Talonrakentajan pahimmat vitutukset - miksi ei kannata rakentaa taloa?

[Izzman]

Jep jep. Kun otetaan huomioon, että se vesi muhii vinossa sisäkatossa, joten todennäköisesti siinä on märät villat aluskatteen ja höyrynsulkumuovin puristuksessa...

No siis kaikki on tietysti mahdollista, mutta puristuksessa villat eivät ole vaan tuuletusrakoa on tuo 100 mm aluskatteeseen. Toiseksi, mun järjen mukaan vesi myös valuu pois märästä villasta eli eihän vinolla pinnalla vuosikausia (tapauksesta nyt siis reilut 3 vuotta) makoileva villa voi ikuisesti märkä olla. Kolmanneksi, jos villat olisi homeessa niin luulisi, että erityisesti lapset reagoisivat terveydellään, mutta mitään sellaista ei ole tapahtunut.

Edit: ittellä kyllä tulee poskionteloista tai jostain sarvikuonokannulla huuhtomalla "tavaraa" 24/7/365, mutta oon aina ollut allergikko ja astmaatikko. Muilla perheenjäsenillä luulisi esiintyvän jotain oireita myös jos yläpohja olisi merkittävän huonossa hapessa.

 

[Jimmy Kimmel]

Toiseksi, mun järjen mukaan vesi myös valuu pois märästä villasta eli eihän vinolla pinnalla vuosikausia (tapauksesta nyt siis reilut 3 vuotta) makoileva villa voi ikuisesti märkä olla. Kolmanneksi, jos villat olisi homeessa niin luulisi, että erityisesti lapset reagoisivat terveydellään, mutta mitään sellaista ei ole tapahtunut.

Totta. Kaikki kuivuu ajan kanssa, jos kuivumiselle on olemassa edellytykset. Tässä tapauksessa kuivumisen edellytyksenä on tosiaankin tuo tuuletusrako, joka on ilmeisesti toimivaa mallia (aina eivät ole). Ilkeä tosiasia on, että yläpohjissa on yleensä villaa määrällisesti paljon, jopa 40-50 senttiä, ja jos ne pääsevät kastumaan, niin kuivuminen on luonnollisesti hidasta.

Hometta voi olla, vaikka kukaan ei oirehtisikkaan. Tavallaanhan tuo on hyvä paikka olla homeessa, sillä harvoin yläpohjissa on ilmavuotoja, joista tulisi korvausilmaa huonetiloihin, toisin kuin alapohjissa ja seinissä. Kun ne märät villat kuivuvat, niin ei se mahdollinen homehtuminen etene. Täytyy vaan toivoa, että se katto ei laske vesiä sinne uudelleen ja höyrynsulut ovat reiättömät, jotta lämmin ja kostea sisäilma ei rei'istä kulkeudu villoihin pisaroitumaan.

Mutta onko siellä hometta? Ei välttämättä ja en minä sitä tiedä.

 

[Izzman]

katto ei laske vesiä sinne uudelleen ja höyrynsulut ovat reiättömät, jotta lämmin ja kostea sisäilma ei rei'istä kulkeudu villoihin pisaroitumaan

Uskon, että se katto tuli silloin heti kuntoon kun syyt oli päivänselvät ja ne välittömästi korjattiin. Höyrynsulku ei ole reiätön missään tapauksessa mut ilmanvaihto on selvästi alipaineinen.

 

[Masse Majava]

Tuohon villan kuivumiseen, niin parocin sivuilta suora copy-paste:

K: Talven kova lumimyrsky puhalsi räystään alta lunta vintille ja villojen päälle. Kolasin kyllä enimmät pois, mutta osa jäi sinne ja luulisin että sulaa vappuun mennessä. Naapurin mies, joka yleensä tietää kaiken (paitsi ei tulevia säitä) sanoi että villat on ehdottomasti vaihdettava, muutoin talo homehtuu.

Mitä teen, pitääkö kaikki vaihtaa vai riittääkö vain päällimmäisten villojen vaihto?

V: Hetkellinen kastuminen, kuten kuvaamasi lumi ja sen sulaminen, ei aiheuta ongelmia. Vuorivilla ei lainkaan ime vettä ja jos vesi tunkeutuu villan sisään, eriste kuivuu erittäin nopeasti sisä- ja ulkolämpötilan eron vaikutuksesta. Villat todennäköisesti kuivuvat jo talvella muutamassa viikossa. Puu ja orgaaninen materiaali homehtuu ensin ja niistä kosteusvaurion jatkuessa mikrobit voivat levitä myös mineraalivilloihin ja muihin epäorgaanisiin materiaaleihin. Home vaatii kuitenkin pitempiaikaisen kosteusrasituksen ja lämpötilan plussan puolella. Joten villoja ei kannata turhaan vaihtaa. Mutta miten sen selittää sitten naapurin isännälle onkin eri juttu.

Eli väitöskirjani nimi on edelleen, että villat kuivuvat kyllä tuulettuvassa tilassa eikä se haittaa vaikka ne kastuvat. Eri asia on jatkuva kosteus.

linkki vielä:
http://www.paroc.fi/channels/fi/do-it-yourself/faq/default.asp

 

[Inska]

Mulla räjähti vesijohdosta muhvi ja vettä tulvi n. viikon verran alapohjaan kuin esterin perseestä. Eteislaajennoksessa oli parocin villet alapohjassa ja kyllä ne vaan imi vettä sisäänsä. Mutta miten sen selittää sitten Parocille onkin eri juttu. Onhan tuo nyt varsinaista sanoilla kikkailua ettei ime vettä, mutta vesi voi tunkeutua sinne. Okei, joku lumista sulanut vesi on aivan eri kaliiberin kokoluokka, mutta kyllä nuo villat oli niin morjens että ne eivät kyllä läytännössä kuivuneet (koskaan) "sisä- ja ulkolämpötilan eron vaikutuksesta". Joku pieni roiskevesi tai sulamisvesi nyt ei ole ongelma, mutta jos villat kunnolla kastuu, niin siellä muhii ennen kuin villat poistetaan ja on puuosat homeessa. Sillä nyt ei ole merkitystä onko puu vai villa homeessa. Vituiksi meni joka tapauksessa.

 

[modified]

Kivivillan ei pitäis kastua samalla tavalla.

Munkin mielestä lasivilla jos kastuu kunnolla niin se kuivuu ihan yhtä hyvin kuin pesusieni eli käytännössä ei kuivu. Se imee itseensä niin hirveästi vettä verrattuna moneen muuhun materiaaliin.

Ellei sitten moderni lasivilla ole ihan eri tavaraa kuin mitä se on joskus ollut.

 

[Jimmy Kimmel]

Vuorivilla ei lainkaan ime vettä ja jos vesi tunkeutuu villan sisään, eriste kuivuu erittäin nopeasti sisä- ja ulkolämpötilan eron vaikutuksesta. Villat todennäköisesti kuivuvat jo talvella muutamassa viikossa.
------
pitempiaikaisen kosteusrasituksen ja lämpötilan plussan puolella.

Jollakin tapaa hivenen ristiriitaista. Ensinnäkin, mitä tarkoittaa kuivuminen sisä- ja ulkolämpötilan eron vaikutuksesta? Onko se yhtä kuin luonnollinen konvektio? Lämmin ilma nousee ylös ja kulkiessaan villojen lävitse samalla kuivattaa ne? Jos asia on niin, niin eikö silloin täyty tuo homeen aiheuttamiseen vaadittava lämpötila plussan puolella?

Ja juu, en itsekkään lähtisi ihan ensimmäisenä vaihtamaan yläpohjan villoja, joihin on tuiskannut lunta, mutta kyllä jäisin seuraamaan tilannetta eli kävisin kerran jos toisenkin tsekkaamassa niitä villoja.

 

[Masse Majava]

Kyllä tuo on ihan selvästi sanottu minusta. Villa ei ime itseensä vettä eiorgaanisena materiaalina. Jos kastelet patapata metallisen puhdistuspallukan, niin kyllä se on märkä, mutta imeekö se vettä? Ei. Tai minä en ainakaan ole saanut siihen vettä imeytymään. Kuten betonikin ei orgaanisena materiaalina ei homahdu, niin nähtävästi tuon villan homeensietokyky on erinomainen.

Sinällään okh talossa noita paikkoja on miljoona, joita pitää tarkastaa ja valvoa. Tietysti välikatolla o hyvä 10 vuoden välein käydä kurkkaamassa.

Mutta enpä viitti väitellä tästäkään sen enempää. Paroc väärässä pakkis tietää. Kuten takan ja väliseinien vahvistetun alapohjan rakenteen. Mää näistä itekää paljoa tiedä, mut uskon yleensä valmistajien ohjeita ensin ja saa olla tosi hyvät perustelut niitä vastaan. Ei riitä ihan "kyllä se villa kastuu".

Sinällään hauskaa, että porukka miettii kuumeisesti hienoja rakennustapoja ja mahdollisuuksia välttää riskejä täällä ja siltikään esim. tällähetkellä nähtävästi yksikään rakentaja ei esim. ole tehnyt taloa ontelolaattojen päälle. Itse näen isoimman riskin siellä mihin ei pääse tarkastamaan ja enään vaikuttamaan. Jokin on vituillaan siellä ni se on käytännössä 100 tonnin temppa. Tuliko monta multapaakkua kivikuljetuksen mukana alapohjaan, onko viemäreiden liitokset kunnossa? Miten antura voi? nouseeko vesi alapohjaan? Eikö olisi hyvä, jos yläpohjaan laitetaan valoja, jotta sen voi tarkastaa, niin alapohjaankiin kiva kurkata onko siellä kaikki ok?

 

[vilho_kanuuna]

Kyllä tuo on ihan selvästi sanottu minusta. Villa ei ime itseensä vettä eiorgaanisena materiaalina. Jos kastelet patapata metallisen puhdistuspallukan, niin kyllä se on märkä, mutta imeekö se vettä? Ei. Tai minä en ainakaan ole saanut siihen vettä imeytymään. Kuten betonikin ei orgaanisena materiaalina ei homahdu, niin nähtävästi tuon villan homeensietokyky on erinomainen.

Sinällään okh talossa noita paikkoja on miljoona, joita pitää tarkastaa ja valvoa. Tietysti välikatolla o hyvä 10 vuoden välein käydä kurkkaamassa.

Mutta enpä viitti väitellä tästäkään sen enempää. Paroc väärässä pakkis tietää. Kuten takan ja väliseinien vahvistetun alapohjan rakenteen. Mää näistä itekää paljoa tiedä, mut uskon yleensä valmistajien ohjeita ensin ja saa olla tosi hyvät perustelut niitä vastaan. Ei riitä ihan "kyllä se villa kastuu".

Sinällään hauskaa, että porukka miettii kuumeisesti hienoja rakennustapoja ja mahdollisuuksia välttää riskejä täällä ja siltikään esim. tällähetkellä nähtävästi yksikään rakentaja ei esim. ole tehnyt taloa ontelolaattojen päälle. Itse näen isoimman riskin siellä mihin ei pääse tarkastamaan ja enään vaikuttamaan. Jokin on vituillaan siellä ni se on käytännössä 100 tonnin temppa. Tuliko monta multapaakkua kivikuljetuksen mukana alapohjaan, onko viemäreiden liitokset kunnossa? Miten antura voi? nouseeko vesi alapohjaan? Eikö olisi hyvä, jos yläpohjaan laitetaan valoja, jotta sen voi tarkastaa, niin alapohjaankiin kiva kurkata onko siellä kaikki ok?

Voi olla että tollasen 100 000 een ongelmasta ei edes halua tietää mitään

Näin reunavahvistetun nimeen vannojana, ei sinne alle edes onneksi pääse. Putkien paikallaa pysyminenhän nimenomaan paalutetussa onkin ongelma, mutta niitä pystyy jo tänä päivänä korjailemaan ilmisesti sisältäpäinkin (ainakin jossain tapauksissa).

 

[Zener]

Asia oli jossakin selitetty niin, että lasivilla ja kivivilla eivät itse materiaalina voi homehtua, mutta voivat edistää homeen kasvua, kun on puuta ja kosteutta ympärillä.

Kivivilla, lasivilla ja kipsilevy ovat hyvää lannoitetta homeelle ja esim. lattiasienelle. Sienet kun tarvitsevat kunnolla kasvaakseen ravinnon (puu) ja veden lisäksi myös mineraaleja, joita saa villasta.

Mutta homesienet ei kasva, kunhan on riittävän kuivaa.

 

[loops]

Jos esimerkiksi ihan perus kerrostaloraksan ohi ajelee niin jokainen jota kiinnostaa voi käydä toteamassa että ne villat saattaa olla työmailla jopa viikkoja pihalla ilman mitään suojaa ja asennetaan jopa valmiiksi märkinä paikoilleen. Monesti näkee seinien olevan jopa kukausia villapeitteessä ilman mitään suojaa ja ovat satavarmasti ihan läpi märkiä jossain vaiheeessa.

 

[Inska]

Edelleenkin on mielestäni harhaanjohtavaa mainostaa, ettei kivivillä "ime" vettä. Okei, se ei ole hygroskooppinen aine, eikä pahemmin kapillaarisesti ime vettä sisäänsä. Mutta Parocin mainospuheesta saa jo sen käsityksen, ettei kivivilla voi kostua ollenkaan ja tämän takia ei kosteuden kanssa tule mitään ongelmia. Siltikin itse suosin kivivillaa lasivillan sijasta tietyissä paikoissa. Vaikka Vitalia on seinissä ja yläpohjassa.

 

[fish]

Kiviaines ei varmasti ime vettä, sen sanoo järkikin. Mutta jos kuitu on niin tiivistä ettei kunnolla villan sisään päässyt vesi pysty sieltä kuivumaan, niin...

Jos esimerkiksi ihan perus kerrostaloraksan ohi ajelee niin jokainen jota kiinnostaa voi käydä toteamassa että ne villat saattaa olla työmailla jopa viikkoja pihalla ilman mitään suojaa ja asennetaan jopa valmiiksi märkinä paikoilleen. Monesti näkee seinien olevan jopa kukausia villapeitteessä ilman mitään suojaa ja ovat satavarmasti ihan läpi märkiä jossain vaiheeessa.

Niin ja sitä voi miettiä, että kuuluuko niitä säilyttää niin että ne kastuu...

muttaenjaksatästävääntää

 

[Hiiripäällikkö]

Toisessa ketjussa eilen:

Meille tulee ensi viikolla puhallusvilla ja muutama putki on vielä eristämättä, alkaa pikkuhiljaa olla mitta täynnä ton villan kanssa vehtaamista Sen jälkeen pääseekin mukavampiin hommiin, kun ei tarvii kontata ja hakata päätä jatkuvasti kattotuoleihin.

Vittu. Nyt se puhallusvilla on siellä katolla ja ne perkeleen putket on yhä edelleen eristämättä. Ovat käyneet päivällä puhaltamassa villat katolle ja mulle ei ole kukaan ilmoittanut. Ovet on ollu kaikki lukossa, mutta ne on kiivenny talonpäädystä sisään. Mitä vittua?
Siellä oli työkaluja levällään, putkia kokonaan irti ja eristämättä, höyrynsulkumuovissa reikiä siellä täällä, jotka oli tarkoitus teipata vielä umpeen. Nyt siellä nakottaa villat kaiken ton päällä.
Katossa on kahden neliön kokonen reikäkin, kun ullakon portaat puuttuu vielä, mutta se ei oo haitannu. Eteisen lattialle se oli kaikki sieltä tippunu.

Kuka tommosen nyt korvaa? Soitin talomyyjälle ja käskin sen aamulla kattomaan, kun se on ton villan sinne tilannu. Kirjoitin vielä sähköpostiin kun tein tilauksen, ettei ennen marraskuuta ole mahdollista tulla. Ei oo hirveesti puhallusmiesten päässä liikkunu, kun ovat sen villan sinne puhaltaneet, tyhmempikin olisi tajunnut, että hommat on vielä kesken. Ei olis ollut paha rasti soittaa ja kysyä, saako puhaltaa.

Täytyy varmaan ottaa tunnit ylös ja pistää lasku menemään ylimääräisestä työstä. Eikä sekään vaikka siitä hiukan rahaa sais, mutta toi vitun harmi minkä toi temppu aiheuttaa on ihan vitun suuri.

Meille tulee hommissa hirveesti takapakkia, kun täytyy jollain konstilla saada ne putket esiin sen puhallusvillan alta ja sit eristettyä. Hermo ihan loppu.

Onko ehdotuksia, mitä hyvitystä tollasesta kannattaisi hakea?

 

[Timba79]

Voi ristus mitä toimintaa, jos et saa tuosta kunnon korvausta, niin sitten vaan firman nimeä julki! Eiköhän tuosta voi periä korvas aiheutuneista ylimääräisistä kuluista nyt ainakin. Jos on sovittu, että vasta marraskuussa tullaan ja sinne on ominpäin tultu, niin pitää etsiä se joka on tuon käskyn antanut puhaltaa villat. Tuskin se puhallusfirma on tehnyt kuin sen mikä on käsketty tehdä.

Itsellä aiheuttaa pientä kivaa taas tuo, että nuorempi poika on kuumeessa. Eli menee käytännössä aika kotona jumittaessa. Vielä itelläkin vähän kurkunperällä tunne että flunssa tulis, se tästä nyt vielä puuttuukin. Ois vähän kriittinen viikko edessä eikä oikein auta se ettei itse pääse täysillä tekeen. Hommat etenee kun muut tekee ja paljon vielä talkoovoimin, mutta ei se omaa oloa helpota yhtään kun tahtos tehdä itse koko ajan. Ainut hyvä puoli ettei tartte töihinkään mennä kun on lastenhoitovemppaa.

 

[Hiiripäällikkö]

Voi ristus mitä toimintaa, jos et saa tuosta kunnon korvausta, niin sitten vaan firman nimeä julki! Eiköhän tuosta voi periä korvas aiheutuneista ylimääräisistä kuluista nyt ainakin. Jos on sovittu, että vasta marraskuussa tullaan ja sinne on ominpäin tultu, niin pitää etsiä se joka on tuon käskyn antanut puhaltaa villat. Tuskin se puhallusfirma on tehnyt kuin sen mikä on käsketty tehdä.

Mestarin kanssa juttelin, ja ehdotti juuri tuota korvausten hakemista tehdystä työstä tai sit täytyy neovotella joku talotehtaan puolelta korjaamaan toi homma. Kyllä se tuolta jostain vanhoista posteista kaivamalla selviää, eli Jetta-Talosta kyse, tosin en tiedä kuka tai mikä firma siellä on käynyt puhaltamassa, joten en tiedä ketä syyttää.
Luulisi kuitenkin, että puhaltajalla olisi sen verran sytyttänyt, että olisi varmistanut vielä voiko nyt varmasti puhaltaa, kun vintissä on työkaluista lähtien kaikki levällään. Avattuja villapaalejakin siellä oli, kun eristäminen oli vielä kesken, niin niiden päälle oli kylmästi vedelty. Siellä oli muutama putki kokonaan irtkin, nyt ne on sit täynnä villaa. 50cm piti tulla joka paikkaan, mutta n. 40cm siellä on. Voi taivas että harmittaa.

 

[Timba79]

Siellä on taas laput silmillä tehty mitä on käsketty. Eli tosiaan moka kyllä tekijältäkin, mutta vastuuden pitää saada tuon puhalluskäskyn antanut taho. Työntekijähän voi vain olla tyhmä, sitä on paha sakottaa jos hommaa ei voi todistaa tahalliseksi. Eli se yritys vastuuseen ja etenkin sen puhalluksen tilannut tai määrännyt taho.

Tontilla pitäisi ehtiä olla 24/7 vaikkei itse rakentaisi yhtään mitään. Kaikkea pitäisi koko ajan pystyä valvomaan ja organisoimaan. Tämä ei onnistu jos ei saa duunista vapaata ko. ajalle. Ei ihan jokaiselta onnistu. Rahallisesti olisi varmasti isolle osalle järkevää.

 

[fish]

Voi jeesus mikä juttu Hiiripäälliköllä.
Jos joku joskus kuulee mun sanovan, että "rakennanpa talon", niin saa lyödä. Kovaa.

 

[osku]

Mestarin kanssa juttelin, ja ehdotti juuri tuota korvausten hakemista tehdystä työstä tai sit täytyy neovotella joku talotehtaan puolelta korjaamaan toi homma.

Näin maalikkona mä neuvoisin hommaamaan jonkun muun korjaamaan sen sotkun.Sulla menee ikä ja terveys jos siihen ite alat.

 

[Huppe]

Vittu. Nyt se puhallusvilla on siellä katolla ja ne perkeleen putket on yhä edelleen eristämättä.

En pystynyt lukemaan kuin ensimmäisen lauseen, sitten piti ottaa taukoa ja käydä kahvia. Voi hyvänen aika sentään mitä älyvapaita idiootteja! Tässä nähdään elävä esimerkki minkälaisten vitun idioottien kanssa rakentaja joutuu olemaan tekemisissä, päivittäin. "Öööö, kato tääl o työkalut, reikiä katossa jne, pistetää villat vaa, ööhhöö öhöhöhööö (beavis ja butthead-naurua)."
Ei muuta kuin reklamaatio ja ulkopuoliset korjaamaan homma, älä koske enää mihinkään siellä, noilla IV-putkien eristämisellä ei kamala hoppu käsitääkseni (enää) ole.

Omatalolla puhallisvilla pitää itse erikseen tilata (kuuluu kuitenkin toimitukseen), en ole vielä rohjennut edes soittaa alustavasti noille puhaltajille. Enkä takuulla soitakaan ennenkuin KAIKKI yläpohjan hommat on tehty.

Jaksamisia. I know the feeling :(

Tämä ketju on paras ketju mitä talonrakentamisesta voi olla tai tulla. Koskaan.

Älä aloita.