Takareisien tappotreenit àla Kalimero

[Habankorppu]

Asia selvä tältä osin.

Näin se juu menee, ainakin paperilla.
Taidankin ottaa piruuttaan ens vuoden 1/2-jakoisella ja otan "ennen ja jälkeen" kuvat teille ja palaan sitten tähän asiaan. :D

Jotenkin mulla on sellanen fiilis, että ikänsä 15-jakosilla ohjelmilla vääntäneet ei tule tekemään kovin suurta tulosta pienempijakoisiin siirtyessä, koska

1) ollaan jo valmiiksi niin pessimistisiä homman suhteen että ikään kuin jarrutetaan kehitystä negatiivisella ajattelulla ("ei tästä kuitenkaan mitään tule, ihme pelleilyä") eikä siten osata ottaa kaikkea irti
2) oma systeemi on tullut jo niin tutuksi että yrittää jotenkin soveltaa opittua vanhaa uuteen systeemiin (esim. vääntää niin totaalifailureen että ylitreenaa hulluna) tai muuten vaan sotkee perusperiaatteet vanhanaikaisella opitulla body-humpuukilla (=pumppi, ylihidas suoritus ja tuntuma)

Mutta toisaalta kokeilu on win-win-tilanne: jos ei tee tulosta, voi tulla foorumeille itkemään kuinka paska treenimetodi ja saa vihdoinkin pätevät perusteet 6-jakoselle, tai sitten saa elämänsä parhaat tulokset. Joten miksi ette hyvät ihmiset jo kokeile? :D

Ei muuten välttämättä kannata suoraan hypätä 1-jakoseen tapporeeniin 5-jakosesta vaan lähteä pikkuhiljaa lisäämään sitä frekvenssiä ja volyymiä. Ehkä.

 

[Inkeri]

Jotenkin mulla on sellanen fiilis, että ikänsä 15-jakosilla ohjelmilla vääntäneet ei tule tekemään kovin suurta tulosta pienempijakoisiin siirtyessä, koska...


Ei muuten välttämättä kannata suoraan hypätä 1-jakoseen tapporeeniin 5-jakosesta vaan lähteä pikkuhiljaa lisäämään sitä frekvenssiä ja volyymiä. Ehkä.

Mistäs sä tiedät etten ole ikinä tehnyt 1/2-jakoisella?;)
Ehkä on mahdollista ,että en sitä ole koskaan silti vuotta läpeensä tehnyt?

On se kiva kuulla, että mä sotken perusperiaatteet ja body-humpuukin.. tekis mieli lähtee taas avautuun ,mutta tällä kertaa sanon että whatever.:thumbs:

 

[Weak]

Itse treenaan työntävät/vetävät jaolla, mutta omia juutujani ei kauheesti voi ottaa lukuun, edustan voimapuolta, en lihankasvattajia. Mikäli tavoitteeni olisi lihasmassa, treenaisin ainakin alkuun jotakuinkin tyyliin: 2 kk 4-jakoista, 2kk 2-jakoista, 2kk 1-jakoista. Ihan vaan vaihtelun ja sen vuoksi että saisin voimatasoja ylös vähemmillä jaoilla, kunnes taas rankoisin kertalaakista lihoja monijakoisella.

On sullakin isot lihakset, että huomaa että voimaohjelmatkin toimivat lihasten kasvatteluun ainakin natuilla...

 

[Habankorppu]

Mistäs sä tiedät etten ole ikinä tehnyt 1/2-jakoisella?;)
Ehkä on mahdollista ,että en sitä ole koskaan silti vuotta läpeensä tehnyt?

On se kiva kuulla, että mä sotken perusperiaatteet ja body-humpuukin.. tekis mieli lähtee taas avautuun ,mutta tällä kertaa sanon että whatever.:thumbs:

Höh, en mä ihan tuollain sitä tarkottanut. Tarkotin vaan että kun on tottunut vääntään jollain 7-jakosella niin sitä varmaan on oppinut käyttään tiettyjä erikoistekniikoita jatkuvasti ihan huomaamattaan. Ajattelin vaan että saattaa olla jollekin aika karu muutos kun yhtäkkiä ainoa stressattava asia onkin sarjapainot ja pitäis kertaheitolla poistaa kaikki wanha ja tuttu. Koita siinä sitten opettaa veteraanille nostaan painot räjähtävästi ja olemaan stressaamatta liikaa eksentrisestä vaiheesta tai unohtamaan sen tuntuman ja pumpin.

Tosin kyllähän nyt 1-jakosellakin oikeastaan saa "bodytyylisestikin" treenata, kyllä mäkin tykkään tehä feeder-sarjoja aina joskus pääliikkeiden jälkeen ja keskittyä punppiin. Mutta on se vähän eri asia kun monijakosessa tekee 6 liikettä ja yhteensä 24 sarjaa lihakselle niin siinä saa tehä vaikka millä ihmetekniikoilla. Vähempijakosessa sitä varaa "pelleilyyn" ei ole niin paljoa ja pitää keskittyä enempi vaan painojen tuijotteluun.

 

[(liha)pyörykkä]

Mutta on se vähän eri asia kun monijakosessa tekee 6 liikettä ja yhteensä 24 sarjaa lihakselle niin siinä saa tehä vaikka millä ihmetekniikoilla.

Tässä taas huomioimisen arvoinen asia. Tosiasia on, että noissa monijakoisissa on lähes poikkeuksetta "liikaa" sarjoja. Kasvustimulaatio ei ole todellakaan suoraanverrannollinen sarjojen määrään, vaan muutamalla sarjalla saadaan jo käytännössä täysi ärsyke lihakselle. Nuo loput vajaatehoiset sarjat ei anna enää mitään merkittävää hypertofialle, mutta hidastaa sen sijaan hermoston palautumista, mikä muodostaa sitten sen palautumisen "pullonkaulan" (muutoinhan voitaisiin treenata useammin ja kehittyä enemmän)

Lisäksi failureen vedetyn sarjan jälkeen on vaikea saada toista lähellekkään yhtä kovaa sarjaa, mikä on, ehkä monien yllätykseksi, pääasiassa hermostollinen seikka, eikä lihasmetabolinen (osin tietysti sitäkin).

ps. onko thredin nimi harhaanjohtava, vai off-topicin prosentuaalinen osuus korkea?

 

[SerialLoser]

Ajattelin vaan että saattaa olla jollekin aika karu muutos kun yhtäkkiä ainoa stressattava asia onkin sarjapainot ja pitäis kertaheitolla poistaa kaikki wanha ja tuttu. Koita siinä sitten opettaa veteraanille nostaan painot räjähtävästi ja olemaan stressaamatta liikaa eksentrisestä vaiheesta tai unohtamaan sen tuntuman ja pumpin.

hei, tuota olenkin miettinyt, sitä miten toistojen suoritustapa vaihtelee sen mukaan miten on ohjelmansa jakanut, vai vaihteleeko mitenkään, ja nyt on hyvä paikka heittää varmistuskysymys:
kait sitä nyt yksjakoisellakin reenaavan pitäis pitää siitä huolta että eksentrinen vaihe on hallussa, ja laskea siis paino hallitusti?
Siis ei niin että 8 sekuntia alas, ja sieltä ampuen ylös,
mut kontrollia kummiskin koko matkan alas asti?

Muuten menee hiton helposti siihen, että laskee esim kyykyssä ja penkissä muutaman viimeisen sentin lujaa ja toisto lähtee aina pienellä pompulla. Mulla ainakin...

 

[röhnis]

Lisäksi failureen vedetyn sarjan jälkeen on vaikea saada toista lähellekkään yhtä kovaa sarjaa, mikä on, ehkä monien yllätykseksi, pääasiassa hermostollinen seikka, eikä lihasmetabolinen (osin tietysti sitäkin).

QUOTE]

Voitko selventää hieman tuota "pääasiassa.." seikkaa?

 

[RRKalle]

Muuten menee hiton helposti siihen, että laskee esim kyykyssä ja penkissä muutaman viimeisen sentin lujaa ja toisto lähtee aina pienellä pompulla. Mulla ainakin...

Mikä IMO on ainakin voiman kannalta vaan hyvä asia, eikä lihojenkaan klannalta tippaakaan huonompi kuin hidas lasku. Tohonhan ihmisen kroppa on tehtykin, se on sitä reaktiivista voimantuottoa.

Mutta kyllä kontrolli pitää silti painoissa olla, ettei ihan holtiton ole. Kontrollia vaan on monenlaista.

 

[BullyBoy]

Tässä taas huomioimisen arvoinen asia. Tosiasia on, että noissa monijakoisissa on lähes poikkeuksetta "liikaa" sarjoja. Kasvustimulaatio ei ole todellakaan suoraanverrannollinen sarjojen määrään, vaan muutamalla sarjalla saadaan jo käytännössä täysi ärsyke lihakselle. Nuo loput vajaatehoiset sarjat ei anna enää mitään merkittävää hypertofialle, mutta hidastaa sen sijaan hermoston palautumista, mikä muodostaa sitten sen palautumisen "pullonkaulan" (muutoinhan voitaisiin treenata useammin ja kehittyä enemmän)

Lisäksi failureen vedetyn sarjan jälkeen on vaikea saada toista lähellekkään yhtä kovaa sarjaa, mikä on, ehkä monien yllätykseksi, pääasiassa hermostollinen seikka, eikä lihasmetabolinen (osin tietysti sitäkin).

ps. onko thredin nimi harhaanjohtava, vai off-topicin prosentuaalinen osuus korkea?

Hyvää juttua tässä tredissä.

Mutta mikäs sun mielestä on sitten riittävä sarja/toistomäärä lihaskasvulle? Ja yhdelle lihakselle esim takareisille, tredin hengessä mentäs monijakoisella ohjelmalla? Tai ei sun mielestä, vaan "tosiasiana" kuten asian ilmaisit.

Jäi vaivaamaan tää sun lause "Nuo loput vajaatehoiset sarjat ei anna enää mitään merkittävää hypertofialle".

 

[ironteme]

Tuo menee kylläkin niin päin, että 4-7-jakoiset ohjelmat ovat nykypäivän trendi. 1-2-jakoisia ohjelmia sen sijaan käytettiin laajalti jo yli 50 vuotta sitten.Nyt pientä stoppia jo tuohon provoiluun. 1-2-jakoiset ohjelmat ovat nimenomaan perustreeniä, koska niissä ei ole edes tilaa kaiken maailman hilavitkutusmunanpidennysliikkeille ynnä muulle hifistelylle. Näillä 1-2-jakoisilla perusohjelmilla treenattiin jo 50 vuotta sitten, kuten aiemmin huomautin. Hifistelyä ovat nimenomaan ties mitkä 4-7-jakoiset pumppiohjelmat, joissa pienimmillekin lihaksille tehdään lukuisia erilaisia liikkeitä ja niiden eksoottisia variaatioita kaikista mahdollisista kulmista kaikilla mahdollisilla pikkusormennyrjäytystekniikoilla.Lol, samalla logiikalla venäläinen ruletti on turvallisempaa kuin rasvaisen ruoan syöminen, koska venäläiseen rulettiin ei kuole vuosittain läheskään yhtä moni ihminen kuin esim. sydän- ja verisuonitauteihin. :D

Pätevä vertailu saadaan, kun katsotaan 1-2-jakoisella treenaavien ihmisten keskimääräistä kehitystä 4-7-jakoisella treenaavien ihmisten keskimääräiseen kehitykseen. ;)

Herra Huu.. eikun Hulkkiunohti kokonaan 3-jakoiset, se lienee kumminkin vain lipsahdus:D


Kalimeron treenejä (ja nyttemmin treenautusta) vuosia seuranneena olen huomannut hänen keskittyvän yleensä yhden lihaksen maksimaaliseen kuormittamiseen suhteellisen pitkillä sarjoilla. Jos siten jako on suuri ja kierto pitkä, voi tämä tuottaa ongelmia isompien lihasryhmien palautumisem kannalta (mm. etureidet), sillä itselläni vuosia takaperin reidet eivät meinanneet millän palutua kovasta volyymipitoisesta treenistä, vaikka olisi odottanut kuinka kauan. Venyttelin silloin nykyistä enemmän, ja yritin tehdä palauttavaa kevyttä treeniä. Ei kuitenkaan auttanut.

Samoin ihmettelen niitä Personal Trainereita jotka laittavat natikana treenaavat naiset tekemään jotain pelkkää hauista tai edes olkapäätäkään jonkun 75 min kerralla, tetättäen ihan saatanasti sarjoja/liikkeitä pienillä painoilla. Mikä on pointti tällaisella treenillä, jos vielä naisen testotasot ovat paljon miehiä matalammat? eikö mene enmmän "aerobicin puolelle"?

 

[MKM]

Keskustelumme laajenee kohta jo Suomen Nato-jäsenyyteen...

Muuten menee hiton helposti siihen, että laskee esim kyykyssä ja penkissä muutaman viimeisen sentin lujaa ja toisto lähtee aina pienellä pompulla. Mulla ainakin...

Mikä IMO on ainakin voiman kannalta vaan hyvä asia, eikä lihojenkaan klannalta tippaakaan huonompi kuin hidas lasku. Tohonhan ihmisen kroppa on tehtykin, se on sitä reaktiivista voimantuotoa.

Kyllä minä luulen, että on yleisesti hyväksytty fakta, että rauhalliset laskut kasvattavat lihasta paremmin kuin nopeat laskut. Mitä hermostolliseen voimaan tulee, spesifisyys jyllää. Jos haluaa hyväksi puhtaiden nostajaksi, kannattaa nostaa puhtaasti, jos haluaa hyväksi pomputtelijaksi, kannattaa pomputella. Ihmiskroppa on luotu soveltuvaksi monenlaisiin aktiviteetteihin, pää siihen, että osaa valita niistä järkevimmät.

 

[(liha)pyörykkä]

Voitko selventää hieman tuota "pääasiassa.." seikkaa?

suoraa lainausta jostain Timo Immosen tutkimusreferaatista: "Sarjan loputtua omin voimin ovat välittömät energialähteet käytännössä käytetty. Anaerobinen glykolyysi tuottaa tämän jälkeen energiaa, mutta se on erittäin tehotonta ja sivutuotteena syntyy maitohappoa. Väsymys pudottaa rajusti lihasten supistusvoimaa, eikä kyseessä ole suinkaan tahdon voiman puute vaan väistämätön neurokemiallinen reaktio. Korkea solunsisäinen protoni (H+) -tiheys yhdessä epäorgaanisen fosforin kanssa heikentävät tuotettua voimaa myosiiniosasten ulkoisia päitä kohden, heikentävät myofibrillien herkkyyttä kalsiumioneille ja vähentävät kalsiumionien vapautumista sarkoplasmaattiselta kalvostolta. Epäorgaanisen fosforin kerääntyminen ehkäisee kiinnittyneiden myosiinipäiden siirtymistä matalasta voimatilasta korkeaan. (Fitts 1994)"

Hyvää juttua tässä tredissä.

Mutta mikäs sun mielestä on sitten riittävä sarja/toistomäärä lihaskasvulle? Ja yhdelle lihakselle esim takareisille, tredin hengessä mentäs monijakoisella ohjelmalla? Tai ei sun mielestä, vaan "tosiasiana" kuten asian ilmaisit.

Jäi vaivaamaan tää sun lause "Nuo loput vajaatehoiset sarjat ei anna enää mitään merkittävää hypertofialle".

No jaa tosiasioita ainakin nykytietämyksen valossa. Siis yritin rivien välissä kritisoida monijakoisen systeemin paradoksaalisuutta. Eli kun hermostollinen rasitus on suuri, on pakko pitää pitkät palautumis-jaksot. Kuitenkin lihasten proteiini-synteesi on jo aikaa sitten loppunut siihen mennessä. Vähempijakoisessa ohjelmissa ideana on (tai ainakin pitäisi olla) se, että hermostollinen palautuminen ei vie merkittävästi pidempään kuin lihaksen, ja näin pystytään treenaamaan heti kun lihaksen proteiinisynteesi on loppunut. Tutkimusten mukaan proteiinisynteesi ei jatku muutamaa vuorokautta pidempään, oli kyseessä sitten (kärjistäen) minkälainen treeni tahansa. Tätä tarkoitin noilla "ylimääräisillä sarjoilla".

 

[NEUTRAALI]

Jos haluaa hyväksi puhtaiden nostajaksi, kannattaa nostaa puhtaasti, jos haluaa hyväksi pomputtelijaksi, kannattaa pomputella. Ihmiskroppa on luotu soveltuvaksi monenlaisiin aktiviteetteihin, pää siihen, että osaa valita niistä järkevimmät.

ei rrkalle puhunut mistään pomputtelijoista. kyllähän sitä nopeutta kannattaa käyttää esim penkissä jos sen vain osaa. hyvänä esimerkkinä sandvik ja raaka nostajista illikainen. kyykyssä nopeudesta antaa hyvää esimerkkiä nopeuden käyttämisestä hammond


hammond kyykky: http://www.irongame.com/videos/shanehammond925@319.rm



sandvik penkki: http://www.irongame.com/videos/20051108/KennethSandvik760lbBP.mpg

 

[MKM]

ei rrkalle puhunut mistään pomputtelijoista. kyllähän sitä nopeutta kannattaa käyttää esim penkissä jos sen vain osaa. hyvänä esimerkkinä sandvik ja raaka nostajista illikainen. kyykyssä nopeudesta antaa hyvää esimerkkiä nopeuden käyttämisestä hamman

Njoo, miten sen lausunnon nyt tulkitseekin...Mutta kuitenkin, lihaskasvulle rauhalliset toistot toimivat parhaiten ja hermostolliselle voimalle on tärkeää spesifisyys. Esim. voimanoston kyykyssä laskuvaiheen nopeuttaminen alhaalla auttaa ja voimanostajan kannattaa siten harjoitellakin. Mutta muiden kuin voimanostajien ei hermostollisen voiman kehittämisessä tarvitse käyttää voimanostajien nostotekniikoita.

 

[Battleaxe]

1-2-jakoiset ohjelmat ovat nimenomaan perustreeniä, koska niissä ei ole edes tilaa kaiken maailman hilavitkutusmunanpidennysliikkeille ynnä muulle hifistelylle. Näillä 1-2-jakoisilla perusohjelmilla treenattiin jo 50 vuotta sitten, kuten aiemmin huomautin. Hifistelyä ovat nimenomaan ties mitkä 4-7-jakoiset pumppiohjelmat, joissa pienimmillekin lihaksille tehdään lukuisia erilaisia liikkeitä ja niiden eksoottisia variaatioita kaikista mahdollisista kulmista kaikilla mahdollisilla pikkusormennyrjäytystekniikoilla.

Määrittele mulle "hilavitkutusmunanpidennysliikkeitä". Ainakaan oma 4-jakonen treeniohjelma ei mielestäni ole "ties mikä pumppiohjelma", vaan teen noin 6 kovaa sarjaa per lihas ryhmä. En ymmärrä miks pitää yleistää noin?

 

[(liha)pyörykkä]

Hyvää kesää myös sinulle! :D

Painavia sanoja lyöt tiskiin, painavampia ku mun treenipainot. Jään sulattelemaan sanomaasi ja oppimaan uutta. Tänks.

Yritin lukea postaustani objektiivisesti, mutta en ole varma saako siitä selkeää ajatusta mitä hain. Ainakin hieman monimutkaisesti sen selitin. Kannattaa lukea tietoa mahdollisimman monesta lähteestä, aina näihin postauksiin sekoittuu jossain määrin subjektiivisuutta, omia milipiteitä yms. Absoluuttinen totuus on hämärä käsite

 

[Hulkki]

Määrittele mulle "hilavitkutusmunanpidennysliikkeitä". Ainakaan oma 4-jakonen treeniohjelma ei mielestäni ole "ties mikä pumppiohjelma", vaan teen noin 6 kovaa sarjaa per lihas ryhmä. En ymmärrä miks pitää yleistää noin?

Luepa uudestaan se quottaamasi tekstini. Sanoin, että hifistelyä ovat nimenomaan ne 4-7-jakoiset ohjelmat, joissa jokaiselle lihakselle tehdään ties mitä hilavitkutusmunanpidennysliikkeitä kaikista mahdollisista kulmista ja ilmansuunnista. Jos taas esim. 4-jakoisessa ohjelmassa tehdään melkeinpä pelkkiä perusliikkeitä, ja painotus pidetään tiukasti sarjapainojen progressiivisuudessa, voidaan ohjelmaa jo sanoa kohtalaisen totuudenmukaisesti perusohjelmaksi.

 

[RRKalle]

Njoo, miten sen lausunnon nyt tulkitseekin....

Jos kommentissa mainitaan kontrollin tärkeys ja refleksiivinen voimantuotto, ei sitä mitä ilmeisimmin osannut ketään muu kuin sinä tulkita pomputteluksi

Mutta kuitenkin, lihaskasvulle rauhalliset toistot toimivat parhaiten ja hermostolliselle voimalle on tärkeää spesifisyys. Esim. voimanoston kyykyssä laskuvaiheen nopeuttaminen alhaalla auttaa ja voimanostajan kannattaa siten harjoitellakin. Mutta muiden kuin voimanostajien ei hermostollisen voiman kehittämisessä tarvitse käyttää voimanostajien nostotekniikoita

Totta puhut rauhallisesta laskusta, mutta katson mainituissa liikkeissä (penkki, kyykky) käytettävien isompien romujen ja lisääntyneen kokonaisvoiman kyllä heijastuvan positiivisesti ihan kokonaislihaskehitykseenkin.


Ja alkaa olemaan niin offtopic ettei mitään rajaa:lol2:

Hitaasta laskusta olet kyllä lähtökohtaisesti oikeassa, ei siinä mitään:piis:

 

[röhnis]

No mennään vielä enemmän offarilinjalle.. ;)

Lihapyörykkä, väsymyksen (varsinkin hermostollisen) paikallistaminen ja tutkiminen eivät ole tutkimusmetodiikan suhteen aina niitä helpoimpia asioita. Mutta tuossa lainauksessasi kuvaamat seikat ovat pääasiassa juuri sitä metabolista/periferistä väsymystä, jolla ei ole juuri tekemistä varsinaisen hermostollisen väsymyksen kanssa, varsinkaan keskushermostoon liittyvän sellaisen kanssa.

E:Hypertrofiatreenissä tuollaiset muutokset ovat varsinkin hormonivasteiden kannalta olennaisia. Ei toki tarkoita sitä, että olisi aina paukutettava 20 sarjaa uupumukseen (tai välttämättä edes yhtään).

 

[Inkeri]

Jos vaikka tuhat ihmistä tutkitusti kasvattaa yksi- ja kaksijakoisilla ohjelmilla hauiksiaan keskimäärin 5 senttiä, ja tuhat ihmistä neli- ja viisjakoisilla ohjelmilla 2 senttiä, niin ohjelma A on käytännössä tuloksekkaampi.

Jep jep. Jos ajatellaan , että kehitys on aina sama asia kuin isommat lihakset niin ok. Itselleni kehitys (toisin kuin ilm. suurimmalle osalle täällä) ei tarkoita pelkästään isompia lihaksia, olen ollut lihaksikkaampi reilustikin joskus ja silti paskemman näköinen (subjektiivinen mielipide , mutta uskon että myös aikalailla tosiasia).
Sentit ja kilot eivät kerro mitään kehityksestä omalla kohdallani. Ymmärrän , että erityisesti miehille se saattaa jotain merkitä, mutta isompi koko ei merkitse silti aina parempaa kehitystä fysiikassa (edelleen imo).