Suuri rasvakeskustelu!

[Paletaani]

^ Kiitoksia! Nämä ovat siis sen ranskalaisen hepun juttuja, joka tuossa MOTissakin vilahti. Yritänpä jossain vaiheessa ehtiä perehtymään syvällisemmin. Tuossa toisessa näyttäisi heti kärkeen olevan mainittuna "The lower, the better"-teoria, johon minäkään en usko.

 

[Marjakarhu]

A-talk 16.9.2010 - Voita pöytään :D

http://www.youtube.com/watch?v=w2Pby1WC8-0&feature=related

 

[crokk]

Hieno dokkari. Tehtiin kliinikoiden elämä taas vähän vaikeammaksi, kun "valveutuneet" potilaat tuleevat paiskaamaan statiinipurkkinsa päin näköä samalla rahanahneeksi puoskariksi mollaten.

 

[SIC-]

3. Moneen otteeseen on todettu, että jopa 600 000 suomalaista syö statiineja. Ohhoh, onpa iso luku. Ja se kertoo meille, että... ööh... tuota... Niin, eihän se oikeastaan kerro muuta kuin että 600 000 suomalaista syö statiineja.

Etkö oikeasti näe tässä mitään hämärää? Että yli 10% väestöstä syö tiettyjä lääkkeitä joiden tutkimukset ovat tehneet samat tahot jotka hyötyvät siitä että statiinien myynnistä. Mitä mieltä olet tuosta MOT:n väitteestä statiinien suhteellisesta kalleudesta? Jotta neljältä sydänkuolemalta vältytään statiineja piti syödä lähes 900 henkilön 5 vuotta.

 

[Archey]

Jotta neljältä sydänkuolemalta vältytään statiineja piti syödä lähes 900 henkilön 5 vuotta.

Ja kun nekin neljä säästyvät statiinien tulehdustaehkäisevän vaikutuksen ansiosta, eikä kolestrolia alentavan. Lyhyt kuuriluontoinen käyttö hoitaisi asian ja lopputulos olisi sama.
Puska ja kumppanit ovat myöntäneet että kevyttuotteissa rasvan sijaan lisätty sokeri vie ojasta alikkoon.
Pelkkä tupakoinnin lopettaminen on tehokkain yksittäinen tapa hoitaa sydän ja verisuonisairauksia.

 

[Paletaani]

Hieno dokkari. Tehtiin kliinikoiden elämä taas vähän vaikeammaksi, kun "valveutuneet" potilaat tuleevat paiskaamaan statiinipurkkinsa päin näköä samalla rahanahneeksi puoskariksi mollaten.

Tähän liittyen haluaisinkin kysyä kolesteroli-/statiinikriitikoilta, että mikä onkaan tuollaisen MOT-tyylisen argumentoinnin ultimaattinen pointti? Onko tarkoitus nimenomaan saada ihmiset lopettamaan lääkitys? Ovatko kriitikot todella sitä mieltä, että kolesteroliarvot ovat kaikilla ihmisillä terveyden kannalta neutraaleja? Riippumatta esim. sukurasitteesta, ylipainosta ja verenpaineesta?

Etkö oikeasti näe tässä mitään hämärää? Että yli 10% väestöstä syö tiettyjä lääkkeitä joiden tutkimukset ovat tehneet samat tahot jotka hyötyvät siitä että statiinien myynnistä. Mitä mieltä olet tuosta MOT:n väitteestä statiinien suhteellisesta kalleudesta? Jotta neljältä sydänkuolemalta vältytään statiineja piti syödä lähes 900 henkilön 5 vuotta.

Onhan tuo tietysti helvetin suuri luku mutta toisaalta meillähän on satojatuhansia ylipainoisia, vanhuksia, verenpainepotilaita, diabeetikoita jne. Siksi tiedustelinkin tarkempaa erittelyä tuosta ihmismassasta. Tällöin voitaisiin arvioida tarkemmin, kuinka holtittomasti statiineja määrätään. Kyse on myös preventiivisestä lääkityksestä, joka on varsin eri tapaus kuin esim. antibioottikuuri tulehdukseen. Kenellekään ei voida sanoa 100% varmuudella, että lääkitys estää kuoleman tai sv-tapahtuman mutta kyse onkin riskien hallinnasta. Jos riski on matala ja statiineista tulee selkeitä haittavaikutuksia niin ilman muuta kannattaa harkita lääkityksen vaihtamista tai jopa lopettamista. Tämä on ihan perustason kliinistä farmakologiaa.

Olen myös sitä mieltä, että elämäntapamuutokset olisivat ehkäpä se paras hoito mutta kun noiden lääkäreiden juttuja kuuntelee niin aika harvaa potilasta sellaiset kiinnostavat.

Korjaa jos olen väärässä mutta tuo suhteellinen hinta-arvio perustui siihen AFCAPS/TexCAPS-tutkimukseen, joka tehtiin matalan riskin aineistolla primääripreventiossa (=ei aikaisempaa sv-tapahtumaa). Minun käsittääkseni statiinien pääasiallinen käyttö on nimenomaan sekundääripreventiossa (=alla esim. infarkti).

Ja kun nekin neljä säästyvät statiinien tulehdustaehkäisevän vaikutuksen ansiosta, eikä kolestrolia alentavan. Lyhyt kuuriluontoinen käyttö hoitaisi asian ja lopputulos olisi sama.
Puska ja kumppanit ovat myöntäneet että kevyttuotteissa rasvan sijaan lisätty sokeri vie ojasta alikkoon.
Pelkkä tupakoinnin lopettaminen on tehokkain yksittäinen tapa hoitaa sydän ja verisuonisairauksia.

Tuo statiinien tulehdusta ehkäisevä vaikutus on mielenkiintoinen kysymys monellakin tasolla. Statiinien puolestapuhujat ovat innoissaan kun ne ovat niin megahyviä lääkkeitä, että vähentävät tulehdustakin. Vastaavasti jotkut kolesterolikriitikot sanovat että se on ainoa syy, miksi statiinit edes jotenkin toimivat. Molemmista leireistä löytyy myös niitä, jotka kiistävät koko vaikutuksen olemassaolon. Tällaisiin näyttäisi kuuluvan myös tuo herra de Lorgeril.

Minun käsittääkseni tuo vaikutus on vielä melko kiistanalainen, eikä kukaan ole esittänyt vakuuttavaa molekyylitason mekanismia sille. Jos jollain (Archey?) on parempaa tietoa niin laittakaa toki tulemaan.

 

[Archey]

Entä jos korkea kolestroli onkin oire ja nyt hoidetaan vain oireita ja varsinainen sydänsairauksien syy on selvittämättä.

Uudet tutkimukset tukisivat teoriaa jonka mukaan korkea kolesteroli olis vaarallista vain nuorilla miehillä ja yli 65 vuotiailla siitä ei olisi kuin hyötyä koska yli 65 vuotiaiden ryhmässä sydän ja verisuonitauteihin kuolleisuus on huomattavasti korkeampi niillä henkilöilla jolla kolestroliarvot ovat matalia ja korkean kolesterolin omaavilla kuolleisuus näihin tauteihin oli harvinaisempaa.

Wikipediasta: "Elimistö muodostaa testosteronia kolesterolista[1]. Naisilla eritys tapahtuu munasarjoissa sekä lisämunuaisissa, miehillä kiveksissä ja lisämunuaisissa."
Edellämainittu herätti mielenkiintoni, kun täällä foorumissa pitkään anabolisia steroideja käyttäneet voimalijat ovat raportoineet viesteissään kuinka aikaisemmin normaalit nuoren miehen kolesteroliarvot ovat singahtaneet tappiin 10-12 tienoille, pitkien jopa vuosien käytön jälkeen, niin tässä saattaa olla yhteys korkeisiin kolestroli arvoihin nuorilla miehillä yleensä.

Bodarit jotka käyttävät steroideja lihasmassan hankintaa samalla pysäyttävät elimistön normaalin testosteronin erityksen kehossaan ja kun elimistö ei sitä pysty enää muodostamaan johtaa se samalla siihen että testosteronin polttoaine eli kolesteroli jää osittain tai kokonaan käyttämättä.

No miten tämä liittyy siihen että nuoret miehet ovat tutkimuksen mukaan ainoa ryhmä joille korkea kolesterolipitoisuus olisi vaarallista.
Jos normaalit hormoonitoiminnat pelaavat, nuorilla miehillä pitäisi olla erittäin matalat kolesteroliarvot samalla kun heillä olisivat suhteellisen korkeat miessukupuolihormoonipitoisuudet.

Tämä luultavasti pitääkin aina paikkansa, kolesterolia ei jaa elimistöön paljonkaan jos se käytetään kiveksissä testosteroniksi.
Itsellä vielä kolmikymppisenä lihasmassa kehittyi niin helposti, että porukka vittuili aineista vaikka olin aina täysin naturaali, kolestearvoni olivat myös samaan aikaan 30-vuotis tarkastuksessa 2.9 ja uskon sen johtuvan siitä että voimalulajien harrastus ja hyvä yleiskunto piti hormoonitoiminnan kunnossa. Kun myöhemmin lopetin treenit totaalisesti ja makoilin sohvaperuunana syöden sipsejä ja jäätelöä ne nopeasti nousivat yli viiteen. Kun sitten taas otin itseäni niskasta ja aloitin treenaamisen laihdutin ja söin monipuolisesti arvot laskivat muutamassa kuukaudessa takaisin 3:een.

Miksi sitten monilla nuorilla miehillä on varsinkin jenkkitutkimuksien mukaan vaarallisen korkeat kolesteroliarvot?
Uskon että syy on täydellisen liikkumattomuuden ja vääränlaisen ravinnon. Jos pikaruoka ja PS2/TV on ainoa harrastus, ei läskin teinin hormoonitoiminta voi olla samalla tasolla kuin terveellisesti syövän urheilijan.

Miksi sitten kolesteroli olisi vaarallista vain nuorilla miehillä?
Oman teoriani mukaan siksi että ihmiselimistö ei siihen ole sopeutunut lyhyen teollisen ruuan vallankumouksen sekä hyötyliikunnan jyrkän vähenemisen aikana. Vanhuksien hormoonitoiminta on minimissä ja elimistö osaa sopeutua siihen koska vanhoilla ihmisillä ei hormonitoiminta ole enää vilkasta ja on ollut luonnollista jo 10 000:sia vuosia että heidän kolesteroliarvonsa nousevat hitaasti, samalla kun elimistö vähentää kolesterolin käyttöä hormonien valmistamiseen. Naisilla sopeutuma kestää korkeampia kolesteroliarvoja täytyy olla saman kaltainen, koska elimistö käyttää niitä vähemmän, niitä kuuluu jäädä käyttämättä, eivätkä ne myöskään normaaleina arvoina aiheuta samankaltaisia sairauksia kuin nuorten miesten ryhmässä.

Monet tutkimukset tukevat sitä että reilusti ylipainoisten miesten ja naisten hormoonitoiminta menee sekaisin ja jopa nuorten naisten raskaaksi tuleminen tulee mahdottomaksi.
Liikalihavuus aiheuttaa myös miehillä hormoonitoiminnan lamantumista ja liikalihavuuteen liittyy lähes 100-prosenttisesti liikunnan puute. Roskaruoka ja velttoilu vievät seksuaalisten kykyjen lisäksi kyvyt muodostaa normaalilla hormoonitoiminnalla kolesterolista testoteronia.

Mitä mieltä muut ovat, pitäisikö lääkäreiden määrätä statiinien sijasta punttia ja diettiä?

 

[Mikkis]

Paletaani: Kiitos vinkistä, tosin Asteroid-linkin takana ei ollut mainintaa kokonaiskuolleisuudesta ja nimenomaan se kiinnostaisi itseäni eniten. Jos sulla on mahdollisuus lukea koko teksti, niin (käytettävissäsi olevan ajan puitteissa, luonnollisesti) olisin kiinnostunut juuri kokonaiskuolleisuuden muutoksista...

Super-Man: Kiitos myös sinne. Luen yleensä blogisi, mutta tuo oli mennyt ohi - joten tarkempi tutustuminen odottaa

 

[Paletaani]

Entä jos korkea kolestroli onkin oire ja nyt hoidetaan vain oireita ja varsinainen sydänsairauksien syy on selvittämättä.

Sydänsairauksien varsinainen syy onkin vielä selvittämättä. Tämä johtuu siitä, että mitään yksittäistä tekijää ei ikinä edes pystytä nimeämään. Voimme ainoastaan selvitellä altistavia riskitekijöitä. Sydän- ja verisuonisairaudet ovat aina monen tekijän summa ja niiden kehittyminen tapahtuu vuosikausien aikajänteellä.

Kaikkein paras keino suojautua sv-taudeilta on noudattaa koko elämänsä ajan mahdollisimman terveellisiä elämäntapoja. Sekään ei silti takaa 100%sesti sitä, etteikö se pumppu voisi jossain vaiheessa pettää.

Uudet tutkimukset tukisivat teoriaa jonka mukaan korkea kolesteroli olis vaarallista vain nuorilla miehillä ja yli 65 vuotiailla siitä ei olisi kuin hyötyä koska yli 65 vuotiaiden ryhmässä sydän ja verisuonitauteihin kuolleisuus on huomattavasti korkeampi niillä henkilöilla jolla kolestroliarvot ovat matalia ja korkean kolesterolin omaavilla kuolleisuus näihin tauteihin oli harvinaisempaa.

Olisipa mielenkiintoista tietää, miten noissa tutkimuksissa on huomioitu muut riskitekijät. Onko otettu huomioon esimerkiksi diabetesta tai ylipainoa? Sehän on ollut jo pitkään tiedossa, että naisilla ateroskleroosia esiintyy vähemmän kuin miehillä. Syyksi on arveltu estrogeenin suojaavaa vaikutusta mutta myös sitä, että LDL-partikkelit ovat yleensä miehillä aterogeenisempia (kooltaan pienempiä, kuten Pii tässäkin ketjussa aikaisemmin painotti ;) ). Pelkkää kolesterolia tuijottamalla voidaan saada monenlaisia korrelaatioita, joita ei välttämättä voida yleistää koko väestöön.

Wikipediasta: "Elimistö muodostaa testosteronia kolesterolista[1]. Naisilla eritys tapahtuu munasarjoissa sekä lisämunuaisissa, miehillä kiveksissä ja lisämunuaisissa."
Edellämainittu herätti mielenkiintoni, kun täällä foorumissa pitkään anabolisia steroideja käyttäneet voimalijat ovat raportoineet viesteissään kuinka aikaisemmin normaalit nuoren miehen kolesteroliarvot ovat singahtaneet tappiin 10-12 tienoille, pitkien jopa vuosien käytön jälkeen, niin tässä saattaa olla yhteys korkeisiin kolestroli arvoihin nuorilla miehillä yleensä.

...

Varsin mielenkiintoista pohdintaa :thumbs:

Sellainen pieni huomautus kuitenkin, että mehän emme rutiinisti mittaa verestä varsinaista kolesterolia (vaikka siitä aina puhutaankin), vaan kolesterolia kuljettavia lipoproteiineja. Se, että anabolisten steroidien käyttäjillä kolesteroliarvot pompsahtavat, johtuu todennäköisesti yleisestä proteiinisynteesin kiihtymisestä.

Mitä mieltä muut ovat, pitäisikö lääkäreiden määrätä statiinien sijasta punttia ja diettiä?

Ainakin käypä hoito-suosituksen mukaan sitä pitääkin ensin määrätä

Minulla ei ole varsinaista kliinistä kokemusta mutta voin aivan hyvin kuvitella, miten keskivertokansalainen on melko nihkeä muuttamaan elintottumuksiaan pelkästään lääkärin määräyksestä. Kun poistuu pakkiksen ja terveysblogien virtuaaliutopiasta tai punttisalin hämärästä tuonne oikeaan maailmaan, nähdään että kyllä monella ihmisellä pyörii elämässä ensisijaisesti ihan muut jutut kuin itsestään huolehtiminen.

Mikään preventiivinen lääkitys ei korvaa hyvää perimää ja terveitä elintapoja. Silti monille on varmasti helpompi ratkaisu ottaa kiltisti pillerinsä ja toivoa parasta. Luulen, että tämä on myös monelle turhautuneelle lääkärille se helpoin ratkaisu sen jälkeen kun on yrittänyt pari vuotta taivutella sitä 100kg/60v Martta-Irmeliä lopettamaan röökinpoltto ja pizzan ahmiminen. Riskit ovat tällaisessa tapauksessa korkealla mutta Martta-Irmeli saattaa silti elää tietyllä todennäköisyydellä 100-vuotiaaksi.

Haittojen ja hyötyjen puntarointia.

Paletaani: Kiitos vinkistä, tosin Asteroid-linkin takana ei ollut mainintaa kokonaiskuolleisuudesta ja nimenomaan se kiinnostaisi itseäni eniten. Jos sulla on mahdollisuus lukea koko teksti, niin (käytettävissäsi olevan ajan puitteissa, luonnollisesti) olisin kiinnostunut juuri kokonaiskuolleisuuden muutoksista...

Pikaisella silmäyksellä ei näkynyt merkintää kokonaiskuolleisuudesta. Tosin, eipä tuo kestänytkään kuin pari vuotta.

 

[maggie]

Musta noi kolesteroli-arvojajat vois ainakin naisilla nostaa, eiks ne ennen oo ollu 7,0? Vai pitäiskö mun nuorena terveenä naisena alkaa syömään statiineja kun mun kokonaiskolesteroli on yli 5,0? HDL korkea ja triglyceridit erittäin matalat ja LDL vain hieman koholla, eikä muita riskitekijöitä ole.

 

[Paletaani]

Musta noi kolesteroli-arvojajat vois ainakin naisilla nostaa, eiks ne ennen oo ollu 7,0?

Voisiko sinun mielestäsi tuota raja-arvoa nostaa ihan kaikilla naisilla? Iästä, painosta yms huolimatta? Saataisiinko sillä jotain kansanterveydellistä hyötyä?

Vai pitäiskö mun nuorena terveenä naisena alkaa syömään statiineja kun mun kokonaiskolesteroli on yli 5,0? HDL korkea ja triglyceridit erittäin matalat ja LDL vain hieman koholla, eikä muita riskitekijöitä ole.

Ei missään tapauksessa. Enkä usko, että kukaan järkevä lääkäri niitä sinulle määräisikään.

 

[Pattitappi]

Yksinkertainen kyssäri Paletaanille, kun näistä asioista olet selveästi lukenut. Mistä kohonnut verenpaine johtuu? Enkä nyt tarkoita listaa: tupakointi, ylipaino, stressi jne. Vaan sitä miksi siellä suonisssa on kovempi paine (jos siis näin edes on)? Miksi esim. nuo tekijät nostavat sitä painetta? Toivottavasti ymmärrät kysymyksen

 

[Gildesi]

Tekisi mieli kommentoida statiinien vaikutusta naisten hormonitoimintaan mutta kun en ole vielä tutkimustuloksia saanut käsiini, en ole vielä riittävän vahvalla pohjalla argumentointien suhteen. Ei kuitenkaan kannata vähätellä vaikutusta.

Asia kuitenkin kiinnostaa kovasti ja mielenkiinnolla seuraan keskustelua kolesterolin, testosteronin ym yhteisvaikutuksista

 

[Paletaani]

Yksinkertainen kyssäri Paletaanille, kun näistä asioista olet selveästi lukenut. Mistä kohonnut verenpaine johtuu? Enkä nyt tarkoita listaa: tupakointi, ylipaino, stressi jne. Vaan sitä miksi siellä suonisssa on kovempi paine (jos siis näin edes on)? Miksi esim. nuo tekijät nostavat sitä painetta? Toivottavasti ymmärrät kysymyksen

Kohonneessa verenpaineessa (hypertensiossa) voidaan erotella nk. essentielli (= sisäsyntyinen) ja sekundäärinen hypertensio (= tiedetään joku selkeä syy, esim valtimon ahtauma). Tosin, jälkimmäisen osuus on vain n. 5-10% tapauksista. Essentiellin hypertension määrää hyvin suurelta osin ikä ja muut ympäristötekijät mutta perintötekijöiden osuudeksi on arvioitu 30-60%. Hypertensiolle altistavia geenejä tiedetään useita ja tutkimuksissa onkin havaittu, että mitä enemmän tällaisia geenejä löytyy, sitä korkeampi verenpaine. Meillä länsimaissa tuo verenpaine yleensä kasvaa hitaasti iän myötä ja varsinainen hypertensio ilmaantuu (jos ilmaantuu lainkaan) 30-50v iässä.

Ihmisen verenpainetta ja elimistön nestetasapainoa säätelee nk. reniini-angiotensiini-aldosteronijärjestelmä (RAS). Se on melkoinen sekamelska erilaisia hormoneja, reseptoreita ja toisolähettejä, jotka määräytyvät perintötekijöiden mukaan. Muutokset näissä saavat aikaan muutoksia koko systeemissä. Tuohon soppaan kun vielä heitetään mukaan verisuonten supistumista ja relaksoitumista säätelevät tekijät niin aletaan olla jo melkoisessa viidakossa Oman osuutensa tähän tuo myös stressi, joka johtaa sympaattisen hermoston aktivaatioon ja siten myös verisuonten supistumiseen.



Epätoivoinen yritys tiivistää:

Röökin sisältämä nikotiini supistaa verisuonia => verenpaine nousee. Ylipaino aktivoi RAS-järjestelmää ja lisää ääreisverenkierron kuormitusta => verenpaine nousee. Suolan käyttö sitoo kroppaan nestettä => verenpaine nousee ja RAS aktivoituu (siksi nesteenpoistolääkitys on tehokas verenpaineen alentaja). Stressi supistaa verisuonia => verenpaine nousee.

Toivottavasti ymmärsin kysymyksen oikein ja tästä sai jotain tolkkua

Tekisi mieli kommentoida statiinien vaikutusta naisten hormonitoimintaan mutta kun en ole vielä tutkimustuloksia saanut käsiini, en ole vielä riittävän vahvalla pohjalla argumentointien suhteen. Ei kuitenkaan kannata vähätellä vaikutusta.

Ei kukaan ole varmastikaan vähättelemässä tuollaisia vaikutuksia Kaikilla lääkkeillä on haittavaikutuksia. Ihan kaikilla. Monesti näissä asioissa onkin kyse siitä, kuinka paljon haittavaikutuksia voidaan hyväksyä vastaavan hyödyn saavuttamiseksi. Preventiivisen lääkityksen hyödyt on aina helppo kyseenalaistaa ja tällöin odotetaan myös, että haittavaikutukset olisivat vastaavasti mahdollisimman alhaisia.

Vastaavasti syöpälääkkeet ovat TODELLA brutaaleja myös haittojensa suhteen ja niistä saatavat hyödytkin voivat olla vaatimattomia. Niitä ei silti kukaan (tietääkseni) kritisoi.

 

[Pattitappi]

Toivottavasti ymmärsin kysymyksen oikein ja tästä sai jotain tolkkua

Juu ymmärsit ihan oikein, kiitos vastauksesta. Ja nyt mäkin ymmärsin miksi kysymys oli vaikea työterveyshoitajalle Kyseessä onkin monimutkainen ja monen tekijän yhteisvaikutus. Olisi vaan helpompi suhtautua kohonneen verenpaineen hoitoon, kun ymmärtäisi asiaa paremmin. Ja liittyihän kyssärikin tähän keskusteluun. Esim. täällä
http://www.poliklinikka.fi/sydanterveyskanava/artikkelit/0722513 mainitaan, ikään kuin sivulauseessa, että eläinrasvojen välttäminen laskee verenpainetta, ei tosin tyhmälle kansalle jakseta selittää miksi näin on.

 

[Paletaani]

Juu ymmärsit ihan oikein, kiitos vastauksesta. Ja nyt mäkin ymmärsin miksi kysymys oli vaikea työterveyshoitajalle Kyseessä onkin monimutkainen ja monen tekijän yhteisvaikutus. Olisi vaan helpompi suhtautua kohonneen verenpaineen hoitoon, kun ymmärtäisi asiaa paremmin. Ja liittyihän kyssärikin tähän keskusteluun.

Mun mielestä on todella hyvä, että nostit tämän asian esille. Olen nimittäin sitä mieltä, että korkea verenpaine on kansanterveydellisesti huomattavasti suurempi ongelma kuin vaikkapa nämä paljon puhutut kolesteroliarvot. Kun verrataan krooniseen verenpaineeseen määrättäviin lääkkeisiin, statiinit jäävät armotta toiseksi (tai ehkä jopa kolmanneksi jos tarkkoja ollaan). Toki monella potilaalla on käytössään samanaikaisesti sekä verenpaine- että dyslipidemialääkitys. Tämäkin johtuu siitä, että pyritään mahdollisimman kokonaisvaltaiseen riskinhallintaan ja elämäntapamuutokset eivät maistu.

Odotan mielenkiinnolla, milloin paikalle ilmaantuu joku verenpaineskeptikko. Hän ilmoittaa kohonneesta verenpaineesta olevan pelkkää hyötyä, vetää kilon suolaa päivässä ja vointi on mitä mainioin! :D Sopivalla kirsikanpoiminnalla tällaisiakin tutkimustuloksia voidaan varmasti kaivaa esiin. Kohonneen verenpaineen käypä hoito-suosituksen laatijoistakin voisi löytyä ties mitä kytköksiä.

Ai sori mutta nyt meni taas asiattomaksi huutamiseksi...

Esim. täällä
http://www.poliklinikka.fi/sydanterveyskanava/artikkelit/0722513 mainitaan, ikään kuin sivulauseessa, että eläinrasvojen välttäminen laskee verenpainetta, ei tosin tyhmälle kansalle jakseta selittää miksi näin on.

Minä veikkaisin, että tuo johtopäätös on vedetty siitä että useissa tutkimuksissa on havaittu verenpaineen laskevan kun korvataan kovia rasvoja pehmeillä. Esimerkkinä jenkkien DASH-ruokavalio, joka on nimenomaan kehitetty verenpaineen laskemiseksi.

Kyseinen vaikutus ei kuitenkaan välttämättä tarkoita sitä, että kova rasva suoranaisesti nostaisi verenpainetta, vaan se voi myös tarkoittaa sitä että pehmeät rasvat laskevat sitä. Varsinkin omega-3-rasvat näyttäisivät vaikuttavan näin. Toisaalta kun ruokavalioon aletaan kiinnittää huomiota, myös suolan käyttö ja kaikki muut osa-alueet järkevöityvät.

 

[Nightkin]

Mun mielestä on todella hyvä, että nostit tämän asian esille. Olen nimittäin sitä mieltä, että korkea verenpaine on kansanterveydellisesti huomattavasti suurempi ongelma kuin vaikkapa nämä paljon puhutut kolesteroliarvot. Kun verrataan krooniseen verenpaineeseen määrättäviin lääkkeisiin, statiinit jäävät armotta toiseksi (tai ehkä jopa kolmanneksi jos tarkkoja ollaan). Toki monella potilaalla on käytössään samanaikaisesti sekä verenpaine- että dyslipidemialääkitys. Tämäkin johtuu siitä, että pyritään mahdollisimman kokonaisvaltaiseen riskinhallintaan ja elämäntapamuutokset eivät maistu.

Odotan mielenkiinnolla, milloin paikalle ilmaantuu joku verenpaineskeptikko. Hän ilmoittaa kohonneesta verenpaineesta olevan pelkkää hyötyä, vetää kilon suolaa päivässä ja vointi on mitä mainioin! :D Sopivalla kirsikanpoiminnalla tällaisiakin tutkimustuloksia voidaan varmasti kaivaa esiin. Kohonneen verenpaineen käypä hoito-suosituksen laatijoistakin voisi löytyä ties mitä kytköksiä.

Ai sori mutta nyt meni taas asiattomaksi huutamiseksi...



Minä veikkaisin, että tuo johtopäätös on vedetty siitä että useissa tutkimuksissa on havaittu verenpaineen laskevan kun korvataan kovia rasvoja pehmeillä. Esimerkkinä jenkkien DASH-ruokavalio, joka on nimenomaan kehitetty verenpaineen laskemiseksi.

Kyseinen vaikutus ei kuitenkaan välttämättä tarkoita sitä, että kova rasva suoranaisesti nostaisi verenpainetta, vaan se voi myös tarkoittaa sitä että pehmeät rasvat laskevat sitä. Varsinkin omega-3-rasvat näyttäisivät vaikuttavan näin. Toisaalta kun ruokavalioon aletaan kiinnittää huomiota, myös suolan käyttö ja kaikki muut osa-alueet järkevöityvät.

Hahaa, mä voin sitten ilmoittautua :D Olen nimittäin aikoinaan ihan grammamäärällisesti laskemalla todennut, että lisäsuola tosiaan nostaa verenpainetta ja kalium+magnesiumlisä alentaa kohtuullisen nopeasti. Eli suolaa voi nauttia todella runsaasti, mikäli kaliumin ja magnesiuminsaantia nostetaan keinotekoisesti vastaavalla tavalla ja vettä nautitaan riittävästi. Mulla esim. päänsärky johtuu yleensä kohonneesta verenpaineesta ja kalium auttaa lähes aina (jos päänsärky ei ole se itseaiheutettu, suom. darra).

Teesini, jonka naulaan tähän seinään on siis se, että verenpainelääkkeitä syödään turhaan vääristyneen 1. alkalimetallitasapainon 2. magnesiuminpuutteen 3. em. tekijöiden imeytymishäiriöiden vuoksi. Suurin syy on piilevä hypokalemia.

Jotta ei menisi liian pehmeäksi, niin väitän myös, että valmisruokateollisuuden, voileipäkeksiteollisuuden ja lääketeollisuuden välillä on salaliitto. :wtf:

 

[maggie]

Verenpaineesta puheenollen, mistä johtuu alhainen verenpaine? Mulla on aina ollut aika matala, eikä oo esim. suolan lisääminen siihen vaikuttanut.

 

[Archey]

Varsin mielenkiintoista pohdintaa :thumbs:

Sellainen pieni huomautus kuitenkin, että mehän emme rutiinisti mittaa verestä varsinaista kolesterolia (vaikka siitä aina puhutaankin), vaan kolesterolia kuljettavia lipoproteiineja. Se, että anabolisten steroidien käyttäjillä kolesteroliarvot pompsahtavat, johtuu todennäköisesti yleisestä proteiinisynteesin kiihtymisestä.

Et tainnut huomata pointtiani?

Uskon että väärät elintavat, liikunnan puute roskaruoka yms. sekoitettuaan hormonitoiminnan vaikuttavat epäsuorasti siihen että kolesteroli jää käyttämättä.
Elimistö käyttää kolesterolia hormoonien tuottamiseen, mutta jos elimistön hormooni toiminta on aivan sekaisin kolesteroli kertyy elimistöön.

Tuo bodari esimerkki on minusta lisätodiste asiasta, koska siinä taas elimistön ulkopuolisen steroidien käyttäminen saa aikaan oman hormonituotannon loppumisen ja seurauksena jälleen kolesteroli jää käyttämättä. En usko että proteiinisynteesillä olisi mitään merkitystä asiassa.

Seka steroidien käyttäjät että liikuntarajoitteiset ylipainoiset tiedetään ryhmiksi joilla on todettu hormoonitoiminnan ongelmia. Lihavilla nuorilla miehillä esiintyy jopa naisellisia piirteitä estrogeenien korostuneen vaikutuksen seurauksena, kun testosteroni tasot ovat suhteessa estrogeeniin aivan liian matalat.

Tietenkään hormoonilääkityksellä ei voida korvata ongelmaa vaan elimistön hormoonitoiminta pitäisi palauttaa normaalitasolla muilla keinoin.

Luolamiehillä taatusti kolesteroli ei aiheuttanut ongelmia, se tuli käytettyä, nykyajan elämäntavat eivät ole missään nimessä luonnollisia ihmiselle. Liikalihavuus II tyypin diabetes ja sydan ja verisuonitaudit häviäisivät jos noudattaisimme ns. luolamies diettiä ja juoksisimme keihäs kädessämme peurojen perässä sekä kalastasimme ja marjastaisimme safkamme. Sydän ja verisuonitaudit ovat yhteydessä elintasoon ja syntyivat jo 4000 vuotta sitten kun viljaa oli yleisesti varastoitu ja sitä oli saatavissa säännöllisesti. Sen jälkeen tilanne on vain pahentunut elintarviketeollisuuden alkaessa tuottaa suuria määriä puhdistettuja nopeita hiilihydraatteja.


Sitten rasvoista:

Rasva, anabolinen lisäravinne

"Tutkimuksissa on löydetty selvä yhteys testosteronin erityksen ja rasvan määrän välillä ravinnossa. Korkeimmat testosteronimäärät saatiin, kun rasvaa oli noin kolmannes energiamäärästä. Kolmenkymmenen prosentin osuus tuotti käytännössä jo maksimimäärän, kun taas neljänkymmenen prosentin määrä pudotti sitä.
Tutkimuksissa on todettu myös rasvan tyypin vaikuttavan testosteronin eritykseen: mitä enemmän tyydyttynyttä ja kertatyydyttymätöntä rasvaa suhteessa monityydyttämättömiin, sitä korkeampi testosteronin määrä. "

Heittäkää Pakkotoiston nassikat helvettiin ne rypsiöljyt kehonrakennus ruokavalioistanne ja voita sinne puuroon ja kyljyksiä navan alle.

 

[Paletaani]

Hahaa, mä voin sitten ilmoittautua :D Olen nimittäin aikoinaan ihan grammamäärällisesti laskemalla todennut, että lisäsuola tosiaan nostaa verenpainetta ja kalium+magnesiumlisä alentaa kohtuullisen nopeasti. Eli suolaa voi nauttia todella runsaasti, mikäli kaliumin ja magnesiuminsaantia nostetaan keinotekoisesti vastaavalla tavalla ja vettä nautitaan riittävästi. Mulla esim. päänsärky johtuu yleensä kohonneesta verenpaineesta ja kalium auttaa lähes aina (jos päänsärky ei ole se itseaiheutettu, suom. darra).

No ei tarvinnu kauaa odotella! :D Ois pitäny arvata, että äijällä on joku hyvä lisäravinnekombo myös verenpaineen hoitoon. Unohdit muuten mainita, että kohonnut verenpaine on pelkästään hyödyllistä ;) Mutta joo, noinhan se juuri pitää kaltaisellasi terveellä nuorella näädällä mennäkin. RAS on kunnossa, samoin elintavat ja liikunnan määrä (ainakin pääsääntöisesti?). Tilanne voi olla eri 10-30v päästä.

Kaliumlisän on tosiaan taidettu useammissakin tutkimuksissa laskevan jonkin verran verenpainetta. Tuosta magnesiumista en tähän hätään osaa sanoa.

Verenpaineesta puheenollen, mistä johtuu alhainen verenpaine? Mulla on aina ollut aika matala, eikä oo esim. suolan lisääminen siihen vaikuttanut.

Joillakin se on vain luonnostaan matala. Jos se menee sairaalloisen matalaksi, puhutaan jo hypotensiosta. Se onkin sitten aika harvinaista ja on usein seurausta jostain isommasta vaivasta. Jos siihen liittyy jotain ihan kunnon oireita (jatkuvaa huimausta, päänsärkyä, hengenahdistusta jne) niin suosittelen käymään lääkärin juttusilla.

Et tainnut huomata pointtiani?

Luulen kyllä huomanneeni. Mielestäni tuossa sinun teoriassasi on kuitenkin sen verran aukkoja, etten ole samaa mieltä. Toki olet täysin oikeassa siinä, että paska ruoka ja elintavat sotkevat myös hormonitasapainoa.

Luolamiehillä taatusti kolesteroli ei aiheuttanut ongelmia, se tuli käytettyä, nykyajan elämäntavat eivät ole missään nimessä luonnollisia ihmiselle. Liikalihavuus II tyypin diabetes ja sydan ja verisuonitaudit häviäisivät jos noudattaisimme ns. luolamies diettiä ja juoksisimme keihäs kädessämme peurojen perässä sekä kalastasimme ja marjastaisimme safkamme. Sydän ja verisuonitaudit ovat yhteydessä elintasoon ja syntyivat jo 4000 vuotta sitten kun viljaa oli yleisesti varastoitu ja sitä oli saatavissa säännöllisesti. Sen jälkeen tilanne on vain pahentunut elintarviketeollisuuden alkaessa tuottaa suuria määriä puhdistettuja nopeita hiilihydraatteja.

Aikalailla samaa mieltä. Paleoliittinen dieetti on todennäköisesti yksi parhaista terveyttä edistävistä ruokavalioista. Toisaalta sitäkään ei minun mielestäni kannata noudattaa liian intensiivisesti, vaan ottaa ilon irti esim. maitotuotteista ja hyvistä hiilarilähteistä mikäli tarvetta löytyy ja pakki kestää.

Muistutan vielä, että kaikesta huolimatta myös jäämies-Ötziltä löydettiin kalkkeutuneita verisuonia (ei siis mitään orastavia rasvajuovia) joten ihan kaikki ei ollut ennen paremmin.