"Turhat" liikkeet?

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
On osoitettu, että reisikoukistus on välttämätön liike kaikille reisiään salilla treenaaville. tää nyt on ainaki ihan paska väite. siitä ei pääse mihinkään.
Perustelisit edes jotenkin, niin joku voisi jopa uskoa. Nyt se on vain vastaväite väitteelle ja täysin yhtä tyhjän kanssa. Ja kyllä se niin tuppaa olemaan, että takareisiä on huono saada tasapuolisesti treenattua ilman mitään koukistavaa liikettä. Pelkät lantion ojennukseen perustuvat liikkeet kun kuormittaa sitä takareittä aika eri tavalla.
 
tää nyt on ainaki ihan paska väite. siitä ei pääse mihinkään.

Bicep femoriksen lyhyt pää ei osallistu lonkan ojennukseen, joten jos takareisiä täysipainoisesti haluaa treenata niin kyllä se polven koukistus ois jossain muodossa hyvä treenissä mukana olla. Vaikka GHR.
 
Pohdin tätä ihan vakavasti ja tulin siihen tulokseen, että kaikkein turhin liike on takakyykky. Loukkaantumisriski vs hyöty vertailussa se häviää kaikille. Itse teen tänään viimeiset takakyykyt. Tämän jälkeen mennään etukyykyllä ja mavella.



Edit: Normaali penkkipunnerrus kilpailee samassa sarjassa turhuuksia takakyykyn kanssa. En ottanut tässä huomioon sellaisia paikkojenrikkojia kuten esim. tempaus, joita ns. normaalisaleilla ei juuri näy.
 
Pohdin tätä ihan vakavasti ja tulin siihen tulokseen, että kaikkein turhin liike on takakyykky. Loukkaantumisriski vs hyöty vertailussa se häviää kaikille. Itse teen tänään viimeiset takakyykyt. Tämän jälkeen mennään etukyykyllä ja mavella.

Avaatko vähän enemmän niitä loukkaantumisriskejä ja hyötyjä noiden kolmen liikkeen osalta?
 
vittu mitä sirkusta. takakyykky ja penkki on turhia liikkeitä, no kannattaa jäädä kotiin istumaan sohvalle.

Voihan sitä itseasiassa muutaki tehä salilla. Voi tehä mitä kukakin tykkää.
 
Pohdin tätä ihan vakavasti ja tulin siihen tulokseen, että kaikkein turhin liike on takakyykky. Loukkaantumisriski vs hyöty vertailussa se häviää kaikille. Itse teen tänään viimeiset takakyykyt. Tämän jälkeen mennään etukyykyllä ja mavella.



Edit: Normaali penkkipunnerrus kilpailee samassa sarjassa turhuuksia takakyykyn kanssa. En ottanut tässä huomioon sellaisia paikkojenrikkojia kuten esim. tempaus, joita ns. normaalisaleilla ei juuri näy.

Pohditko nyt ihan yön yli?
 
Pohdin tätä ihan vakavasti ja tulin siihen tulokseen, että kaikkein turhin liike on takakyykky. Loukkaantumisriski vs hyöty vertailussa se häviää kaikille. Itse teen tänään viimeiset takakyykyt. Tämän jälkeen mennään etukyykyllä ja mavella.



Edit: Normaali penkkipunnerrus kilpailee samassa sarjassa turhuuksia takakyykyn kanssa. En ottanut tässä huomioon sellaisia paikkojenrikkojia kuten esim. tempaus, joita ns. normaalisaleilla ei juuri näy.

Muutenhan tää vitsi onki jo aikalailla käsitelty, mutta pakko vielä poimia tää kirsikka tästä "takakyykky on paska, koska rikkoo paikat" ja "mennään etukyykyllä ja mavella".

Nyt vaatis kyl jonkun asteista analyysia rasvikselta...
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Joo mut vastizz esitti ton asiansa ku se ois joku luonnonlaki, joten en vaivautunut vastaa mitään järkevää. Kyllä mä veikkaan että saa vahvat reidet vaikkei tekis koskaan yhtäkään eristävää. Ja tämä on näkemykseni, ei jumalan sana.
Ja eiköhän sjmv kuitenkin ota sinne ihan tarpeeksi. tietty jos tarkoituksena eristää takareisiä niin silloin ehkä tulee tarpeeseen.

Niin kuin edellisessä viestissäni sanoin, ei ota. Bicep femoriksen lyhyt pää ei osallistu lonkan ojennukseen.

Kehonrakennuksesta kiinnostunut varmaan haluaa kaikkia takareiden lihaksia treenata tasapuolisesti. Eri asia sitten lie se, onko tuolla esim. urheilijalle tai voimanostajalle mitään käytännön merkitystä. Ehkä sillä jotain on, kun GHR on tuntunut kasvattavan suosiota noissakin piireissä.
 
Pohdin tätä ihan vakavasti ja tulin siihen tulokseen, että kaikkein turhin liike on takakyykky. Loukkaantumisriski vs hyöty vertailussa se häviää kaikille. Itse teen tänään viimeiset takakyykyt. Tämän jälkeen mennään etukyykyllä ja mavella.



Edit: Normaali penkkipunnerrus kilpailee samassa sarjassa turhuuksia takakyykyn kanssa. En ottanut tässä huomioon sellaisia paikkojenrikkojia kuten esim. tempaus, joita ns. normaalisaleilla ei juuri näy.
Hyvä provo ;)

Mutta jos urheilulajeja mietitään niin painonnostossa, voimanostossa ja bodauksessa ei ole olemassa oikeasti _vaarallisia_ liikkeitä. Salilla kävijöille on alhaisin loukkaantumisriski kaikista lajeista. Vapailla painoilla tehtävät liikkeet eivät aiheuta enemmän loukkaantumisia kuin koneilla tehtävät joten en tajua kyllä pointtia.

Sports Injury Rates (Hamill 1994)

Injuries (per 100 hours)
Soccer (school age)6.20
UK Rugby 1.92
USA Basketball 0.03
UK Cross Country 0.37
Squash 0.10
US Football 0.10
Badminton 0.05
USA Gymnastics 0.044
USA Powerlifting 0.0027
USA Volleyball 0.0013
USA Tennis 0.001
Weight Training 0.0035 (85,733 hrs)
Weightlifting 0.0017 (168,551 hrs)


Weight Training Safety and Injury
 
Ja eiköhän sjmv kuitenkin ota sinne ihan tarpeeksi. tietty jos tarkoituksena eristää takareisiä niin silloin ehkä tulee tarpeeseen.
Siinäpä se onkin kun ei ota tarpeeksi. Tai no tarpeeksi on tietysti aina subjektiivinen asia ja jollekin tarpeeksi on toiselle liikaa ja toiselle liian vähän. Mutta niin tossa Chinz sanoi mun jälkeen, että lyhyt pää ei osallistu lonkan ojennukseen, joten jonkinnäköinen reiden koukistus on välttämätön paha jos haluaa treenata takareisiä kokonaisvaltaisesti. Pakkohan ei ole haluta, mutta se ei muuta anatomista näkökulmaa miksikään.
 
Nyt vaatis kyl jonkun asteista analyysia rasvikselta...


Jos liikkeen voi korvata turvallisemmalla liikkeellä, niin eikö se silloin ole täysin turha liike?

Tarviiko oikeasti selittää miksi takakyykky on etukyykkyä vaarallisempi liike? Takakyykyssä on isommat painot ja alaselkä pyöristyy todella monella. Voin selittää tarkemmin toiste jos tarvii.

Etukyykky on yhtä tehokas ja turvallisempi -> takakyykky on turha.


Lähde: Gullett JC, et al. "A biomechanical comparison of back and front squats in healthy trained individuals."
"The front squat was as effective as the back squat in terms of overall muscle recruitment, with significantly less compressive forces and extensor moments. "
A biomechanical comparison of back and - PubMed Mobile

- - - Updated - - -

Perustuisko siihen että kyseisellä henkilöllä on tuottanut ongelmia kyykkäys & penkki. ja hän olettaa että jos hänellä se tuottaa vaikeuksia, niin täytyy sen tuottaa kaikilla muillakin.

Ei tuota ongelmia :D
 
Jos liikkeen voi korvata turvallisemmalla liikkeellä, niin eikö se silloin ole täysin turha liike?

Tarviiko oikeasti selittää miksi takakyykky on etukyykkyä vaarallisempi liike? Takakyykyssä on isommat painot ja alaselkä pyöristyy todella monella. Voin selittää tarkemmin toiste jos tarvii.

Etukyykky on yhtä tehokas ja turvallisempi -> takakyykky on turha.


Lähde: Gullett JC, et al. "A biomechanical comparison of back and front squats in healthy trained individuals."
"The front squat was as effective as the back squat in terms of overall muscle recruitment, with significantly less compressive forces and extensor moments. "
A biomechanical comparison of back and - PubMed Mobile

Sehän se. Korvaat yhden liikkeen kahdella ja väität niitä turvallisemmiksi.

Siinä missä selkä pyöristyy väärin tehtynä (mulla lonkka vähän kippaa esim) takakyykyssä, niin yhtä huonolla argumentilla voin sanoa, että etukyykky ottaa monilla vaarallisesti polviin. Ja Mave selkään.

Jos etukyykyssä aktivoituukin jalat "yhtä tehokkaasti"(toivottavasti en käsittäny väärin kun en lukenu tutkimusta, lupaan lukea myöhemmin ainakin yhteenvedot), niin kyllä se 20-50% lisää painoa tekee silloin vaan entistä isomman eron liikkeiden tehokkuuden välille.

Nyt olis ihan hyvä aika selittää tarkemmin.
 
niin kyllä se 20-50% lisää painoa tekee silloin vaan entistä isomman eron liikkeiden tehokkuuden välille.

Aika paska etukyykky saa olla, jos noin paljon eroa sarjapainoissa verrattuna takakyykkyyn..

Okei, ei n. 20% vielä niin paljon ole, mutta yli 30% alkaa olla jo aika paljon..
 
Aika paska etukyykky saa olla, jos noin paljon eroa sarjapainoissa verrattuna takakyykkyyn..

Okei, ei n. 20% vielä niin paljon ole, mutta yli 30% alkaa olla jo aika paljon..
Aivan normaalia yli 30% erot. Toki riippuu vähän, että onko sarjapainot takakyykyssä lähempänä kahtasataa kuin sataa, mutta siellä se ero alkaa suurenemaan kun korsetti pettää.
 
Sehän se. Korvaat yhden liikkeen kahdella ja väität niitä turvallisemmiksi.
Siis yhdellä, etukyykyllä. Teen mavea lisäksi. Pahoittelen epäselvää ilmaisuani

Siinä missä selkä pyöristyy väärin tehtynä (mulla lonkka vähän kippaa esim) takakyykyssä, niin yhtä huonolla argumentilla voin sanoa, että etukyykky ottaa monilla vaarallisesti polviin.

Voit toki sanoa, mutta olet väärässä. Takakyykky ottaa enemmän polviin.
"Biomechanical analysis indicates that the front squat places less compressive forces on the knees. In other words, the front squat works the quads harder with less stress on the knees. EMG data suggest that the front squat is more effective than the back squat for activating the vastus lateralis and the rectus femori."
Ten Things We?ve Learned About Squats | Poliquin Article

Jos etukyykyssä aktivoituukin jalat "yhtä tehokkaasti"(toivottavasti en käsittäny väärin kun en lukenu tutkimusta, lupaan lukea myöhemmin ainakin yhteenvedot), niin kyllä se 20-50% lisää painoa tekee silloin vaan entistä isomman eron liikkeiden tehokkuuden välille.
Tähän pitää varmaan palata toiste, lyhyesti kuitenkin:

20-50% ero painoissa takakyykkyyn verrattuna on aika paljon. Lisäksi isommat painot eivät tarkoita tehokkaampaa treeniä.
 
Aikamoinen mielipiteiden väittelyketju tämä... Jotku ihmiset näköjään määrittelee nämä "turhat" liikkeet sitä mukaan, mitä eivät pysty tekemään, tai ovat rikkoneet itsensä tehdessä sitä, tai eivät jostakin syystä osaa liikettä tehdä oikein itselleen sopivilla painoilla.

Heitän bensaa liekkeihin ja totean, että kaikki kahvakuulaliikkeet ovat "turhia", sillä niiden kanssa jumppailu ei kuulu mukavuusalueelleni.
 
Voit toki sanoa, mutta olet väärässä. Takakyykky ottaa enemmän polviin.
"Biomechanical analysis indicates that the front squat places less compressive forces on the knees. In other words, the front squat works the quads harder with less stress on the knees. EMG data suggest that the front squat is more effective than the back squat for activating the vastus lateralis and the rectus femori."
Ten Things We?ve Learned About Squats | Poliquin Article


Tähän pitää varmaan palata toiste, lyhyesti kuitenkin:

20-50% ero painoissa takakyykkyyn verrattuna on aika paljon. Lisäksi isommat painot eivät tarkoita tehokkaampaa treeniä.

Ei oo välilä, kumpi ottaa enemmän, vaan ottaako jompikumpi johonkin niveleen liikaa. Jos teet takakyykyn huonosti, niin lonkka on vaarassa, jos teet jotain muuta huonosti, niin jotain muuta on vaarassa.
Myönnetään kuitenkin, että oletin etukyykyn olevan yleensä porukalle se, kumpi näistä rikkoo polvet nopeemmin.

Etukyykystä vielä sen verran, että oletan myös jengillä pidon loppuvan jostain rangan ympäriltä ennen jalkoja -> pois siitä tehokkuudesta.

Myös tää tehokkuus olis hyvä määritellä jotenki jos siitä alkaa vääntämään. Ite oletan, että kuorma tekee sen tehokkuuden siinä vaiheessa kun "aktivaatio on sama".

edit

Vähän herää kysymyksiä siitä, millä tekniikalla tossa tutkimuksessa on kyykätty. Myös siitä, että onko polvelle pahempi "compressive" vai "shear" force.

Vähän outoa, että "overall muscle recruitement" on sama, vaikka jokainen näitä tehnyt tietää miten erilailla tuntuu esim trapseissa. Eli mitä toi edes tarkottaa?

Ja vielä tosta Poliquin jutusta(joku joskus haukkunu tän kaverin tekstejä iltalehtitason kamaks, en nyt jaksa selvitellä)
"Ten things we learned about squat"
"4. Squats don't damage your spines"
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom