Talonrakentajan pahimmat vitutukset - miksi ei kannata rakentaa taloa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Huppe
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Aijuu, pari lisäjuttua tosiaan: nurkathan tosiaan halkeilee uudestaan ja uudestaan (myös seinän ja katon väliset). Halkeamat ehkä kuitenkin pienenee mitä pidempään talo on ehtinyt "hakea paikkaansa". Noi Finndomon gyproc-naulaukset on kyllä NIIIIII-IN perseestä, ettei mitään rajaa. Paljonkohan enemmän koneellinen ruuvaus tulis maksamaan? 500? Meinaan en ole ainoa, jolla noi naulat on nousseet ylös runkotolpista ja korkkaavat sitten tasoitteen ja maalin sellaiseksi 1.5 cm napiksi, joka jopa tippuu itsestään pois jossain vaiheessa. Korjattu joku vajaa sata tuollaista ja lisää odottaa. Jos naulan naputtelee takaisin sisään ja kittaa päälle on sama edesssä, mutta jos jättää rauhaan (irtinousseeksi mutta kuitenkin niin ettei se törrötä ulos seinästä) näyttäisi kestävän ok.

Sitten päästään siihen, että suuremmissa avattavissa ikkunoissa (leveämmissä siis) on jotain hämminkiä, niiden se yläpuu tai miksi sitä sitten kutsutaan, on sen verran notkolla ettei ikkunoita saa auki.. LOL. Tämän lupasivat sentään korjata, vaikka muuten, esim. noihin nousseisiin nauloihin vastaus on aina: emme ota vastuuta.
 
Mites Huppe kun teet hirsitalon, jätätkö pinnat puulle? "Hengittävyys"hän menee persiilleen jos vedät siihen maalin, öljyn tai vahan.

Tuota en kyllä ajatellut, vahan ajattelin mutta pitäähän keittiön työpöytävahakin kosteutta/vettä, eli olet oikeassa...
 
Aijuu, pari lisäjuttua tosiaan: nurkathan tosiaan halkeilee uudestaan ja uudestaan (myös seinän ja katon väliset). Halkeamat ehkä kuitenkin pienenee mitä pidempään talo on ehtinyt "hakea paikkaansa". Noi Finndomon gyproc-naulaukset on kyllä NIIIIII-IN perseestä, ettei mitään rajaa. Paljonkohan enemmän koneellinen ruuvaus tulis maksamaan? 500? Meinaan en ole ainoa, jolla noi naulat on nousseet ylös runkotolpista ja korkkaavat sitten tasoitteen ja maalin sellaiseksi 1.5 cm napiksi, joka jopa tippuu itsestään pois jossain vaiheessa. Korjattu joku vajaa sata tuollaista ja lisää odottaa. Jos naulan naputtelee takaisin sisään ja kittaa päälle on sama edesssä, mutta jos jättää rauhaan (irtinousseeksi mutta kuitenkin niin ettei se törrötä ulos seinästä) näyttäisi kestävän ok.

Sitten päästään siihen, että suuremmissa avattavissa ikkunoissa (leveämmissä siis) on jotain hämminkiä, niiden se yläpuu tai miksi sitä sitten kutsutaan, on sen verran notkolla ettei ikkunoita saa auki.. LOL. Tämän lupasivat sentään korjata, vaikka muuten, esim. noihin nousseisiin nauloihin vastaus on aina: emme ota vastuuta.

Tismalleen samoista ongelmista (naulat ja ikkunat) olen kuullut monelta muultakin. Finndomon kaikki talot naulataan, eli myös vanha Puutalo. Paskaa. Yksi syy lisää miksi kannatti purkaa :)
 
...

4. Rahaa paloi ihan perkeleesti enemmän kuin mitä piti, joskin se oli myös omien pitkin projektia tehtyjen tietoisten valintojen seurausta.. mutta nyt, kun korot, kiinteistöverot ja energian hinta ja päivähoitomaksut nousee koko ajan ei olekaan kivaa kun rahaa ei jää mihinkään ylimääräiseen laskujen maksun ja peruselämisen jälkeen. Talomyyjän kanssa tehty kustannusarvio oli 320 000, tähän mennessä mennyt 500 000 (josta lainaa vajaat 400 000) ja esim piha on täysin rempallaan :) Myydessä ei saisi omiaan pois vaikka ei laskisi omalle työlle penniäkään arvoa.

...

Kuullostaa todella uskomattomalta. Miten aveimet käteen / timpuriurakassa voi tullo noin kova heitto. Siis onko paljonkin kultaa pinnoissa :)?

Oma 30 - 40 k€ ylityskin on laittanut talouden tarkkailuun. Olisi Kanuunan perhe samantien voinut laittaa lapun luukulle tollasen ylityksen jälkeen. Oletko arvioittanut kämpän. Saisiko kämpästä ton verran jos myisi? Jos ei, niin mihin se raha meni? No toivottavasti Izzamnin pakka on sen verran kunnossa (ja pakkohan sen on ollakin) että selviätte yhtenä perheenä tästä.
 
Joo, sama homma täällä, jos satakin tonnia ylittyy arvio niin talo ei valmistu koskaan eikä siihen tule itse muutettua koskaan. On kyllä niin tiukilla meidän budjetti ettei siedetä mitään 50ke ylityksiäkään.
 
Kyseessä ei ollut avaimet käteen vaan ns. vedä käteen-toimitus :D Eli itse palkkasimme timpureita, lvi ja sähkö tulivat urakoina. Ylitykset johtuu pääosin siitä, että ei ollut ulkopuolisen asiantuntijan tekemää kustannusarviota, suht hinnakkaista pintamateriaalivalinnoista ja sitte etenkin turhan korkean talon ja tilojen aiheuttamasta hitaudesta ja hankaluudesta, jota kukaan ei osannut arvata.. telineet siis sisällä ja ulkona joka käänteessä jne. Tietääpähän sitten ensi kerralla vähän paremmin..

Vilho: ei sais myydessä samaa mitä on menny, suurin syyhän siihen on se, että yli 500 k€ taloja ei kukaan osta. Toinen syy on, että rakennettiin hullujen vuosien 06-07 aikana, tosin siitähän vielä hetkeksi eteenpäin kaikki kustannukset nousi entistä enemmän että ei ihan pahimpaan aikaan. On täysin OK, että kun sain nousukauden aikana edellisestä rivarikämpästä 60 000 "ansiotonta arvonnousua" niin näin laskusuhdanteessa selvästi kallimmasta talosta tulee "ansiotonta arvonlaskua" sitten yli 100 000. Näinhän se menee.

Olen ajatellut asian niin, että kun siitä kumminkin saa enemmän kun mitä on lainaa (lainaa oli alle 400 ke) niin tappioista ja turhasta työstä viis, sen jälkeenhän mun tilanne ois helvetin mainio: ei velkaa ja sen lisäksi vielä vähän rahaa taskun pohjalla. Jos sellaiseen ei ois elämäntilanteena tyytyväinen niin saisi kyllä hävetä, tiedätteks.

Pakka on siinä mielessä kunnossa eli hyvät muttei suuret tulot, käytännössä siis tuhlausrahaa ei juuri jää, esim matkusteltu ei ole.. heh, sentään telkkaria ja jotain tärkeimpiä "ylimääräisiä" on saanu hankittua. Ja ylläpidettyä 530D Bemaria, josta Huppekin tietää että se se vasta kallista onkin :D
 
Mites Huppe kun teet hirsitalon, jätätkö pinnat puulle? "Hengittävyys"hän menee persiilleen jos vedät siihen maalin, öljyn tai vahan.

Varsinaisia hirsiä tuskin kukaan yleensä maalaa muutenkaan. Vuorilaudat voi maalata hengittävällä maalilla, kuten keittomaalilla ja öljymaalilla (oikealla, perinteisellä öljymaalilla siis, joka alkaa hengittää vähitellen). Sisäpaneelit voi vaikka tapetoida, ellei jätä hirsiä näkyviin. Eikä ihan kaikkien pintojen (lattia, seinät, katto) edes tarvitse hengittää.
 
Ko. talotehdas käsittääkseni käytti huonolaatuista vaneria tuolla, kuten huomaat jutusta, vanerit vaihdettiin.
Joo, ei tainnut ihan priimaa olla. Lehtijutussahan sanottiin seuraavaa, koskien niitä huonolaatuisia vanereita:

käytetyissä levyissä oli Wrightin ja Puttosen mukaan likaa, hometta, auringon polttamia ja mahdollisesti lintujen ulosteiden jälkiä. Alapohjan levyissä oli heidän mukaansa näkyvissä myös valumajälkiä. Asioiden haltuunsa saamassa asiakirjassa myönnetään, että valumajälki on saattanut syntyä vesisateessa eivätkä alapohjan modulit ehkä ole olleet riittävän hyvin suojattuja.

En lähtisi itse ensimmäisenä syyttämään huonolaatuisia vanereita homeongelmista, vaan vääriä rakenteita. Ja olihan tuossa quottauksessa ihan suora epäilys, että koko alapohjaelementti olisi vettä saanut niskaansa... Niistä rakenteista on kuitenkin ollut viime aikoina aika paljon juttua.

UPM:n kotimaista vaneriakin olisi kyllä ollut, mutta entäs sen kosteus% sitten? Ulkonahan noita säilytetään pressun alla (ainakin täällä), enkä voi olla varma niiden kuivuudesta.
En vanereiden säilytyksestä tiedä, mutta eikös tavallisissa rautakaupoissa kamat ole lämmittämättömissä peltihalleissa? Siis rakennuslevyt, villat, puutavarat ja vastaavat. Kosteat olot on sielläkin. Olkoonkin, että eivät suorassa vesisateessa ole kuitenkaan.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Seuraus: parin ensimmäisen myrskyn aikana tuli vettä olohuoneen sohvalle joitakin desilitroja.. Villojen vaihto tai edes tarkistaminen ei tullut kyseeseen koska on vino sisäkatto ja korkeutta 5.5 m, enkä älynnyt/halunnut vaatia talotehdasta yläkauttakaan noita tarkistamaan. Korjasivat kyllä otsalaudan ja kattotuolien ja vastaharjan seinän raot tiivistettiin varmuudeksi.
Onko joku muu täällä sitä mieltä, että tuossa on potentiaalinen ongelma?
Vuorivilla jos on kastunut, niin sehän ei siitä kuivu, vaan homehtuu, haisee ja aiheuttaa ongelmia.
 
Onko joku muu täällä sitä mieltä, että tuossa on potentiaalinen ongelma?
Vuorivilla jos on kastunut, niin sehän ei siitä kuivu, vaan homehtuu, haisee ja aiheuttaa ongelmia.
Jep jep. Kun otetaan huomioon, että se vesi muhii vinossa sisäkatossa, joten todennäköisesti siinä on märät villat aluskatteen ja höyrynsulkumuovin puristuksessa...
 
Jos mietitään n. 10-20 vuotta sitten rakentamista kun ei ollut aluskatetta ja peltikatto kondensoi vettä, niin väittäisin aika monessa talossa yläpohjan villojen kastuva ja kuivuvan moneen kertaan vuoden aikana. Eli väitöskirjani nimi olisi villat kuivuvat kyllä tuulettuvassa tilassa. Nykyäänhän peltikatoissa on joku pinnoite alapuolella, joka ehkäisee kondensoitumista. Kai noita tiilikattojakin on vanhoissa taloissa ja se vasta vuotaakin. Talvella lumi sataa väleistä sisään että ropisee.

Vino sisäkatto ei estä tuulettumista. Ei ainakaan itselläni. Kyllä siellä on tilaa reilusti villoilla hengittää.

Itse en näe hirveää ongelmaa, jos aluskate nyt vuotaisikin vähän. Kuten mainittua suurimmassa osassa taloja ei ole edes aluskatetta suomessa.
 
Joo, sama homma täällä, jos satakin tonnia ylittyy arvio niin talo ei valmistu koskaan eikä siihen tule itse muutettua koskaan. On kyllä niin tiukilla meidän budjetti ettei siedetä mitään 50ke ylityksiäkään.

Sama täällä. Jos alkaa paukkumaan riittävästi kymppitonneja ylitte, niin myyntiin lähtee mökki viimeistään 2 vuoden asumisen jälkeen. Ei kyllä nappaisi pätkääkään, mutta ei näillä palkoilla mitään jättilainoja maksella. Ihan riittävästi sitä joutuu ottamaan vaikkei menisi euron latia budjetit yli.
 
Eli väitöskirjani nimi olisi villat kuivuvat kyllä tuulettuvassa tilassa.
Itsellä ei ole minkäänlaista ammattitaitoa asiassa, mutta mitä olen muita foorumeita (talonrakennus/perinnerakennus - ei bodausfoorumia :D) lukenut, niin siellä mielipide on, ettei villat kuivu.
 
Jos mietitään n. 10-20 vuotta sitten rakentamista kun ei ollut aluskatetta ja peltikatto kondensoi vettä, niin väittäisin aika monessa talossa yläpohjan villojen kastuva ja kuivuvan moneen kertaan vuoden aikana.
Kondensoitumiskosteus on pirun paljon pienempää, kuin myrskytuulen sisään tuomat muutama desi sohvalla. Täytyy vielä muistaa, että vain osa vedestä päätyi sohvalle asti ja ne loput on imeytyneenä villoihin höyrynsulun yläpuolella. Peltikaton kondensoitumisesta osa kosteudesta pisaroituu ja päätyy aluslaudoitukseen, josta se kuivuu hiljalleen tuuletusraon kautta. Puu kuivaa mukavammin kuin epäorgaaninen villa.

Nykyäänhän peltikatoissa on joku pinnoite alapuolella, joka ehkäisee kondensoitumista.
Käsittääkseni rahalla saa tuon mainitsemasi pinnoitteen, joka ehkäisee kondensoitumista. Rahaa kun tuppaa olemaan aina rajallisesti, niin valitaan se halvempi vaihtoehto, joka on aluskate (lue: muovi). Tuossa kohtaa muovi on ihan jees, vaikka en sen puolesta muuten niin kamalasti liputakkaan. Välttämättä pelti ei alleen aluskatetta tarvi ja se liittyy ihan suoraan aluslaudoituksessa käytetyn puun määrään. Umpilaudoitus toimii pellin alla ja hoitaa kondenssit toimivasti. Tästä päästiin taas rahaan, eli muovi on halvempaa kuin puu.:D

Kai noita tiilikattojakin on vanhoissa taloissa ja se vasta vuotaakin. Talvella lumi sataa väleistä sisään että ropisee.
Tiilestä voisi kärjistetysti sanoa, että se ei ole vedenpitävä rakenne. Totta kai se hoitaa suurimman osan lumesta ja vedestä oikealla tavalla pois katolta, mutta saumat tuppaavat aina falskaamaan. Tiili tarvii alleen aluskatteen, joka pitää vettä, mutta tämäkin hieman rakennuksesta ja sen käyttötarpeista riippuen. Eli joku piharakennus (navetta, suuli, aitta, varasto jne) sietävät vettä paljon paremmin, koska niissä ei ole suoranaisesti lämmöneristä. Vesi kuivuu varsin hyvin pois, jos se ei muhi fylleissä. Sitten kun taas kyseessä on asuinrakennus, niin sitä suuremmalla syyllä pitää vedet pitää katteen oikealla puolen. Vanhoissa rakennuksissa aluskatteina on pärettä, huopaa sekä kovalevyä ja jos näistä sattuu vedet tulemaan läpi, niin orgaaniset lämmöneristeet (sahanpuru ja vastaavat) pärjäävät kosteuden kanssa mineraalivilloja paremmin. Ei saa erehtyä luulemaan, että hengittävyys tekisi autuaaksi, mutta se kestää kosteutta hivenen paremmin.

Vino sisäkatto ei estä tuulettumista. Ei ainakaan itselläni. Kyllä siellä on tilaa reilusti villoilla hengittää.
Olin hieman epäselvä aiemmin. Kuten sanoit, niin vinokatto ei ehkäise tuulettumista. Edellyttäen, että tuuletusrako löytyy ja se on räystäältä auki ja kosteus pääsee jotakin kautta pois harjalta (esim. päätyräppänät tai putket katolle). Aiemmin tarkoitin lähinnä sitä, että kylmä ja avoin vinttitila kuivuu mukavammin kuin ahdas tuuletusrako vinokaton alla. Vinokaton kastuessa kosteus on periaatteessa kahden muovin välissä: höyrynsulun ja aluskatteen. Jos rakenne on tehty oikein, niin aluskatteen alla on se tuuletusrako. Nykystandardeilla puhutaan jo 100 millistä, mutta mitä se on muutama vuosi takaperin ollut..?

Itse näen vuotavassa vesikatossa tai aluskatteessa aina ongelman, mutta en maailmanloppua.
 
Tiilestä voisi kärjistetysti sanoa, että se ei ole vedenpitävä rakenne. Totta kai se hoitaa suurimman osan lumesta ja vedestä oikealla tavalla pois katolta, mutta saumat tuppaavat aina falskaamaan. Tiili tarvii alleen aluskatteen, joka pitää vettä, mutta tämäkin hieman rakennuksesta ja sen käyttötarpeista riippuen. Eli joku piharakennus (navetta, suuli, aitta, varasto jne) sietävät vettä paljon paremmin, koska niissä ei ole suoranaisesti lämmöneristä. Vesi kuivuu varsin hyvin pois, jos se ei muhi fylleissä. Sitten kun taas kyseessä on asuinrakennus, niin sitä suuremmalla syyllä pitää vedet pitää katteen oikealla puolen. Vanhoissa rakennuksissa aluskatteina on pärettä, huopaa sekä kovalevyä ja jos näistä sattuu vedet tulemaan läpi, niin orgaaniset lämmöneristeet (sahanpuru ja vastaavat) pärjäävät kosteuden kanssa mineraalivilloja paremmin. Ei saa erehtyä luulemaan, että hengittävyys tekisi autuaaksi, mutta se kestää kosteutta hivenen paremmin.
Porukoilla kävi viime talvena tiilikaton kanssa seuraavasti. Lunta tuli keski-suomessa reilusti ja vanhan rakennuksen tiilikatto (Ei aluskatetta) päästi vedet sisään.
Alakerrassa kastui pinkopahvit seinästä jne...
Syytä ruvettiin tutkimaan niin johtui siitä että osa lumesta oli sulanut ja sitten jäätynyt katon alalaitaan aiheuttaen jäävallin siihen reunalle. Sitten kun yläpuolelta rupesi sulamaan lumi niin tuli vesiallas siihen katon reunalle kun ei päässy valumaan eteenpäin jolloin vesi meni tiilien välistä sisään. Alla oleva pärekerros vähän ehkäisi vahinkoa mutta kyllä vettä tuli aika reilusti silti sisälle asti.

Aluskatehan estää tämän nykypäivän tiilikatoissa sekä parempi eristys myös vähentää lumen sulamista katolta.

Keväällä purin eristeitä pois. Siellä missä oli sahanpurua, sammalta yms. luonnollista eristettä oli kosteus jo haihtunut aika hyvin pois. Samoin hirsirunko tuntui hyvin kuivalta.
Mutta osassa taloa oli mineraalivillaa niin villat olivat aivan märkiä vaikka olivat paremmin tuulettuvassa tilassa kuin nuo luonnon eristeet.
 
Syytä ruvettiin tutkimaan niin johtui siitä että osa lumesta oli sulanut ja sitten jäätynyt katon alalaitaan aiheuttaen jäävallin siihen reunalle. Sitten kun yläpuolelta rupesi sulamaan lumi niin tuli vesiallas siihen katon reunalle kun ei päässy valumaan eteenpäin jolloin vesi meni tiilien välistä sisään.
Viime talvi oli poikkeuksellinen.:D Tuo vastaava asia toistui monessa vanhemmassa peltikatossa. Siis kone-/käsinsaumatuissa peltikatoissa, joissa on räystäällä jalkarännit. Jalkaränneihin kertyi paksu eli painava jääpatja, joka prässäsi sulamisvedet erittäin tiiveistä saumoista väkisin sisälle.

Ei saa olla helppoa.:D

Mutta hiukan asiaakin. V*tuttaa, kun hommat pitää tehdä yksin. Raksalla saa varautua siihen, että apua ei ole saatavilla, paitsi rahalla. Apumies olisi tänäänkin ollut enemmän kuin paikallaan, kun rossin alapintaan tuulensuojalevyjä asentelin ryömintätilasta käsin. Aikamoista kikkailua punnertaa levy ensin paikoilleen ja sitten viritellä kiripuut pitämään levyn paikoillaan. Vanha pomo asian kiteytti jotenkin aika osuvasti eli pitää olla kuin maalari --> kolme kättä ja kyrvässä koukku! :D
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom