Treeni-osion yleiset kysymykset

Nero Rennelo sanoi:
Jos jokainen päivä ja viikko on selvitymistä niin ei se mitään elämistä ole. Keräile itsesi, ajatuksesi ja tavoitteesi ensin kasaan, sinulla on nyt isompiakin huolia kuin:

tai:

Sekä:



Ja ei plärätä puhelimella mitään joutavia siellä salilla.
Click to expand...

Elämä muutakin kuin selviytymistä, mukavuuden rakentelua esim?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Juissi-- sanoi:
Morjens.
Sanokaas, kuinka paljon :
a: saa treeniä työstä. jos on raksalla kantamassa tavaraa?
b: jaksaa treenata, ja mitä voi ja kannattaa treenata? kun on raksalla töissä.
(Ikälisä tietysti, palautumisvaikutus).

Eli jos 8h aikana vaikka kantaa kahteen mieheen päivän aikana 30 levyä kipsiä keskiarvo paino 12,5kg per levy, 16 metriä
eli 4 kerrosta ylöspäin painovoimaa vastaan,
vipuvarsi huomioituna taakan raskauteen kun porraskäytävässä kantaa. Sit porraskäytävässä kanssa välillä sellasia kovia kiertovääntöjä ja kääpiokävely asentoja ja kurottamisia että mahtuu kääntymä'än ja kattojen ali. lisäks tulee nosto maasta
joka kerta levyä nostaessa ja sit lasku pinoon laskeissa, ja kääpiökävelyä pari kertaa kun kävelee matalien kattojen ali,
sit suojavarusteita on päällä kenties.5kg.
Itse suoritukseen menee kerrallaan kenties n.3 minuuttia, palautumisaika joku 4 minuuttia, kun juo vettä, kävelee portaat
alas tai menee hissillä jnejne. Välillä kannetaan vaikka näin 3 levyä putkeen tms. Välillä sit kahvi ja ruokatauot.
Välillä sit hajoillaan, vedetään röökiä (joka pitäis lopettaa) ja kuunnellaan työkaverin paskanjauhantaa punkkiskenestä. siinä kohtaa siis kun alkaa olemaan ärtynyt kantamisesta ja pakko vaan lepäillä.

Ite ajattelisin että tollasesta päivästä saa:
1: Matalan sykkeen aerobista liikuntaa. nostaako tuo peruskuntoa? kyllähän siinä jo hengästyy välillä vähän tossa porraskäytävässä. Hiki ainakin tulee.
2. Lihaskuntoa koko kropalle jonkun verran. Selllasta staattista puristamista, vääntämistä ja ótevoimaa ja ryhtiä.
3. Maksimivoimaa ja massatreenimäisyyttä vain vähän ja vahingossa. Jossain toisessa raksatehtävässä vois tulla vähän enemmänkin näitä. Jokatapauksessa, pari kertaa esimerkin mukaisessakin päivässä koki maksimivoimaa harjoittavansa tai massapumpin kehossa.

-> Päivä lienee aika peruspäivä rakennusapumiehen työpäivän rasituksessa. Joskus voi olla vähemmän kantamista ja enemmän jotain imurointia tms. Silloin ei niin urheilua tule.
Eli enimmäkseen tosta päivästä saisi matalan sykkeen aerobista liikuntaa, vähän lihaskuntoa ja ihan vähän punttivoimaa ja lihasmassaa. am i right?

No sit jos ajattelen omaa kysymystäni, että kuinka paljon jaksaa treenata (ja mitä oikeastaan kannattaa treenata),
niin vastaus on:
-treenata ei jaksa ollenkaan. :D
-jos kuitenkin pakottaa itsensä treenaamaan, ilmeisimmin monipuolisuuden kannalta olis
hyvä treenata lihasvoimaa ja lihasmasssaa kehitrtävää treeniä. lihaskunto ja aerobinen puoli
on saanut jo rasitusta.
-tavallaan vois olla paukkuja myös ajattelua sisältävään treeniin. jossain töissähän joka aktivoi
paljon ajattelua,. on taas hyväåksi treenata vapaalla sit aivot narikassa juttuja, ettei tarvii omaksua monimutkaisisa tekniikkasarjoja. tässä vois olla paukkuja ikäänku ajattelulle kyllä,. mutta se tulis yhdistää lihasmassa ja lihasvoima treeniin. ehkä joku crossfit? Mutta ei rakennusapumiehen palkoilla väldee pysty :D Tai sitten painon nostolajeista nää työntö ja tempaus.
-Joku ihan maksimisykettäkin nostava vois käydä. kun sitä ei tuolla työssä tuu, se on enemmän matalan sykkeen hommaa.
-Eli joku thainyrkkeily siis huono homma tollasen päivän jälkeen,. koska sen lajin osa alueet jo rasitettu, eli lihaskunto ja aerobinen puoli, mut voimailu ja massapuoli ois vähemmän rasitettu.

Mutta tosiaan ongelmaksi muodostuu 37 vuotiaalla se, että tollanen työpäivä imaisee kyllä kaikki paukut. Siihen päälle työmatkat ja muut askareet, niin treenipaukkuja ei ole enää. Jos jokapäivä on tollaista kyytiä, niin se tarkoittaa juuri sitä, ettei treenipaukkuja ole ollenkaan. Ylikuntoon pääse myös herkästi. Jatkuvasti uneton, kusi haisee ammoniakilta, etc, siinä kohtaa jos alkaa väkisin treeneissä käymään jokapv, tai 4-5 treeniä viikkoon.

summa summarum:
-Itseasiasssa laskisin, tai arvioisin että esimerkin mukaisesta työpäivästä voisi laskea
yhden tunnin urheiluksi. Mitä mieltä' muut on? Ja kun on jokapäivä 1h urheilu jo töissä...on vapaalla
vaikea vetää toista tunnin treeniä, ja palautumispäiviä ei välttämättä tule, koska työviikko on 5 päivää. Siinä on vapaa-ajan liikuntaharrastukset ahtaalla.
toki, EUROJA tuolla ollaan tienaamassa päätarkoitukseltaan, ei niinkään urheilua. :)
Click to expand...
Työnteko on hyvin erilaista rasitusta kuin urheilu ja kuntoilu. Liikkeet ovat yksipuolisia ja aiheuttavat rasitusvammoja. Sähkäreillä menevät olkapäät, raksalla tulee selkä ongelmia jne.. Toki aerobinen kunto ja lihaskestävyys voi hiukan parantua, mutta ei raksatöillä pääse lähellekään siihen kuntoon mitä urheilulla. Enemmän haittaa. Ehdottomasti harrastaisin jotain urheilua. Ehkäisemään lihasten epätasapainoa ja rasitusvammoja. Panostaisin varsinkin keskivartalon syviin lihaksiin. Kehoa huoltavaa treeniä. Kovat mave treenit ja fyysinen työ on huono yhdistelmä. Aivan varmasti saa selkä oireita.
 
Tekeekö muut 2 kertaa viikossa penkkiä treenaavat täällä molemmilla kerroilla saman toistoalueen vai vaihteletteko toistoaluetta viikon eri treeneillä? Oletteko kehittyneet paremmin tällä vai sillä että tehdään aina samaa toistoaluetta?
 
Roiska__ sanoi:
Tekeekö muut 2 kertaa viikossa penkkiä treenaavat täällä molemmilla kerroilla saman toistoalueen vai vaihteletteko toistoaluetta viikon eri treeneillä? Oletteko kehittyneet paremmin tällä vai sillä että tehdään aina samaa toistoaluetta?
Click to expand...
Jos tekisin samaa niin pitäisi siellä jotain edistystä silti tapahtua. Mutta jossain vaiheessa on hankala edistyä edes viikottain niin en samalla toistoalueella pidempiä aikoja tekisi, mieluumin vaikka sitten jotain variaatiota toisena päivänä. Voimahommissa itellä toinen on raskas/maksimaalinen ja toinen volyymia/nopeutta.
 
Nero Rennelo sanoi:
Jos tekisin samaa niin pitäisi siellä jotain edistystä silti tapahtua. Mutta jossain vaiheessa on hankala edistyä edes viikottain niin en samalla toistoalueella pidempiä aikoja tekisi, mieluumin vaikka sitten jotain variaatiota toisena päivänä. Voimahommissa itellä toinen on raskas/maksimaalinen ja toinen volyymia/nopeutta.
Click to expand...
Teen tällä hetkellä molemmissa jumpissa 2-4 toiston sarjoja, kannattaisko toiseen laittaa vaikka 6-8 toiston? Etenkin kun tavoite ei ole pelkästään voima vaan myös lihasmassan kasvatus. Etenkin kun progressio ei ole enää tässä kohtaa ihan tuosta vain tapahtuvaa.

Tuli tälläinen skenaario mieleen, koska teen tasapenkin (2-4toistoa) jälkeen vinopenkkiä (8-10). Kannattaisiko toisessa treenissä nimenomaan ottaa penkissä pidempiä ja vinopenkissä lyhyempiä sarjoja?
 
Roiska__ sanoi:
Teen tällä hetkellä molemmissa jumpissa 2-4 toiston sarjoja, kannattaisko toiseen laittaa vaikka 6-8 toiston? Etenkin kun tavoite ei ole pelkästään voima vaan myös lihasmassan kasvatus. Etenkin kun progressio ei ole enää tässä kohtaa ihan tuosta vain tapahtuvaa.

Tuli tälläinen skenaario mieleen, koska teen tasapenkin (2-4toistoa) jälkeen vinopenkkiä (8-10). Kannattaisiko toisessa treenissä nimenomaan ottaa penkissä pidempiä ja vinopenkissä lyhyempiä sarjoja?
Click to expand...
2-4 toiston sarjat pukkaa olemaan liian raskaita tehdä kahdesti viikkoon. 2-4 + 6-8 voi olla ihan toimiva, riippuu sekin että miten rajoille vetää jne. Vaihtoehtona on myös tehdä raskaampi penkki yhtenä päivänä ja toisena sitten vinopenkkiä tai kässäri-/laitejumppaa.
Muut liikkeethän voi pysyä samana molempina päivinä, esim. minä saatan tehdä toisena liikkeenä vaikka kapeaa penkkiä 3-5 treeniä putkeen(esim. maanantaina, perjantaina ja maanantaina) ja sitten se vaihtuu toiseen liikkeeseen heti kun edistystä ei tapahdu tai se hidastuu merkittävästi.

Kaiken pointtina on vältellä paikallaan olemista ja saman asian toistamista(samat sarjat, toistot ja painot) ja kokemuksella oppii että miten pitkään mitäkin liikettä voi tehdä ennen kun edistys tyssää. Mutta kun tiedän omat heikkoudet ja vahvuudet niin ei se treenaaminen ihan sattumavaraista improvisointia ole.

2-4 toistoalue tarkoittaa että alkaa kuormat hipoa 90% ja siihen pätee se kolmen viikon sääntö, sen jälkeen yleensä homma alkaa menemään takaperin, eli sen pääliikkeenkin täytyy vaihtua melko tiheään noilla kuormilla. Ja vaihteluhan virkistää, en saatana jaksaisi lineaarista tai blokkiohjelmaa.

Oksensin omaa ajatuksenkulkuani, jospa se johonkin vastasi.
 
Melko suurella todennäköisyydellä se lihaskin kyllä kasvaa, ku tankoon lastataan lisää rautaa, ellei sitten voimataso ole siellä yli 2x omapaino -tasolla. Sillon kannattaa katella jo muita metodeja varsinkin, jos ne tissit ei erikoisen isot ole, mutta body kiinnostaa enemmän.

Samaa liikettä voi tehdä pitkiä aikoja kehittyen silti. Äärimmäisenä esimerkkinä painonnosto, missä harvemmin pääliikkeet vaihtuu ja tietyissä koulukunnissa (esim. Kreikka ja Bulgaria) apujakin on tosi vähän. Vuodesta toiseen yli 90% viikottain ja samat liikkeet aina. Eräänä esimerkkinä penkkailun maailmasta eräs mun IPF- nostaja, joka ottaa ylirautana 4x viikossa 90-100% enkasta ja perään pinon työsarjoja. Kehitystä tulee, mutta paljon on kiinni siitä ohjelmoinnista.

Kannattaa nyt sitten katella ne omat prioriteetit kuntoon ja sen pohjalta lähestyä asiaa. Mun jengissä penkataan 2-5x viikossa ja pääasiassa erilaisilla tasapenkin variaatioilla oteleveyksiä ja stoppeja yms. vaihdellen. Ei ole kukaan tullut sanomaan, että olisi liian pienet rinnat. Päinvastaista palautetta tulee kuitenkin, usein jopa.

Silti se dippien, vinopenkkien, käsipainojen jne käyttö bodysuuntautuneella on ihan fiksua. Varsinkin, jos normipenkki ei oikein osu tai sitä ei osaa tehdä kunnolla. Sillon kahden treenin viikkovauhdilla kumpikin treeni voi olla samoilla toistoalueilla pyörivää, jos liikkeet kerta vaihtelee.

Selkeemmin kehoilumielessä treenaavan ei tarvi niin paljoa keskittyä yhen ja saman liikkeen tulosehitykseen. Jonkinlainen progressio kuitenki olis fiksua eli jos esim dippi osuu tehtäväksi kerran kuussa, pitäs vuodessakin tulostason nousta suht reilusti. Sitä vaihtelua vois hakea noiden eri liikkeiden käyttämisessä esim näin:
1.kk: toistot pääasiassa 10-15
2.kk: toistot pääasiassa 5-8
3.kk: erikoistekniikoita (pudotukset, rest-pauset, supersarjat...)
 
Viimeksi muokattu:
Sorrow sanoi:
Mitäs mieltä tästä? Ajatuksena siis lihaksen kasvattaminen. Toki voimailujuttuja kannattaa tehdä myös isommilla painoilla, ainakin siihen lopputulokseen olen itse tullut, mutta nää kevyemmillä painoilla tehdyt kovat sarjat tuntuisi toimivan itsellä ainakin paremmin.


View: https://www.youtube.com/watch?v=thTHRATSNLU&ab_channel=RyanHumiston
Click to expand...

Onhan se nähty että massaa saa monella tyylillä mutta monet puhuu että lopputulos olisi hieman erilainen. Koskaanhan ei saada tietää että olisiko esim. Yates näyttänyt kivirauniolta vaikka olisi treenannut Cutlerin volyymipainotteiseen tyyliin. Vai onko se sitten pelkästään geeneistä kiinni ja aina kannattaisi treenata turvallisimmalla ja ''järkevimmällä'' tieteen osoittamalla tavalla.
 
Lihas kasvaa sen perusbodailun (6-12 toistoa) lisäksi myös pitkillä 30-50 toiston sarjoilla eli kevyelle painolla, kunhan sarjat on tiukkoja. Voima kasvaa paremmin lyhyemmillä (alle 10 toistoa) sarjoilla. Se miksi joku haluaa olla iso, muttei vahva, ei aina mahdu mun päähän. Mutta kukin tekee mitä tekee. Ei mun kaikkee tarvi ymmärtää.
 
jto sanoi:
Se miksi joku haluaa olla iso, muttei vahva
Click to expand...
Mutta voiko edes olla iso ja heikko ? Yhtään en ole nähnyt ja tuskin sellaisia onkaan. Jos pikku painoilla pumppaamalla saisi kovat massat, se mullistaisi koko lajin. Ei tarvitsisi rikkoa paikkoja tai stressata kiloista. Eiköhän kaikki ole hankkineet perusmassansa isoilla painoilla. Myös ne pro bodarit jotka uran ehtoopuolella pumppaavat pikku romuilla koska kroppa on jo paskana. Niinhän tuo Jerry Ossikin treenaa volyymi tyylillä ja sanoi ettei kiloilla ole mitään merkitystä hänelle. Hakee vain lihastuntumaa. Mutta kun katsoo kiloja niin ei ne pieniä ole😃 Ehkä hänen omiin enkkoihin nähden pieniä, mutta isompia kuin kellään muulla samalla salilla.
 
En mäkään usko, että isot lihakset omaava olis ns. heikko. Ei ole. En ihan sitä ajanut takaa. Poikkipinta-ala kertoo suoraan lihaksen voiman miinus se hermostopuolen työkyky tottakai. Iso lihas on kyllä myös vahva melko suurella todennäköisyydellä.

Lähinnä mun ajatus on se oma suorituskykyyn liittyvä ajatus eli että se kroppa olis suorituskykyinen. Tää ei mitenkää tarkota, että dissaisin bodareita millään lailla. Eli mua vaan kummastuttaa ihan itteeni vaan, miksi se lihaskoko menee niin korkeella edellä.

Suhteessa lihasten kokoon bodari toki on heikompi kuin voimanostaja tai painonnostaja. Tottakai on, koska laji. Se vertailu ei kuitenkaan ollu mun ajatus.
 
jto sanoi:
Lihas kasvaa sen perusbodailun (6-12 toistoa) lisäksi myös pitkillä 30-50 toiston sarjoilla eli kevyelle painolla, kunhan sarjat on tiukkoja. Voima kasvaa paremmin lyhyemmillä (alle 10 toistoa) sarjoilla. Se miksi joku haluaa olla iso, muttei vahva, ei aina mahdu mun päähän. Mutta kukin tekee mitä tekee. Ei mun kaikkee tarvi ymmärtää.
Click to expand...
Bodarit haluaa nimenomaan näyttää lihaksikkailta. Se miksi ei haluta olla vahvoja taitaa olla ettei haluta paskoa paikkoja. Mitä isommat painot sitä isompi riski loukkaantua. Varmasti suurin osa ottaisi voimaakin mutta etenkin jos on voita puurossa niin ei ole järkevää ottaa riskiä loukkaantua jos tavoitteena on vain lihasmassa.
 
Juu en mä sitä lihaksikkuutta tai halua olla iso mitenkään ihmettele tai dissaile. Ei ne isommat painot sitä loukkaantumisherkkyyttä ollenkaan suoraan lisää. Paljon enemmän on mahdollista rikkoo ittensä loppuun asti hakatuilla sarjoilla ja erikoistekniikoilla. Mutta tää ei ollut mun pointti. Kunhan ajatuksiani toin esille.
 
Nyt kun ite on tehnyt keskimäärin 12-20 toiston sarjoja, sellasia kovia sarjoja, eli viimeiset ~5 toistoa tuntuu lihaksessa jo todella pahalta (hyvällä tavalla pahalta). Niin olen saanut parempaa tulosta aikaiseksi, sekä lihasten kasvussa, että voimatasoissa, kuin mitä sain lyhyemmillä sarjoilla.

Isommilla painoilla tuntuu, että tekniikkaa hajoaa ja väärät lihakset tekevät työtä, eikä treeni mene sinne minne sen pitäisi. Pienillä taas saan sen juuri sinne minne haluan. Eli tämä ajattelutapa on varmaankin aika paljon enemmän bodailua, kuin voimajuttuja. Silti tämä tapa on tuonutmyös voimaa lisää, esimerkkinä puhtaat hauiskäännöt käsipainoilla 3x15 10kg -> 15kg 3kk ajalla. Maksimi samassa liikkeessä/ajassa 17,5kg -> 22,5kg.

Jos väsytettyä lihasta rasitetaan pienemmällä painolla, niin voiko siitä saada samankaltaista tulosta aikaiseksi, kuin että levännyttä lihasta rasitettaisiin isommalla painolla? Eli 3x5 olisi sama kuin 3x15, josta ne 10 ekaa toistoa olisi enemmänkin "lämmittelyä" ja ne 5 vikaa toistoa olisi ne kovat toistot. Jolloin 3x5 kuullostaisi hyvin samalta kuin 3x15. Koska itelläni ne 3x15 sarjan 5 vikaa toistoa tuntuvat hyvin samalta kuin 3x5 sarjassa kaikki toistot. Toimiiko lihas näin? 😄
 
Sorrow sanoi:
Jos väsytettyä lihasta rasitetaan pienemmällä painolla, niin voiko siitä saada samankaltaista tulosta aikaiseksi, kuin että levännyttä lihasta rasitettaisiin isommalla painolla? Eli 3x5 olisi sama kuin 3x15, josta ne 10 ekaa toistoa olisi enemmänkin "lämmittelyä" ja ne 5 vikaa toistoa olisi ne kovat toistot. Jolloin 3x5 kuullostaisi hyvin samalta kuin 3x15. Koska itelläni ne 3x15 sarjan 5 vikaa toistoa tuntuvat hyvin samalta kuin 3x5 sarjassa kaikki toistot. Toimiiko lihas näin? 😄
Click to expand...
Niinhän se on että lihas ei ole vaaka, se tietää vaan että se on nyt ihan paskana ja kohta tulee taas enemmän rasitusta -> täytyy kasvaa. Ja esim. voimailijan ei kannata tuhlata palautumiskykyä raskaisiin jalkaprässeihin tai vipareihin(kun samaan aikaan on mukana pääliikkeet). Kaikkia lihaksia ei muutenkaan ole fiksua säännöllisesti treenata kovin raskaana. Mutta kyllähän se mekaaninen kuormakin jotain tekee, en tiedä miksi, mutta luolamiesvaisto vaan sanoo että kyykky-penkki-mave ei ole pumppailuliikkeitä.

Kunhan muistaa että kevyt ei ole sama asia kuin helppo. Paljon ikävämpää on tehdä jalkaprässissä 15 hidasta toistoa failureen vs. 8 mahdollisimman raskasta mahdollisimman nopeasti. Domssitkin on paljon kovemmat.
 
Back
Ylös Bottom