Syväkyykky pitäisi kieltää lailla

[Nikula]

Archey, hienoa että sulla toimii noin. Älä kuitenkaan viitsi paasata sitä yhtenä totuutena. Todella monet ammattilaiset suomessa ja maailmalla on ihan täyden liikeradan kannalla kyykyssä. Eine etureidet todellakaan ole mitenkään rentoina siellä kyykyn ala-asennossa, saati lopeta työskentelyä heti 90 asteen jälkeen.. Tottakai täydellä liikeradalla isossa moninivellikkeessä on useita lihkaisa suorittajina, pääsuorittajina sekä avustavina, mutta eise tarkoita sitä että kun toinen aloittaa työn, niin toinen lihas lopettaa.

Toisinsanoen, miten etureisi voi tehdä vähemmän työtä syväkyykyssä kuin vajaassa? Toki muitakin lihaksia tulee mukaan mitä alemmas mennään, mutta on typerää väittää että etureisien kokonaistyömäärä olisi summana pienempi täydellä liikeradalla kuin mitä vajaalla..

Polvien lukitsemista on toki ihan fiksua välttää jos ei tarkoituksella tee maksimivoimatreeniä.

Toki tuohon etureisien/takareisien/pakaroiden aktivaatioon ja työnjakoon vaikuttaa myös paljon miten kyykkää.. etu vai takakyykkynä, low bar vai high bar.

 

[Weak]

Lue archey tuo tutkimus. Tässä tiivistelmä:

Manipulating joint range of motion during squat training may have differential effects on adaptations to strength training with implications for sports and rehabilitation. Consequently, the purpose of this study was to compare the effects of squat training with a short vs. a long range of motion. Male students (n = 17) were randomly assigned to 12 weeks of progressive squat training (repetition matched, repetition maximum sets) performed as either a) deep squat (0-120° of knee flexion); n = 8 (DS) or (b) shallow squat (0-60 of knee flexion); n = 9 (SS). Strength (1 RM and isometric strength), jump performance, muscle architecture and cross-sectional area (CSA) of the thigh muscles, as well as CSA and collagen synthesis in the patellar tendon, were assessed before and after the intervention. The DS group increased 1 RM in both the SS and DS with ~20 ± 3 %, while the SS group achieved a 36 ± 4 % increase in the SS, and 9 ± 2 % in the DS (P < 0.05). However, the main finding was that DS training resulted in superior increases in front thigh muscle CSA (4-7 %) compared to SS training, whereas no differences were observed in patellar tendon CSA. In parallel with the larger increase in front thigh muscle CSA, a superior increase in isometric knee extension strength at 75° (6 ± 2 %) and 105° (8 ± 1 %) knee flexion, and squat-jump performance (15 ± 3 %) were observed in the DS group compared to the SS group. Training deep squats elicited favourable adaptations on knee extensor muscle size and function compared to training shallow squats.

Syväkyykyt kasvatti etureisiä enemmän kuin vajaa kyykky.

 

[S225T]

Archeyn jutut nyt aina on totuuksia - yleensä vieläpä niitä ainoita sellaisia - ilman kysymyksiä tahi keskustelua

Mielenkiintoista, että muuten esim tuossa linkkaamassani viimeisimmässä tutkimuksessa todettiin etureisien kasvavan paremmin nimenomaan syväkyykyillä.

". However, the main finding was that DS training resulted in superior increases in front thigh muscle CSA (4-7 %) compared to SS training, whereas no differences were observed in patellar tendon CSA. In parallel with the larger increase in front thigh muscle CSA, a superior increase in isometric knee extension strength at 75° (6 ± 2 %) and 105° (8 ± 1 %) knee flexion, and squat-jump performance (15 ± 3 %) were observed in the DS group compared to the SS group. Training deep squats elicited favourable adaptations on knee extensor muscle size and function compared to training shallow squats."

Arvasin, että tämä keskustelu räjähtää taas kun laittaa vähän uutta klapia pesään.

e: Weak jo ehtikin kommentoimaan, mutta eihän nyt tutkimus mitään voi merkata tietenkään

 

[Archey]

Archey, hienoa että sulla toimii noin. Älä kuitenkaan viitsi paasata sitä yhtenä totuutena. Todella monet ammattilaiset suomessa ja maailmalla on ihan täyden liikeradan kannalla kyykyssä. Eine etureidet todellakaan ole mitenkään rentoina siellä kyykyn ala-asennossa, saati lopeta työskentelyä heti 90 asteen jälkeen.. Tottakai täydellä liikeradalla isossa moninivellikkeessä on useita lihkaisa suorittajina, pääsuorittajina sekä avustavina, mutta eise tarkoita sitä että kun toinen aloittaa työn, niin toinen lihas lopettaa.

Toisinsanoen, miten etureisi voi tehdä vähemmän työtä syväkyykyssä kuin vajaassa? Toki muitakin lihaksia tulee mukaan mitä alemmas mennään, mutta on typerää väittää että etureisien kokonaistyömäärä olisi summana pienempi täydellä liikeradalla kuin mitä vajaalla..

Polvien lukitsemista on toki ihan fiksua välttää jos ei tarkoituksella tee maksimivoimatreeniä.

Toki tuohon etureisien/takareisien/pakaroiden aktivaatioon ja työnjakoon vaikuttaa myös paljon miten kyykkää.. etu vai takakyykkynä, low bar vai high bar.

Pakarat kuormittuvat enemmän kun kyykätään syvemmälle, tätä ei kai kukaan kiistä, kyse on aivan samasta ilmiöstä joka tapahtuu kun hauiskäännössä tanko tuodaan sinne kaulalle asti ja suuri osa kuormituksesta siirtyy etuolkapäille. Tiedät varmaan tunteen kun tanko on siellä kaulalla niin hauikset eivät lepää, mutta niiden kuormitus on todella paljon pienempi ja tanko "lepää" hartioilla, kuin tapauksessa jossa tanko jätettäisiin alemmas ja kyynärpäitä ei nostettaisi liikkeen lopuksi.

Kun mennään syväkyykkyyn painoja pienennetään ja alhaalla kyykyssä on vaihe jossa etureisien kuormitus pienenee oleellisesti sen sijaan että se jatkuisi koko liikkeen ajan tasaisesti.

Totta kai kun painot pienenevät ja kehon suurin lihas, pakaralihas tulee mukaan, jopa pääosaan liikkeen alaosassa niin etureisien kuomitusta jaetaan isommalle lihasryhmittymälle ja alueelle kehossa, jolloin nelipäisen reisilihaksen kuormitus oleellisesti vähenee.

Eli syväkyykyn pienempi kuorma + suurempi määrä lihasryhmiä työskentelee saman kuorman alla tarkoittaa pienempää kuormaa etureisille ja lyhyempää täyden kuormituksen ajanjaksoa niille.

Olet itse niin sokea ettet hyväksy faktoja, vaan paasaat itse ainoana totuutena syväkyykyn ylivoimaisuutta nimen omaan reisien spesiaali rakentajana, vaikka selvästikin sillä on enemmän annettavaa koko alaraajojen alueen ja vahvasti pakaroiden massan kehittäjänä.

Syvässä kyykyssä muuten tehostuu myös huomattavasti enemmän suorien selkälihasten työ kun alemmas kyykättäessä väkisinkin joutuu nojamaan selkää enemmän eteen.
Tämäkin siirtää enemmän kuormitusta etureisiltä pakaroille.

Kun pystytään kyykkäämään selkä mahdollisimman suorassa reisien kuormitus on myös suurin.

Itse kehoitan aina tekemään kaikki jalkaliikkeet mahdollisimman syvältä, kun on tarkoitus kehittää pakaroita tai takareisiä.

 

[Weak]

Archeyn jutut nyt aina on totuuksia - yleensä vieläpä niitä ainoita sellaisia - ilman kysymyksiä tahi keskustelua

Jep, tyypillinen keski-ikänen mies. Aina oikeessa, ihan sama vaikka kuinka paljon todisteita tuodaan naaman eteen

Lues nyt archey tuo tutkimus ja lopeta se itkeminen ja vänkääminen.

edit. Oon muuten ite aina tehny kyykyt pohjasta. Etureidet on mun kropan dominoivin lihas. Sattumaako? No ei ole Ja itseasiassa ennen oletin, että vajaat kyykyt kasvattais suhteessa enemmän etureiskoja kuin syvät, mut ei näin näköjään ole.

 

[Archey]

Archeyn jutut nyt aina on totuuksia - yleensä vieläpä niitä ainoita sellaisia - ilman kysymyksiä tahi keskustelua

Mielenkiintoista, että muuten esim tuossa linkkaamassani viimeisimmässä tutkimuksessa todettiin etureisien kasvavan paremmin nimenomaan syväkyykyillä.

". However, the main finding was that DS training resulted in superior increases in front thigh muscle CSA (4-7 %) compared to SS training, whereas no differences were observed in patellar tendon CSA. In parallel with the larger increase in front thigh muscle CSA, a superior increase in isometric knee extension strength at 75° (6 ± 2 %) and 105° (8 ± 1 %) knee flexion, and squat-jump performance (15 ± 3 %) were observed in the DS group compared to the SS group. Training deep squats elicited favourable adaptations on knee extensor muscle size and function compared to training shallow squats."

Arvasin, että tämä keskustelu räjähtää taas kun laittaa vähän uutta klapia pesään.

e: Weak jo ehtikin kommentoimaan, mutta eihän nyt tutkimus mitään voi merkata tietenkään

Eihän tuossa puhuta mitään ass to grass kyykystä ja 75-90 asteen kyykystä, vaan verrataan pyllistys kyykkyä suht normaaliin syvyyteen kyykkäämiseen.

Onhan se hassua kun kukaan ei kyseenalaista penkkipunnerruksen apuliikkeiden lattiapunnerruksien, lankkupenkkien ja loppuojennuksien tehokkuutta ojentajien massa voima liikkeinä, mutta kyykyssä samanlainen spesialisointi katsotaan krettiläisyydeksi, ja syväkyykky onkin yht'äkkiä liike joka on paras kehittämaan sekä pakaroita että etureisiä vaikka yleensä nivelkulma vaikuttaa kohdistumiseen.

 

[S225T]

Sait Archey näköjään tämänkin asian väännettyä omaan näkemykseesi sopivaksi ja omasta mielestäsi sitä varmaan jo tukevaksi. Pointsit siitä.

 

[Archey]

Sait Archey näköjään tämänkin asian väännettyä omaan näkemykseesi sopivaksi ja omasta mielestäsi sitä varmaan jo tukevaksi. Pointsit siitä.

Figure 1: Relative EMG activity of all four heads of the quadriceps during hack squat, leg press, squat and leg extension variations in comparison to barbell squatting to parallel (knee angle 75°); data adapted from Boeckh-Behrens & Buskies.

Yllä olevan mukaan kannattaisi kyykätä noin 70 asteen kyykkyjä jos luottaa EMG-mittauksiin.
40 asteen kyykyissä teho olisi sitä vastoin hieman pienempi kuin 90 asteen kyykyissä, mutta ero olisi melko pieni.

 

[Sahaaja]

Figure 1: Relative EMG activity of all four heads of the quadriceps during hack squat, leg press, squat and leg extension variations in comparison to barbell squatting to parallel (knee angle 75°); data adapted from Boeckh-Behrens & Buskies.

Yllä olevan mukaan kannattaisi kyykätä noin 70 asteen kyykkyjä jos luottaa EMG-mittauksiin.

Ei tässä nyt ole kyse siitä mikä aktivoi etureisiä parhaiten, vaan siitä, että parempi lihaskasvu niille saavutettiin syväkyykyllä.

 

[S225T]

Saahan ne emg:t rähähtämään vaikka elektrostimulaatiolla. Mutta jos tuota taulukkoa yhdistää sun logiikkaasi, pitäisi tehdä hack-kyykkyä, kun kyykky "aktivoi huonommin etureidet".
Ja Hulmin linkkaamassa tutkimuksessa mitattiin lihaskasvua sekä -voimaa, ei EMG-aktiivisuutta. Kumpikohan on siinä "oikeassa elämässä" merkityksellisempi?

 

[J_2]

Toki tuohon etureisien/takareisien/pakaroiden aktivaatioon ja työnjakoon vaikuttaa myös paljon miten kyykkää.. etu vai takakyykkynä, low bar vai high bar.

Itse näkisin tämän seikan olevan se merkittävämpiä tekijä kuin se kyykkääkö 90 asteen kulmaan vaiko vielä alemmas. Sillä se miten kyykkää niin vaikuttaa ainakin itellä hyvin paljon siihen miten syvälle edes pääsen.

 

[Archey]

Saahan ne emg:t rähähtämään vaikka elektrostimulaatiolla. Mutta jos tuota taulukkoa yhdistää sun logiikkaasi, pitäisi tehdä hack-kyykkyä, kun kyykky "aktivoi huonommin etureidet".

Tuohan nyt on tiedetty satavuotta, hack-kyykky on paras liike etureisille.


Peter Wilenius
"Kyykätessä sattunut välilevyongelma kuitenkin pakotti muuttamaan treenien sisältöä radikaalisti; 4–6 toiston kyykkysarjat vaihtuivat pidempiin hackissa ja prässissä tehtäviin sarjoihin, ja kaikki fokus oli työstää harjoitettavaa lihasta. Takareiden osalta suoritettiin enemmän hermottavaa treeniä sekä kovia venyttäviä liikkeitä, kuten GHR ja suorin jaloin tehdyt eri vetovariaatiot. Eli alettiin selkeästi enemmän kiinnittää huomiota tuntumaan treenattavassa lihaksessa sekä käsittelemään etu- ja takareisiä omina kokonaisuuksinaan. Ja mikä tästä oli seuraus; etureidet kasvoivat seuraavan 7 kuukauden aikana enemmän kuin aikaisemman treeniurani aikana yhteensä ja seuraavissa kisoissa minulla oli myös takareidet, jotka vielä puuttuivat vuonna 2007."

Treenatkaa miten tulosta tulee, ihmiset ovat yksilöitä ja toinen liike toimii toisella paremmin, moro...

 

[S225T]

Siinäpä se! End of discussion!



....

:face:

 

[Sahaaja]

Ei vittu mitä brosciencea taas Archeylta, kuten aina.

 

[Jerkku]

Siinäpä se! End of discussion!



....

:face:

Tolleesa ku toimiskin tää interverkko :D

 

[Cbb_Jarno]

Tuntuu että tää Archey on treeniosion Japi. Asiat väännetään omiin "faktoihin" sopiviksi ja tämän jälkeen ne ovatkin totuuksia.

Treenatkaa miten tulosta tulee, ihmiset ovat yksilöitä ja toinen liike toimii toisella paremmin, moro...

Totahan on sulle yritetty jo selittää. Outoa vaan että aika monella se syväkyykky on ollu se joka ne reidet räjäyttää kasvuun.

 

[muuanmies]

Omalla kohdallani reidet ovat vuosia pysyneet aika samankokoisina ja kyykkysyvyys hyvää huomenta liikkeen luokkaa. Joka tapauksessa toukokuussa aloitin kehonpainotreenit ja enemmän tuli kiinnitettyä huomiota nimenomaan kyykyn syvyyteen. Teen pistoolikyykkyjä, askelkyykkyjä, maljakyykkyjä joilla kaikilla pääseen syvään asentoon. Tuohon päälle harjoittelen pienillä painoilla kyykkäämään "uudestaan". Paino on tippunut n.8kg ja reiden ympärys on kasvanu kaksi senttiä 4 kuukaudessa. Tiedä onko sitten tulos 1 jalan variaatioiden ansiota vai liikeradassa... Toki toistomäärät ovat kasvaneet huomattavasti mutta huomattavasti pienemmät painot kuin normaalisti kyykätessä.

 

[annikki97]

Totta kai kun painot pienenevät ja kehon suurin lihas, pakaralihas tulee mukaan, jopa pääosaan liikkeen alaosassa niin etureisien kuomitusta jaetaan isommalle lihasryhmittymälle ja alueelle kehossa, jolloin nelipäisen reisilihaksen kuormitus oleellisesti vähenee.
Eli syväkyykyn pienempi kuorma + suurempi määrä lihasryhmiä työskentelee saman kuorman alla tarkoittaa pienempää kuormaa etureisille ja lyhyempää täyden kuormituksen ajanjaksoa niille.

Älä laske kuormaa pelkän tangossa olevan painon perusteella, syväkyykyssä momenttivarret ovat oletettavasti isommat. Mä en vieläkään tajua miten muiden lihasten aktivaatio (ja muistetaan myös että aktivaatio =/= värväys) vaikuttaa etureisien työskentelyyn, eiväthän latsitkaan tee myötäoteleuanvedossa pienempää duunia sen takia että hauikset tekevät vähemmän.

Eihän tuossa puhuta mitään ass to grass kyykystä ja 75-90 asteen kyykystä, vaan verrataan pyllistys kyykkyä suht normaaliin syvyyteen kyykkäämiseen.

120 astetta polvinivelen koukistamista on aika helvetin syvä kyykky.

 

[Weak]

Sait Archey näköjään tämänkin asian väännettyä omaan näkemykseesi sopivaksi ja omasta mielestäsi sitä varmaan jo tukevaksi. Pointsit siitä.

Sammo pääs signatureen.

 

[Archey]

Omalla kohdallani reidet ovat vuosia pysyneet aika samankokoisina ja kyykkysyvyys hyvää huomenta liikkeen luokkaa. Joka tapauksessa toukokuussa aloitin kehonpainotreenit ja enemmän tuli kiinnitettyä huomiota nimenomaan kyykyn syvyyteen. Teen pistoolikyykkyjä, askelkyykkyjä, maljakyykkyjä joilla kaikilla pääseen syvään asentoon. Tuohon päälle harjoittelen pienillä painoilla kyykkäämään "uudestaan". Paino on tippunut n.8kg ja reiden ympärys on kasvanu kaksi senttiä 4 kuukaudessa. Tiedä onko sitten tulos 1 jalan variaatioiden ansiota vai liikeradassa... Toki toistomäärät ovat kasvaneet huomattavasti mutta huomattavasti pienemmät painot kuin normaalisti kyykätessä.

Selvästi reilusti kasvaneen volyymin vaikutusta.

120 astetta polvinivelen koukistamista on aika helvetin syvä kyykky.

Se ei ole lähelläkään ass to grass kyykky, vaan ihan perus 70 asteen kyykky, jonka tuossa kaaviossa jo aikaisemmin mainitsin toimivan oikein hyvin ja kasvattavat myös lihasta optimaalisesti.

Figure 1: Relative EMG activity of all four heads of the quadriceps during hack squat, leg press, squat and leg extension variations in comparison to barbell squatting to parallel (knee angle 75°); data adapted from Boeckh-Behrens & Buskies.

Yllä olevan mukaan kannattaisi kyykätä noin 70 asteen kyykkyjä jos luottaa EMG-mittauksiin.
40 asteen kyykyissä teho olisi sitä vastoin hieman pienempi kuin 90 asteen kyykyissä, mutta ero olisi melko pieni.