennettavani ottaa kovat veto ja kyykkytreenit joka viikko, kehitystä tulee. Aika alkutaipaleella, mutta hyvin on palautunut hänkin.

 

[jarre55]

Raha se on joka sanelee ehdot. Suuntaus voimanostossa vielä syvemmältä ja toivottavasti ei tästä enää syvene. Katsotaanpas tuleeko vastausta. Laitan mailia IPF/WPO liittoihin ja kysyn miksi tälläiseen on menty ja mikä tulee olemaan tulevaisuus. Tuskinpa tulee vastausta, mutta laitan sen tänne jos tulee.

Monet pakkiksen lukijoista väittävät vanhempien nostajien "itkevän" sitä, kun varusteet ovat saaneet vallan, liitosta riippumatta. Tämä "itku" johtuu siitä, että me vanhat papat osaamme verrata nykysuuntaa kokemustemme perusteella menneisiin aikoihin. Ja tätä, penkkipaidattoman aikakauden kilpakokemustahan nuorilla jannuilla ei ole . Eli osalla ei ole vertailupohjaa siihen, millaista oli kisailla minimaalisissa varusteissa.

 

[Raven]

Jenkeissähän noita on ketkä penkkaa enemmän kuin vetää. IPF:ssä kuitenkin lähestulkoon kaikki vetävät enemmän kuin penkkaavat ja ero kiloissa on yleensä vielä todella reilu. Pienin penkin ja vedon ero tämän vuoden SVNL SM:ien miesten avoimessa sarjassa voittajilla oli Oven 49,5kg (290,5 - 340) ja suurin Köysti Kehäsen 137,5kg (190 - 327,5). Junnusarjassa yhdellä voittajalla oli penkin suhde vetoon alle 0,5.

Raw-tuloksena mulla on aina ollu lähellä 1:1, tällä hetkellä penkki varmaan enemmän kuin veto, kun en ole juurikaan viime aikoina tehnyt kuin kevyemmin.
Kovaa vetäjää musta ei ikinä tulisi, kun välitykset siihen todella surkeat.

 

[Force]

Raw-tuloksena mulla on aina ollu lähellä 1:1, tällä hetkellä penkki varmaan enemmän kuin veto, kun en ole juurikaan viime aikoina tehnyt kuin kevyemmin.
Kovaa vetäjää musta ei ikinä tulisi, kun välitykset siihen todella surkeat.

Kenneth Sandvik oli ainut kuka penkkasi SM:eissä enemmän kuin veti, vaikka treenaakin vetoa, mutta kun katsoo Kentan rakennetta ja välityksiä niin sen voi ymmärtää. Monella jenkkinostajalla on muuten todella paska rakenne vetoon, tanko yläasennossa lantion kohdalla. Yksilöllisiä eroja on siis tässäkin asiassa aivan saakelisti.

 

[Raven]

Nyt on maili laitettu IPF:n presidentille, joten odotellaan vastausta.

 

[nelkku]

Vielä lisäisin yhden jutun, joka osoittaa penkki/maastavetoenkkojen suhteen kummallisuuden:

Otetaas lähtökohta: ihmisen pitää nostaa rinnalta paino ylös suorille käsille/pitää vetää paino maasta ylös niin että selkä suoristuu. Ihmisen rakenne on sellainen että maastaveto on , samojen painojen siis kyseessä ollen, suhteellisesti paljon helpompi suorittaa. Jos otetaan koekaniiniksi kadunmies , joka ei ole koskaan nostanut urheilumielessä mitään, hän luultavasti punnertaa palttiarallaa 40 kiloa ja vetää maasta osapuilleen 100 kiloa... koska ihmisen fyysiset edellytykset ovat sellaiset.

Ja kilpaurheilussa tämä luonnollinen suhde poistuu, varusteiden myötä . Ihan sairasta.

ekaa kertaa kun oon lajeja kokeillut oli penkki 45 ja maastaveto 60kg, nykyään penkki on 102 ja veto 150. nämä siis ilman varusteita. ja penkissä tekniikka kehittynyt hirveästi kun taas vedossa vedetään yhä palloselällä, ja hommasta ei tuu hevonpaskaa. (anteeksi karkea ilmaisuni). jos penkin sijaan keskittyisin vetoon saisin tätä tulosta nostettua varmasti nopeasti tuonne 180-200 kiloon.

eli vaikka kisoissa nostaisin paidalla enemmän kuin trikoilla vetäisin ei 'luonnollisella' tavalla tehdyt nostot salilla muuttuisi mihinkään. eli suhde oisi yhä suurinpiirtein sama.

edit: tosiaan viimeks veto jäi 130kg mut ennätys on tosiaan tuo 150. (hysss...)

 

[NEUTRAALI]

Kyllä ne ukot vaan vahventuvat vuosi vuodelta, usko vaan jarre55.Johtuu siitä kun treeni tietoisuus lisääntyy kokoajan ja osataan välttää vammoja paremmin ja näin kehitys on pysyvämpää kun ei rikota itseään niin helposti kuin esim 20v sitten. 100-vuoden päästä 200kg raw penkki ei ole juurikaan sen ihmeellisempää kuin tänä päivänä 150kg niin se vaan menee.

 

[Raven]

Kyllä ne ukot vaan vahventuvat vuosi vuodelta, usko vaan jarre55.Johtuu siitä kun treeni tietoisuus lisääntyy kokoajan ja osataan välttää vammoja paremmin ja näin kehitys on pysyvämpää kun ei rikota itseään niin helposti kuin esim 20v sitten. 100-vuoden päästä 200kg raw penkki ei ole juurikaan sen ihmeellisempää kuin tänä päivänä 150kg niin se vaan menee.

Aivan. Miksi voimanostossa ei voisi tulokset ja ukot yleensäkään vahvistua 70-80 luvun nostajiin nähden. Parantuuhan ne tulokset kaikissa muissakin lajeissa.

 

[Force]

Ja arvatkaas mikä alkaa tässä lähivuosina näkyä, ja näkyy jo nyt tuloksissa...? Internet. Netin kautta kaikki harjoitteluun ja tulosten maksimointiin liittyvä tieto leviää aivan törkeän tehokkaasti. Varmasti esimerkiksi Pakkotoisto.com on tuottanut monta kiloa lihasta ja monta limppua tankoon Suomalaisille.

 

[Pecman]

Miksi voimanostossa ei voisi tulokset ja ukot yleensäkään vahvistua 70-80 luvun nostajiin nähden. Parantuuhan ne tulokset kaikissa muissakin lajeissa.

Mistä kaikista muista lajeista puhut? Tarkoitatko varusteurheilua, kuten formula 1, ratapyöräily tai hiihto?

Vai verrataanko sittenkin vaikka voimalajeihin, kuten painonnosto ja kuulantyöntö?
Eiköhän noista lajeista voimanoston ohella löydy ne vahvimmat yksilöt.
Jos vertaatte 70-80-luvun tuloksia tämän päivän tasoon noissa kolmessa lajissa niin eiköhän valkene kerralla mistä tässä on kysymys... :thumbs:

 

[Raven]

Mistä kaikista muista lajeista puhut? Tarkoitatko varusteurheilua, kuten formula 1, ratapyöräily tai hiihto?

Vai verrataanko sittenkin vaikka voimalajeihin, kuten painonnosto ja kuulantyöntö?
Eiköhän noista lajeista voimanoston ohella löydy ne vahvimmat yksilöt.
Jos vertaatte 70-80-luvun tuloksia tämän päivän tasoon noissa kolmessa lajissa niin eiköhän valkene kerralla mistä tässä on kysymys... :thumbs:

Melkein laji kuin laji. Vaikka sitten pyöräily, mäkihyppy, juoksu, painonosto, pituushyppy, korkeus, baletti, kuviokellunta.
Jos kaikissa muissakin lajeissa tulokset nousee, niin miksi ei siis voisi myös voimanostossa?

 

[Pecman]

Melkein laji kuin laji. Vaikka sitten pyöräily, mäkihyppy, juoksu, painonosto
...
Jos kaikissa muissakin lajeissa tulokset nousee, niin miksi ei siis voisi myös voimanostossa?

Onko tossa jokin kompa kun kirjoitit painonosto yhellä ännällä?
No jos tarkoitit kuitenkin painonnostoa niin tarkistetaanko faktat:

Nykyiset ennätykset:

56 kg TOTAL 305.0kg MUTLU Halil
77 kg TOTAL 377.5kg JELYAZKOV Plamen
94 kg TOTAL 417.5kg World Standard
+105 kg TOTAL 472.5kg REZAZADEH Hossein

wanhoja enkkoja (huom. eri painoluokka):
52 kg IVANOV Ivan BUL 272.5 kg 16.09.89
75 kg VARBANOV Alexander BUL 382.5 kg 20.02.88
90 SOLODOV Victor URS 422.5 kg 15.09.84
+110 TARANENKO Leonid URS 475.0kg 26.11.88


Kuulantyönnön maailmanennätyksen kehitys:
21,82 Al Feuerbach 1973
21,85 Terry Albritton 1976
22,00 Aleksandr Baryshnikov 1976
22,15 Udo Beyer 1978
22,22 Udo Beyer 1983
22,62 Ulf-Béla Timmermann 1985
22,64 Udo Beyer 1986
22,72 Alessandro Andrei 1987
22,84 Alessandro Andrei 1987
22,91 Alessandro Andrei 1987
23,06 Ulf-Béla Timmermann 1988
23,12 Randy Barnes 1990

 

[NEUTRAALI]

Ja arvatkaas mikä alkaa tässä lähivuosina näkyä, ja näkyy jo nyt tuloksissa...? Internet. Netin kautta kaikki harjoitteluun ja tulosten maksimointiin liittyvä tieto leviää aivan törkeän tehokkaasti. Varmasti esimerkiksi Pakkotoisto.com on tuottanut monta kiloa lihasta ja monta limppua tankoon Suomalaisille.

Meinasin mainita jo tämän asian tuossa aikaisemmassa postauksessani, mutta aattelin että kaikki pitää mua kahelina jos oisin sen heittäny .No onneksi ees joku aattelee tästä asiasta samoin :thumbs: .

Melkein laji kuin laji. baletti, kuviokellunta.

:lol2: :lol2:

Onko tossa jokin kompa kun kirjoitit painonosto yhellä ännällä?
No jos tarkoitit kuitenkin painonnostoa niin tarkistetaanko faktat:

Nykyiset ennätykset:

56 kg TOTAL 305.0kg MUTLU Halil
77 kg TOTAL 377.5kg JELYAZKOV Plamen
94 kg TOTAL 417.5kg World Standard
+105 kg TOTAL 472.5kg REZAZADEH Hossein

wanhoja enkkoja (huom. eri painoluokka):
52 kg IVANOV Ivan BUL 272.5 kg 16.09.89
75 kg VARBANOV Alexander BUL 382.5 kg 20.02.88
90 SOLODOV Victor URS 422.5 kg 15.09.84
+110 TARANENKO Leonid URS 475.0kg 26.11.88


Kuulantyönnön maailmanennätyksen kehitys:
21,82 Al Feuerbach 1973
21,85 Terry Albritton 1976
22,00 Aleksandr Baryshnikov 1976
22,15 Udo Beyer 1978
22,22 Udo Beyer 1983
22,62 Ulf-Béla Timmermann 1985
22,64 Udo Beyer 1986
22,72 Alessandro Andrei 1987
22,84 Alessandro Andrei 1987
22,91 Alessandro Andrei 1987
23,06 Ulf-Béla Timmermann 1988
23,12 Randy Barnes 1990

Ja mitä tää taas todistaa. No ainakin sen että nykyään ehkä on niitä doping testaajia enemmän kuin ennen ja sen myötä ei ehkä roinata ihan niin paljoa kuin ennen. Tiedä häntä.

 

[nelkku]

testattavissa lajeissa varmaan 70-80 luvulla tunnettu sanoja anti ja doping, no, ei ainakaan samassa lauseessa :|

 

[Raven]

No jos tarkoitit kuitenkin painonnostoa niin tarkistetaanko faktat:

Typo.. Laitatko myös muut sarjat vai oliko tuossa kaikki? Kuten tuossa aikaisemmin sanottiinkin, niin 70-80 luvun nostajia ei täysin suoraan voida verrata tämän päivän nostajiin. Tokihan sielläkin on ollut ylitse muiden vahvoja, mutta ei vertailuja voida tehdä koko lajin kannalta yhteen tulokseen. Vaan esimerkiksi 10 parasta ja heidän keskiarvo. Silloin saadaan paremmin selville tasoero.

 

[Pecman]

Ja mitä tää taas todistaa. No ainakin sen että nykyään ehkä on niitä doping testaajia enemmän kuin ennen ja sen myötä ei ehkä roinata ihan niin paljoa kuin ennen.

No tulihan se sieltä!

Mielestäni te juuri äsken väititte, että tulostaso paranee joka lajissa, joten miksi ei myös voimanostossa voisi miehet vahvistua. Tämä mielestäni todistaa juuri tuon pötypuheeksi. Nimenomaan voimaa vaativissa lajeissa on taso laskenut 80-luvulta.

Typo.. Laitatko myös muut sarjat vai oliko tuossa kaikki? Kuten tuossa aikaisemmin sanottiinkin, niin 70-80 luvun nostajia ei täysin suoraan voida verrata tämän päivän nostajiin. Tokihan sielläkin on ollut ylitse muiden vahvoja, mutta ei vertailuja voida tehdä koko lajin kannalta yhteen tulokseen. Vaan esimerkiksi 10 parasta ja heidän keskiarvo. Silloin saadaan paremmin selville tasoero.

Voit itse tarkistaa loput painoluokat:
http://www.iwf.net/wrec/world.html
http://users.pandora.be/tom.goegebuer/WR92_M.htm

Ihan sama minkälaiset keskiarvot tai mediaanit lasket, mutta selvästi sen näkee, että taso on kauttaaltaan heikompi nykyään. Miehet eivät siis ole vahvistuneet. Inhimillisen suorituskyvyn rajat on aika tarkkaan löydetty jo 80-luvulla lajissa kuin lajissa.
Turha vetää tuota roinailua mukaan tähän, koska kukaan ei voi tarkalleen tietää totuutta. Se kuitenkin voidaan melko varmasti sanoa ettei nykyäänkään huipulla olla puhtaita.

 

[Isoperse]

Ota Pecman huomioon, että painonnosto on lajiltaan vanhempi ja laajemmalle levinnyt kuin voimanosto. IPF:n puolella tulokset ovat nousseet sen jälkeenn huimasti, kun itäblokin maat keksisivät lajin. Vielä mennään muutama vuosi eteenpäin, sen jälkeen alkaa vasta voimanostossa löytymään ne todelliset maksimit. Vielä kuitenkin puuttuu Bulgaareilta, Turkista ja Kiinasta huippunostajat, Bulgaareja on jo jonkinverran näkynyt mutta laji on sielläkin vielä lapsenkengissään.
Painonnostossa itäblokin maat ovat tahkoneet jo kauan kovia tuloksia, siellä raja on tullut jo vastaan. Tietenkin sielläkin aina löytyy entistä lahjakkaampia jotka parantaa ennätyksiä.

 

[N.O.Kummonen]

Pecmanin postittamasta ennätystilastosta.

Molempien lajien ennätykset (painonnoston vanhat enkat ja kuulantyöntö) näyttävät olleen tehtyjä 80-luvun lopulla. Jotain on siis silloin tapahtunut. Jotain jonka vuoksi painonnoston ennätystilastoja piti alkaa päivittämään uudelleen alusta ja jotain mikseivät kuula kaaret ole enää pidentyneet. En ole painonnoston historiaa juuri seurannut, mutta tuntuu oudolta yht´äkkiä viilata painoluokkia parilla kilolla.

Toiseksi, jos tarkastellaan lajin urheilijoiden tulosten kehitystä, niin eikö pitäisi tarkastella paljonko kehitystä on tapahtunut muutoksen jälkeen. Muutos on todennäköisesti koskenut jotain muutakin, kuin pelkkiä painoluokkia, koska mikä muu syy voi olla kelpuuttamatta esim. alle 90 kiloisen SOLODOVin ennätystä 94 kilon painoluokkaan. Jos muutos koskisi pelkkiä painoluokkia voitaisiin vertailua tehdä saman painoisten urheilijoiden välillä. Koska laji ei tee sitä edes itse (lajin muutoksesta johtuen) on mielestäni aiheetonta tehdä sitä tässä.

Monet pakkiksen lukijoista väittävät vanhempien nostajien "itkevän" sitä, kun varusteet ovat saaneet vallan, liitosta riippumatta. Tämä "itku" johtuu siitä, että me vanhat papat osaamme verrata nykysuuntaa kokemustemme perusteella menneisiin aikoihin. Ja tätä, penkkipaidattoman aikakauden kilpakokemustahan nuorilla jannuilla ei ole . Eli osalla ei ole vertailupohjaa siihen, millaista oli kisailla minimaalisissa varusteissa.

Väitän, että jokainen ihminen, joka nostaa penkkipaidalla tietää aika tarkkaan, kuinka paljon se paita auttaa ja kuinka paljon rawna nostaa. Jos nyt joku vertaa omaa paitatulostaan, jonkun entisen nostajan paidattomaan tulokseen, niin mielestäni nostaja tällöin hieman valehtelee itselleen. Tilastojen nollaaminen olisi ehkä reilua, mutta mistä kohdasta ne nollattaisiin. Voimanoston varusteethan ovat kehittyneet pikkuhiljaa joten tilastojen välisen aikarajan vetäminen johonkin on aina epäreilua jollekin.

Kyllä saleilla vanhoja mestareita arvostetaan. Asiat ovat kuitenkin muuttuneet ja voikin myös kysyä teikäläisen "kananpaska" kommenttien jälkeen, että kuinka paljon arvostusta saavat nykyiset nostajat. Täysillä kun on treenattava nykyäänkin pärjätäkseen ja eikö yksin tuo yrittäminen ole jo arvostuksen arvoista.

Suurin osa nostajista arvostaa kaikkia tosissaan treenaavia ja treenanneita nostajia, paitsi niitä, jotka suureen ääneen arvostelevat ja haukkuvat muita.

 

[jarre55]

Kyllä ne ukot vaan vahventuvat vuosi vuodelta, usko vaan jarre55.Johtuu siitä kun treeni tietoisuus lisääntyy kokoajan ja osataan välttää vammoja paremmin ja näin kehitys on pysyvämpää kun ei rikota itseään niin helposti kuin esim 20v sitten. 100-vuoden päästä 200kg raw penkki ei ole juurikaan sen ihmeellisempää kuin tänä päivänä 150kg niin se vaan menee.

No ei ne kyllä hirveesti ole parantuneet ne tulokset... esim. veto, jossa ennätykset eivät ole kohentuneet tai jos ovat niin vain marginaalisesti. Penkissä ja kyykyssä tulokset nykyään ovatkin toista luokkaa, koska varusteiden antama hyöty on aivan eri luokkaa kuin ennen.

Katz, Kuc, Reinhoudt,Kumpuniemi,Kiri,Inaba,Bridges...kaikki tappelisivat nykypäivinäkin kirkkaimmista mitaleista entisillä tuloksillaan. Ja mainitsemallasi nykytiedoilla (ja nykyvarusteilla) varustettuina tulokset olisivat todennäköisesti vielä entistään kovempiakin (?)

 

[jarre55]

Pecmanin postittamasta ennätystilastosta.

Molempien lajien ennätykset (painonnoston vanhat enkat ja kuulantyöntö) näyttävät olleen tehtyjä 80-luvun lopulla. Jotain on siis silloin tapahtunut. Jotain jonka vuoksi painonnoston ennätystilastoja piti alkaa päivittämään uudelleen alusta ja jotain mikseivät kuula kaaret ole enää pidentyneet. En ole painonnoston historiaa juuri seurannut, mutta tuntuu oudolta yht´äkkiä viilata painoluokkia parilla kilolla.

Toiseksi, jos tarkastellaan lajin urheilijoiden tulosten kehitystä, niin eikö pitäisi tarkastella paljonko kehitystä on tapahtunut muutoksen jälkeen. Muutos on todennäköisesti koskenut jotain muutakin, kuin pelkkiä painoluokkia, koska mikä muu syy voi olla kelpuuttamatta esim. alle 90 kiloisen SOLODOVin ennätystä 94 kilon painoluokkaan. Jos muutos koskisi pelkkiä painoluokkia voitaisiin vertailua tehdä saman painoisten urheilijoiden välillä. Koska laji ei tee sitä edes itse (lajin muutoksesta johtuen) on mielestäni aiheetonta tehdä sitä tässä.




Väitän, että jokainen ihminen, joka nostaa penkkipaidalla tietää aika tarkkaan, kuinka paljon se paita auttaa ja kuinka paljon rawna nostaa. Jos nyt joku vertaa omaa paitatulostaan, jonkun entisen nostajan paidattomaan tulokseen, niin mielestäni nostaja tällöin hieman valehtelee itselleen. Tilastojen nollaaminen olisi ehkä reilua, mutta mistä kohdasta ne nollattaisiin. Voimanoston varusteethan ovat kehittyneet pikkuhiljaa joten tilastojen välisen aikarajan vetäminen johonkin on aina epäreilua jollekin.

Kyllä saleilla vanhoja mestareita arvostetaan. Asiat ovat kuitenkin muuttuneet ja voikin myös kysyä teikäläisen "kananpaska" kommenttien jälkeen, että kuinka paljon arvostusta saavat nykyiset nostajat. Täysillä kun on treenattava nykyäänkin pärjätäkseen ja eikö yksin tuo yrittäminen ole jo arvostuksen arvoista.

Suurin osa nostajista arvostaa kaikkia tosissaan treenaavia ja treenanneita nostajia, paitsi niitä, jotka suureen ääneen arvostelevat ja haukkuvat muita.

Tosi pettynyt olen siitä, ettet sinäkään "kananpaska" -kommenttiani osannut lukea sarkasmina. tai sitten et halunnut. Kun olen sinua pitänyt keskimääräistä älykkäämpänä postaajana (kirjoituksiisi perustuen)

En hauku nykynostajia, ihan yhtä kovia reenaajia kuin entisetkin huiput. Vielä kerran täsmennän: haluan kritisoida (monen muunkin puolesta) tätä voimanoston nykymenoa, jossa lähes joka vuosi tuodaan markkinoille aina vaan uusia,ultramoderneja ja ultrakalliita varusteita, jotka koko ajan vaan vieraannuttavat lajia sen oikeasta luonteestaan.

Yksi älyttömämpiä juttuja on Monolift: jos kerran äijä ei pysty ottamaan taka-askelia ennen kyykkyä, paino on yksinkertaisesti hänelle liian kova.