Talonrakentajan pahimmat vitutukset - miksi ei kannata rakentaa taloa?

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Onhan näitä kuultu, on avioeroja, vikoja talopakettitoimituksissa, kusettavia talomyyjiä jne. Kerrotaan täällä pahimmat kompastuskivet ja omalle kohdalle tai kaverille sattuneet haaverit ja vastoinkäymiset.

Nyt vituttaa niin paljon ettei oravaakaan ota niin paljoa päähän. Kerron joskus tarkemmin. Saa nähdä kultaako aika muistot ja tuleeko aloitettua joskus uudelleen toisen talon rakentaminen. En usko. Ei enää koskaan. Never!
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Joo, hyvä avaus.

Vituttaa sitten ihan huolella tuo Jyväskylän rakennusvalvonta. Keksimällä keksivät lisää lappuja, joita sinne pitää viedä. Talon rakennuslupaa ei tietenkään voi käsitellä kun tallin kuvat puuttuvat vielä, ei siis ole vielä koko kuvia toimittajalta. Käsittelyaika arviolta 3-4 viikkoa. Eli mitäs perkelettä tässä teet? Talvi tulee päälle. Viikolla 7 pitäs tulla elementit. Saa varmaan ottaa ne elementit viikolla 27. Ei tossa kai sinänsä mitään, saa vaan asua yhdet ylimääräset 5 kuukautta vuokralla. Lopputalvesta ja keväällä ois ollut hyvä tehdä sisähommia, ois saanut tekijöitäkin hyvin. Nyt menee nuo sitten keskikesään, saa varmaan hyvin tekijöitä ja ainakin tekijöille sopivaan hintaan.

Tuskin tuon paskalaitoksen toimintaa mikään nopeuttaakaan. Jos soittelet perään niin ne pistää koko paskan pinon alimmaiseksi. Veronmaksajina noidenkin paperinleimaajien palkat maksetaan. Saatanan suunnittelutarveratkaisu jo haettiin ja saatiin, vaan eipä tuo mitään auta eikä nopeuta. Kai sitä vois talvellakin perustuksia tehdä, vaan itse en tiedä vittujakaan noista talvihommista.

No voipahan sitten painaa vaikka ylkkää palkkaduunissa koko alkava talvi, jos sais ees vähän kipurahoja vuokranmaksuun.

Varmaan se kolmas talo jo alkaisi sujumaan, kuten Fish mainitsi. Mutta sitten varmaan iskee verottaja mätkyt kun on ammattimaista toimintaa. Eläköön Suomi ja byrokratia.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
Muutettiin 2008 maaliskuussa. Nyt pystyy jo katselemaan rakennusaikaisia kuvia ilman että tulee paha olo. Henkisesti en ole vieläkään täysin tuosta palautunut, voiton puolella jo tosin. Kaljaa tuli juotua käsittämätön määrä rakentamisen aikana. Siellä raksalla tulee semmonen jano joka ei lähde kuin viinalla (nyt menee jo vähän vähemmän).

Mä pidin kanssa listaa kaikista puutteista mitä tuli vastaan ja ajattelin vetää yhteen ja reklamoida sitten lopuksi. Ei ole pahemmin ollut virtaa sellaiseen, vaikka syytäkin olisi ollut:

- Ilmanvaihtokuvat puutteelliset. Jouduin purkamaan melkeen puolet ilmanvaihtoputkistosta ja tilaamaan uutta tavaraa.
- Autotallin ovi oli eri kokoinen kuin kuvissa.
- Putkisuunnittelija oli epähuomiossa unohtanut piirtää veden ja viemärin pesukoneelle.
- jne

Kyllähän tässä tuli tehtyä kerralla kaksi taloa, eka ja vimonen. Jonkinlainen viha-rakkasusuhde on tähän tönöön muodostunut. Arviotiin kämppä ja 350 - 400 k€ meinasi välittäjä että saisi melko helposti. Totuushan on että ainakin tällä hetkellä pistän vaikka palamaan ennen kuin myisin kenellekkään, vaikka kuinka tulisi 150 000 voittoa.
 
Liittynyt
17.4.2002
Viestejä
3 217
Ikä
38
En tule koskaan rakentamaan taloa. Ei kiinnosta pätkääkään ja tunnen itseni sen verran hyvin, että en ala kiusaamaan itseäni moisella kirouksella. Maksan ilomielin lainaa vaikka 10 vuotta ja 100 000€ enemmän ostetusta talosta kuin että rääkkäisin itseäni ja perhettä moisen rakentamisella. Olen seurannut tuttujen rakentamista sivusta, jotkut ovat saaneet valmiiksi, yhdellä kestänyt projekti jo 4 vuotta ja loppua ei näy.

Olen töissä toiminut projektipäällikkönä ja tiedän kuinka vittumaista hommaa se voi vittumaisillaan olla. Noissa projekteissa pyörii huomattavasti isommat rahat kuin talon rakennusprojektissa, mutta in the end of the day, vaikka kaikki kusis lopulta, niin ei siinä itsellä mene talous, terveys ja henki. Toisin kuin omaa taloa rakentaessa. Perus projektissakin on yhden projektivaiheen tehtävälista aikajanoineen helposti lähemmäs sata riviä Ms Projectissa tai excelissä. Mutta siinä on projektipäälliköllä tiimi, jolle delegoida iso osa tehtävistä. Millainen task list olisi omasta talosta? Kuka ne tehtävät tekee? Se lihava kaivurijamppako tekee maan täytön? Paskat, itse joutuu joka asian kilpailuttaa, tarkistaa, varmistaa, odotella, toimia laatupäällikkönä, hyväksyä, maksaa, reklamoida jne. Ei koskaan, kiitos.
 
Liittynyt
7.1.2004
Viestejä
13 094
Vituttaa sitten ihan huolella tuo Jyväskylän rakennusvalvonta.
Täytyy antaa pointsit Tampereen rakennusvalvonnalle. Erittäin selkeät ohjeet saatavilla byrokratiasta ja aina hommat hoitui kun kävi paikan päällä juttelemassa. Tuossa on varmaan listattu samat lipareet joita Jyväskyläkin vaatii.

1. Lupahakemus (rakennusvalvonnan lomake)
2. Hallintaoikeuden selvitys (ei tarvita, mikäli omistustontin lainhuuto on lainvoimainen)
oikeaksi todistettu kauppakirjan jäljennös, jos lainhuuto ei lainvoimainen
oikeaksi todistettu vuokrasopimuksen jäljennös, jos vuokratontti
3. Virallinen tonttikartta
4. Pintavaaituskartta
5. Tontin rakennettavuusselvitys (perustamisja pohjaolosuhteet, terveellisyys, mahdolliset epäpuhtaudet, mahdollinen erityis ja pohjavesialue, aiempi toiminta tontilla)
6. Selvitys julkisivuväreistä
7. Rakennushankeilmoitus (RH 1 lomake omakotitalo)
8. Energiatodistusja selvitys
9. Pääpiirustukset (asemapiirros, pohjat, julkisivut, leikkaukset, rakenneleikkaukset) kolmena sarjana sidottuna seläkkein. Rakennussuunnitelmat/pääpiirustukset
10. Kolme erillistä asemapiirrosta verkostojen ylläpitämiseksi ajan tasalla (puhelin, sähkö ja katuverkostot)
11. Naapurien kuuleminen asemapiirroksella
(12. Vähäinen poikkeuspyyntö tarvittaessa)

Ja huom: Pääsuunnittelija vastaa rakennuksen suunnittelun kokonaisuudesta ja laadusta ja myös siitä, että lupahakemus liitteineen on kunnossa silloin kun se jätetään rakennusvalvontaan.
http://www.tampere.fi/asuminenjarakentaminen/laitjaohjeet/suunnitelmastataloksi.html
 
Liittynyt
27.11.2005
Viestejä
703
Kannattaa siten lupia hakiessa varautua että kunnassa voi olla vittumainen rakennustarkastaja/yliherra/joku muu apina joka tekee lupien hakemisen mahdollisimman vaikiaksi jossei rakenna sinne kunnan kaavoittamalla kahden tuhannen neliön tontille pusikkoon... Vanhemmat haki lupia tuohon viimesimpään taloon niin taisi mennä aika justiinsa puoli vuotta että sai luvan kanssa alkaa tekemään :S

ps. jos ei ole itse ammattirakentaja niin teetä suosiolla kappaletavarasta ja käytä se "oman työn" osuus vaikka töissä ja käyt iltaisin siivoamassa työmaan, pääsee kaikkein vähimmällä vitutuksella ja timpureitten kanssakin säilyy jonkinlaiset välit...
 
Liittynyt
14.1.2005
Viestejä
132
Tyhmä offtopic; miksi ihmiset ette käytä oikeita alan ammattilaisia suunnittelussa, valvonnassa ja mahdollisesti osittain toteutuksessa. Laitetaan helposti +200k hankkeeseen kiinni ja aletaan ihmettelemään kummin päin se naula lyödään. Kustannukset, jotka nuo ammatilaiset ottavat ovat pisara meressä tuossa sijoituksessa, ja helppous, kun voit aina soittaa jollekin, joka ottaa sinun asian hoidettavaksi.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
Tyhmä offtopic; miksi ihmiset ette käytä oikeita alan ammattilaisia suunnittelussa, valvonnassa ja mahdollisesti osittain toteutuksessa. Laitetaan helposti +200k hankkeeseen kiinni ja aletaan ihmettelemään kummin päin se naula lyödään. Kustannukset, jotka nuo ammatilaiset ottavat ovat pisara meressä tuossa sijoituksessa, ja helppous, kun voit aina soittaa jollekin, joka ottaa sinun asian hoidettavaksi.
Onko Kanttori joskus itse rakentanut?

En itse ainkaan tiedä ketään joka tuohon olisi pystynyt.
 
Liittynyt
14.1.2005
Viestejä
132
Kyllä ja en... Omaa taloa en ole rakentanut, mutta työni puolesta kyllä olen. Alan ammattilaisena tuossa tarkoitin lähinnä kunnollisen vastaavan mestarin palkkaamista, joka kilpailuttaa urakat, hankkii asennusporukat, valvoo toteutusta, hoitaa reklamaatiot toimittajille etc. Jo pelkästään hyvän kontaktiverkoston omaava vastaava pientalokohteessa saa aikaan selvää kustannussäästöä hankintojen kilpailun kautta.

Yleensä kun kuuntelee omakotirakentajia, niin kaikesta ollaan valmiita maksamaan paitsi noista "konsulteista". Useasti olen kieltäytynyt tuttavien pyynnöistä ruveta vastaavaksi heidän unelmien torppaansa, koska en pysty antamaan omien töiden ohella tehdystä työstä mitää arvoa heille kuin täyttämään rakennusvalvonnan edellyttämän vastaavan mestarin vaatimuksen. Sen tarkemmin tietämättä mitään esim. Case Huppe-tapausta, tilanne olisi helpompi, kun voisi soittaa esim. vastaavalle, joka hoitaisi asian kuntoon. Tottakai asioista pitää itse kiinnostunut.

Vertauskuvana ajatus +200k sijoituksesta pörssiin siitä mitään tietämättä on itsemurha, onhan se jännittävää seurata käykö tuuri. Samanlailla siellä on ammattilaisia, jotka hoitavat asian sinun puolesta.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
Kyllä ja en... Omaa taloa en ole rakentanut, mutta työni puolesta kyllä olen. Alan ammattilaisena tuossa tarkoitin lähinnä kunnollisen vastaavan mestarin palkkaamista, joka kilpailuttaa urakat, hankkii asennusporukat, valvoo toteutusta, hoitaa reklamaatiot toimittajille etc. Jo pelkästään hyvän kontaktiverkoston omaava vastaava pientalokohteessa saa aikaan selvää kustannussäästöä hankintojen kilpailun kautta.

Yleensä kun kuuntelee omakotirakentajia, niin kaikesta ollaan valmiita maksamaan paitsi noista "konsulteista". Useasti olen kieltäytynyt tuttavien pyynnöistä ruveta vastaavaksi heidän unelmien torppaansa, koska en pysty antamaan omien töiden ohella tehdystä työstä mitää arvoa heille kuin täyttämään rakennusvalvonnan edellyttämän vastaavan mestarin vaatimuksen. Sen tarkemmin tietämättä mitään esim. Case Huppe-tapausta, tilanne olisi helpompi, kun voisi soittaa esim. vastaavalle, joka hoitaisi asian kuntoon. Tottakai asioista pitää itse kiinnostunut.

Vertauskuvana ajatus +200k sijoituksesta pörssiin siitä mitään tietämättä on itsemurha, onhan se jännittävää seurata käykö tuuri. Samanlailla siellä on ammattilaisia, jotka hoitavat asian sinun puolesta.
Vastaavat mestarit otetaan yleensä urakkahinnalla. Urakoihin harvemmin sisältyy reklamointi. Jos ton tyyppisellä spekseillä ottaa vastaavan niin hinta on todennäköisesti jotain kympin ja kahden väliltä. Rakennusinsinöörin tuntipalkka varmaan lähempänä 100€ tunti.
 
Liittynyt
7.1.2004
Viestejä
13 094
Kanttori kuvaili tuossa rakennuttajaa, vastaava on lähinnä kunnan virallinen valvoja, joka käy pari kertaa tontilla (oman työnsä ohella) toteamassa tietyt työvaiheet oikein tehdyksi. Ihan fiksua olisi käyttää ammattilaista myös rakennuttajana, mutta mahtaa käydä jo hintoihin enkä tiedä tarjoaako kukaan tuollaista palvelua yksityisille.
 
Liittynyt
14.1.2005
Viestejä
132
Vastaava mestari on tilaajan (rakennuttaja) eli omakotitalorakentajan palkkaama ja rakennusvalvonnan yleensä rakennusluvassa edellyttämä henkilö, kunnan/kaupungin puolelta asioita hoitaa yleensä rakennustarkastaja.

Yksityisille on tuollaisia palveluja --> ohessa mm. RKL:n listaus hyväksytyistä vastaavista: http://www.rkl.fi/asiantuntijapalvelut/pientalotyomaan-tyonjohtajat/fi_FI/pientalotyomaan-tyonjohtajat/

Palvelujen kustannukset korreloi suoraan tehtävän laajuuden mukaan kuten Vilho tuossa edellä mainitsi.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
Kanttori kuvaili tuossa rakennuttajaa, vastaava on lähinnä kunnan virallinen valvoja, joka käy pari kertaa tontilla (oman työnsä ohella) toteamassa tietyt työvaiheet oikein tehdyksi. Ihan fiksua olisi käyttää ammattilaista myös rakennuttajana, mutta mahtaa käydä jo hintoihin enkä tiedä tarjoaako kukaan tuollaista palvelua yksityisille.
Jos näillä nykyisillä perusvastuilla vastaava mestari maksaa paikkakunnasta riippuen 2000 - 6000, niin mitä maksaa jos mukaan otetaan reklamointitehtävät + "ylimääräisiä" tarkastuksia jne. Jos vaikka Hupelta kysytään että montako tuntia on palanut puhelimessa etc. asioita selvitellessä esim. tämän pienelementtikusetuksen osalta ja kerrot tuntimäärän vähintään 100€:lla niin paljonko tulee? Puhumattakaan siitä että vastaava, omalla riskillä, laskee urakan jossa otetaan huomioon kaikki mahdolliset reklamointipaikat.
 
Liittynyt
14.1.2005
Viestejä
132
Jos vastaava on asiansa osaava, reklamointitarpeita ei tule ;) näin tapahtuu elokuvissa, rakentamisessa tapahtuu aina ennalta-arvaamattomia kolhuja ja osumia.

Ja niinkuin aikaisemmin sanoin, vastaava mestari hankkii kyllä kustannukset takaisin mm. oikeilla ja kilpailutetuilla hankinoilla. Riippuu tosiaan minkälainen talo on rakenteiltaan etc. vastaavat (ei ison organisaation edustajat) veloittavat n. 80 €/h. Pointti tässä vastaava-asiassa yleisesti oli, että apua on saatavilla, ei sitä rekeä ole tarkoitus välttämättä itse vetää.

Jälkikäteen jossiteltuna, ehkä Hupen tapauksessa olisi vältytty tuolta "pienestä näkemyserosta" elementtien koon suhteen yms. siihen littyvästä, jolloin reklamointitarvetta ei jälkikäteen olisi tullut. Näin ollen olisi saatu laadukas tuote ja kumpikin osapuoli olisi ollut tyytyväinen.

Vastaavan tarve on mielestäni tarpeellinen varsinkin talopakettien hankintoja suorittaessa, sisällöt ja toteutukset ovat erittäin hankala verrata keskenään. Toisaalta, jos teet itse pitkästä tavarasta, ei vastaavan tarve ole niin suuri (mitä nyt antaa neuvoja työtekniikoissa) enemmänkin osaava rakennesuunnittelija on tuolloin rahansa arvoinen.

Yleisvikana meillä suomalaisilla on se, että jokainen osaa rakentaa. Näinhän se saattaa olla, mutta kun siihen liittyy nykypäivänä todella paljon muutakin. Wc on tuotu talon sisälle, lämmityksenä on ilmavesihärmeseparaattori-laitos ja saunakin on nykyään sisätiloissa. Eli tekniikkaa ja detaljeja on todella paljon ja siihen kun lisätään nykyaikaiset rakennuspaikat, jotka ovat enemmän tai vähemmän niitä huonompia paikkoja. Kaikkea ei vaan voi hallita itse.
 
Liittynyt
7.1.2004
Viestejä
13 094
En ymmärrä miten reklamointi tähän liittyy? Sitten reklamoidaan jos on reklamoitavaa, ei sen pitäisi olla big deal. Pointtihan oli että tuo supervastaava/projektipäällikkö kilpailuttaisi matskut ja tekijät, tekisi urakkasopparit ja hoitelisi aikatauluja että työt rullaa, jne. Useimmiten vastaava on vain "rakennusvalvonnan jatke" työmaalla joka hoitaa tehtävän vähimmäisvaatimusten mukaan.

Toisaalta jos mestarilla on kokemusta ja hyvät suhteet niin aika pikkujuttuhan yksi omakotitalo on hoitaa, kun taas maallikolle voi olla ylipääsemätön paikka löytää hyvät miehet hommiin.
 
Liittynyt
7.10.2004
Viestejä
1 127
Mitä mieltä olette sellaisesta ratkaisusta, että sama kaveri toimii vastaavana työnjohtajana ja myös rakentaa taloa? Ainakin mestari on sitten koko ajan työmaalla saatavilla ja tietää oikeasti missä mennään. Lisäksi kyseessä on varsin tarkka ja huolellinen kaveri, joten tuskin tarvitsee pelätä etteikö tekisi hommia kunnolla, vaikka itse valvookin.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
Mitä mieltä olette sellaisesta ratkaisusta, että sama kaveri toimii vastaavana työnjohtajana ja myös rakentaa taloa? Ainakin mestari on sitten koko ajan työmaalla saatavilla ja tietää oikeasti missä mennään. Lisäksi kyseessä on varsin tarkka ja huolellinen kaveri, joten tuskin tarvitsee pelätä etteikö tekisi hommia kunnolla, vaikka itse valvookin.
Kun oma vastaava rakensi, oli hän myös oman itsensä vastaava. Todellisuudessahan se tarkoittaa sitä että palkkaisit rakennusinsinöörin tmv. timpuriksi. Suostuuko rakennusinsinööri hommiin timpurin palkalla?
 
Liittynyt
7.10.2004
Viestejä
1 127
Kun oma vastaava rakensi, oli hän myös oman itsensä vastaava. Todellisuudessahan se tarkoittaa sitä että palkkaisit rakennusinsinöörin tmv. timpuriksi. Suostuuko rakennusinsinööri hommiin timpurin palkalla?
Kyseinen tyyppi nimenomaan haluaisi tehdä rakennushommia samalla, ei pelkkiä mestarin hommia. On niitäkin tehnyt pelkästään, mutta on kuitenkin enemmän kirvesmies. Joka tapauksessa pitää palkata kirvesmies tekemään, kun ei itsellä ole niin paljoa aikaa. Eli kannattaako siihen vielä erikseen palkata mestari, vai antaa saman miehen hoitaa molempia posteja?

Palkasta ei vielä ole neuvoteltu... :D
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
Kyseinen tyyppi nimenomaan haluaisi tehdä rakennushommia samalla, ei pelkkiä mestarin hommia. On niitäkin tehnyt pelkästään, mutta on kuitenkin enemmän kirvesmies. Joka tapauksessa pitää palkata kirvesmies tekemään, kun ei itsellä ole niin paljoa aikaa. Eli kannattaako siihen vielä erikseen palkata mestari, vai antaa saman miehen hoitaa molempia posteja?

Palkasta ei vielä ole neuvoteltu... :D
Ei varmaan kovin yleinen tilanne. Eikä myöskään ehkä ihan huonoin vaihtoehto. Toisaalta tässä tulee sellainen pieni eturistiriita että kuinkas kaveri tarkastaa omat hommansa? Hän ei kuitenkaa joudu asumaan ko. talossa.
 
Ylös