"Turhat" liikkeet?
- Keskustelun aloittaja lakipiste
- Aloitettu
- Liittynyt
- 28.7.2005
- Viestejä
- 2 918
Nimenomaan.
Tähän kun lisätään se että juuri hauis on se jota treenataan aivan liikaa määrällisesti ja miljoonalla eri liikkeellä niin ollaan varmasti turhan äärellä.
Ja kyllä, mikäli sinulla ei ole lihaksia joihin saada tuntumaa niin perusliikkeillä se lihas tehdään.
Omallakin salilla jossa käyn silmiinpistävimmin kehittyy ne jotka treenaavat isoja liikkeitä (etenkin nuoret).Nämä taljahauis miehet näyttää vuodesta toiseen samalta.
Tätä ennen on aivan turha hinkata näitä eriasentohauiksia,eihän taloakaan aleta rakentamaan niin että katto laitetaan ekana?
Joku tuossa totesi ettei saa hauikseen tuntumaa tangolla...muuten hyvä mutta ei ole mahdollista.
Jos treeniteho ja suoritustekniikka on kohdallaan,niin millä vitun ilveellä se saadaan ohi siitä hauiksesta menemään?kenties ottaa forkkuihin enempi?No johtusko siitä kun ei ole forkuissakaan sitä perkeleen lihasta ja se rasittuu myös vahvasti?
Ainoa syy että näitä Mikki Hiiri-liikkeitä tehdään on vain- ja ainoastaan se että ne ovat mukavempia tehdä ja muistakaa nyt sekin että vaikka jossain posehauis-taljassa se MAAGINEN tuntuma oliskin hyvä,niin ei se ole ainoa tehoavan liikkeen merkki että on PUMPPI päällä.Minä saan runkkaamallakin pumpin hauikseen jos tarve vaatii, se tuskin kuitenkaan on paras liike hauiksille.
Miten esimerkiksi pitkällä aikavälillä kehitytään sarjapainoissa jossain ristitaljahauiksessa?Eiku,ai niin se olikin se tuntuma johon riittää loppuiäksi ne pikkupainot.
- Liittynyt
- 1.3.2013
- Viestejä
- 58
Älä Harri hermostu.
Tietenkin järkevintä on tehdä niitä isompia liikkeitä treenin alussa, mutta mikä estää tai haittaa tekemästä, vaikka niiden perusliikkeiden jälkeen näitä "Mikki Hiiri liikkeitä"?
Otetaan nyt, vaikka suoralla tangolla tehtyä hauiskääntöä ekaksi se 4x8 vaikka, jonka jälkeen sitten tehdään muita liikkeitä.
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 631
- Ikä
- 42
Ihan helposti se on mahdollista. Mutta tuntuma ei ole sama asia kuin että oikea lihas ei tekisi työtä. Noin pääsääntöisesti mäkin heittäisin tuntuman v...uun ja tekisin vain kunnon romuilla lihasta rangaisten...
...mutta sille tuntumallekin on paikkansa ja aikansa. Sen jälkeen kun hauis on saatu lyhyillä sarjoilla kunnolla hajalle niin mikäs sen mukavampaa kun ottaa sarja tai pari hyvällä tuntumalla sitä posehauista kun se tuntuu siltä että tumput räjähtää. Ihan mahtava fiilis. Ihan hyvä liike vaikkei tietenkään ainoana liikkeenä ole mistään kotoisin. Harva liike on. Ja aktivoi hauistakin hiukan eri tavalla kun olkavarsi on tyystin eri asennossa kuin perinteisissä hauisliikkeissä missä olkavarret on kyljissä kiinni.
- Liittynyt
- 4.5.2007
- Viestejä
- 2 987
Ite yritin miettimällä miettiä mikä mahtaisi olla turha liike mutten keksiny ensimmäistäkään. Ite tullu väännettyä ties millasia höpö höpö liikkeitä kuten reiden lähennys (nivusen kuntouttamiseen) , pistoolikyykkyjä/1-jalanprässiä + 1 jalan pohjenousua (polven kuntouttamiseen) , makuulteen eri kulmista tehtäviä vipu nostoja pikku kässärillä (olkapään kuntoutukseen) rannekääntöjä ties millä tavalla (ranteen kuntoutukseen). Myös kaikenlaiset kuminauha höntyilyt on tullu tutuksi.
Näyttänyt varmaan tyhmältä ja turhalta? Ehdottomasti. Mutta jälkeenpäin ajateltuna kaikkea muuta kuin sitä. Jokaiselle liikkeelle on olemassa imo oma paikkansa tilanteesta riippuen.
Näyttänyt varmaan tyhmältä ja turhalta? Ehdottomasti. Mutta jälkeenpäin ajateltuna kaikkea muuta kuin sitä. Jokaiselle liikkeelle on olemassa imo oma paikkansa tilanteesta riippuen.
- Liittynyt
- 1.3.2013
- Viestejä
- 58
No ei varmaan siinä mielessä "perusliike", kuin joku penkkipunnerrus, mutta ns. hauiksien perusliike, kuuluuhan tuo jopa G6.
- Liittynyt
- 28.7.2005
- Viestejä
- 2 918
Mikään ei estä, mutta ne eivät ole välttämättömiä. Toisinpäin jos homman kääntää niin raskaat perusliikkeet on välttämättömiä, niitä ei voi korvata näillä eristävillä liikkeillä.
Suoralla tangollakin voi tehdä muuta kuin sen perus 4x8 tms. Tekee vaikka joka toinen viikko 4x15-20 jne,varmasti on hanskat turvoksissa ja uskon henk koht että vaikutus on parempi kuin jollain eristävällä liikkeellä.
Tottakai saa tehdä ristitaljassa habaa jne, mutta tässä kysyttiinkin turhia liikkeitä käsittääkseni yksilön näkökulmasta ja minusta ne ovat turhia ellei treenaava henkilö ole esimerkiksi kuntouttamassa itseään vammasta jne.
Idea kai kuitenkin oli ajatella asiaa lihaskasvun/voiman jne kehittymisen kannalta?
Kevyellä viikolla esimerkiksi tekisin itse noita liikkeitä,miksikö?no keho saa lepoa kun useampi liike ei rasita koko kehoa+että tekisin ne vielä kevyesti.
Mutta jos massaa/voimaa haluaa niin nuo liikkeet ovat ajan hukkaa.
- Liittynyt
- 1.3.2013
- Viestejä
- 58
Tämä taitaa mennä juupas eipäs väittelyksi, mutta omasta näkökulmasta paras ilo ja hyöty saadaan irti tässäkin tapauksessa kun yhdistetään nämä molemmat eli alkuun "raskaasti" ja sitten "viimeistellään" näillä hilavitkutuksilla eri kulmasta/otteella/tekniikalla/toistoalueilla.
Tähän toki on varmasti erilaisia mielipiteitä, mutta kyllä omasta näkökulmasta katsottuna suosin "tärkeille" lihasryhmille useampaa kuin yhtä liikettä, sekä monipuolisesti.
Olettaen toki, että tässä tapauksessa hauikset on melko "tärkeä" lihasryhmä, vaikka sitten bodauksen kannalta, vaikka voisi esimerkki lihasryhmänä olla jokin toinenkin.
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 631
- Ikä
- 42
Ollaanpas sitä niin varmoja omasta mielipiteestään. Mitäs noilla sitten haetaan? Kulutetaan vain aikaa kun ei kotiinkaan jaksa mennä kun siellä on vain kitisevä eukko ja huutavat lapset? Usko vain, että näillekin liikkeille on paikkansa. Mukava kun otit esimerkiksi juuri hauiksen, kun se on se lihas minkä treenaamista on kaikkein yksinkertaisin miettiä. Se etenkään ei välitä siitä teetkö yhdellä kädellä taljassa (mitä todennäköisesti pidät turhana) vai seisten tangolla. Itse asiassa yhdellä kädellä taljassa voi olla jopa kovempi, koska voit yksin avustaa itsellesi pakkotoistoja. Mikään hilavitkutusvemputteluliike ei ole itseisarvoisesti paska tai mikään "perusliike" hyvä vaan se on se miten sen tekee ja / tai missä vaiheessa. Tuollaista asennevammaa on kyllä vaikea parantaa, mutta ainahan voin yrittää.
- Liittynyt
- 28.7.2005
- Viestejä
- 2 918
Juuri edellisessä viestissä kirjoitin että kuntoutukseen tai kevyelle viikolle ihan hyviä liikkeitä.
En tietenkään lähtisi esim skolioosista kärsivälle suosittelemaan kovia vetoja jne.
Lähtöidea mulla ainakin oli että harjoittelija on terve, enpä arvannut että minun pitää ottaa huomioon jännevammat jne erityisyydet.
- Liittynyt
- 28.7.2005
- Viestejä
- 2 918
En nyt itse asennevammasta puhuisi,vain mielipide-erosta.
Väitän kuitenkin edelleen että suurimmalla osalla perussalitreenaajista ei ole tarvetta millekkään eristävälle liikkeelle.Perustyö ensin ja sitten voi alkaa hifistellä, sama homma kuin ruokavalion kanssa:kaikki lisäravinteet löytyy,mutta muuten ravintoon ei kiinnitetä huomiota...eli muutenkin kuin treeneissä on parannettavaa.
Enkä tarkoita pidemmälle edenneitä, on selvää että oman kehontuntemus jne kasvaa sitä mukaa kun treenivuosia karttuu ja sitä kautta myös treeni muokkautuu.
Hauiksen otin sen takia esimerkiksi että saleilla sitä näkee tehtävän tosiaan jos jostakin kulmasta ja täysillä jne,voi kun muuhunkin treeniin olisi yhtä paljon intoa
Mutta turha tästä on väitellä enempää, minusta vapaat painot / teho /treenin jaksotus/nousujohteisuus on tärkein juttu.
- Liittynyt
- 26.6.2008
- Viestejä
- 4 543
- Ikä
- 33
Jos ymmärsin oikein hunterin alkuperäisen pointin, niin se oli jotakuinkin näin että osa porukasta tuhlaa satoja tunteja esimerkiksi ojentajan ja hauiksen pumppaamiseen taljassa, kun mieluummin voisi keskittyä raskaisiin selän vetoihin ja rinnan/olkapään punnerruksiin. En väitä etteikö näin tehtäisikkin, mutta suhteessa jos hauikselle on ohjelmassa yhtä monta sarjaa/liikettä kuin selällekkin niin jokin on huonosti. Treenaamisen finansseja.. mihin kannattaa sijoittaa ne rajalliset resurssit ja mihin ei.
- Liittynyt
- 28.7.2005
- Viestejä
- 2 918
- Liittynyt
- 8.5.2013
- Viestejä
- 1 145
Kyllä olen itsekkin välillä salilla kattonut kun suht aloittelijat ottaa oikee jotain supersettejä hauiksille, nii et lopulta väännetää ihan pikkupainoil viimesetki mehut hauiksesta, ni on tullut kyl mieleen, että vois ehkä olla kokonaisuuden kannalt vetää niit raskaita soutu sarjoi vaikka, ni vois olla vähän miellekkäämpää. Mut tiiä sitten, jos yläselkä ja latsit on omasta mielestä jo niin edellä hauiksia, ni kylhän siin sit järkeä toki voi ollakkin. 
- Liittynyt
- 1.3.2013
- Viestejä
- 58
Kyllä itse menen enemmän tuntumapohjalta, mikä on liikaa ja mikä on riittävästi sarjoja/liikkeitä lihasryhmälle.
Toisena päivänä saattaa olla enemmän puhtia kuin toisena ja se energisyys saattaa sattua juuri, vaikka sitten käsitreeniin tai vastaavasti jalkatreeniin, jolloin sitä tulee väännettyä enemmän liikkeitä tai sarjoja.
Toki on näitä aloittelijoita ja vähemmän aloittelijoita, jotka vääntävät aina pelkkää hauista pari tuntia putkeen, mutta jos otetaan "vähän edistyneemmät" treenajat esimerkkinä, joilla se treenijako ja systeemi on hieman järkevämpi.
Turhan moni pelkää vetää failureen asti.
Toisena päivänä saattaa olla enemmän puhtia kuin toisena ja se energisyys saattaa sattua juuri, vaikka sitten käsitreeniin tai vastaavasti jalkatreeniin, jolloin sitä tulee väännettyä enemmän liikkeitä tai sarjoja.
Toki on näitä aloittelijoita ja vähemmän aloittelijoita, jotka vääntävät aina pelkkää hauista pari tuntia putkeen, mutta jos otetaan "vähän edistyneemmät" treenajat esimerkkinä, joilla se treenijako ja systeemi on hieman järkevämpi.
Turhan moni pelkää vetää failureen asti.
- Liittynyt
- 2.12.2013
- Viestejä
- 16
Oisko mitään järkeä tehä semmosta topikkia missä olis ne järkevät liikkeet? Noin niiku aloittelijoita ja vasta-alkajia varten, jotta ei tulis hinkattua mitään järettömiä liikkeitä esim. 1-jakosessa ohjelmassa.
Vai onko sellanen jo olemassa? En pikasesti ainakaan löytäny.
Vai onko sellanen jo olemassa? En pikasesti ainakaan löytäny.
- Liittynyt
- 18.12.2008
- Viestejä
- 304
kyykky
mave
penkki
rive
pystypunnerrus
leuanveto
dippi
muu on turhaa tai ainakin hifistelyä
- Liittynyt
- 19.3.2013
- Viestejä
- 337
Eli siis ensimmäisen Mr Olympia voittajan Larry Scottin? Kyllä scott käännöt on ihan vitun hyvii liikkeit. Itse asias yks tehokkaimmist liikkeist hauksille EMG tutkimusten mukaan: http://2.bp.blogspot.com/-4fk7pCfS1.../LkL7yZToJj0/s1600/BicepsBrachiiExercises.png
