RAW-penkki

[Vieraissa]

mutta onhan tuo jo ihan hölmöä.

Vaikuttaa siltä, että olemme eri mieltä suorituksesta.

Lajia seuraa vaan harrastajat eikä niistäkään kaikki,

Sitä suuremmalla syyllä lienee turhaa murehtia.

ulkopuolinen tuollaisen penkin nähdessään varmasti miettii et onko tämä muka oikea laji.

Ei kai penkkipunnerrusta kukaan normaali ihminen arvosta. Tai voimanostoa tai painonnostoakaan. Niitä ei kiinnosta, eivätkä he ymmärrä, eivät kiloja, eivätkä suorituksia. Rekanvetämiset ja muut ovat paljon "ymmärrettävämpiä" pulliaisen mielestä.

jos sen nostomatkan pystyy poistamaan kokonaan niin säännöissä on ongelma.

Mikähän siinä on, ettei lajin ns. huonoja sääntöjä haluta muuttaa?

En nyt keksi mihin muuhun lajiin tätä järkevästi vertaisi. Tikanheittäjällä on seittemän metriä pitkä käsi ja voi laittaa tikan tauluun?

Toi on hyvä esimerkki. Suoritus vain ei ole sääntöjenmukainen, sillä tikka pitänee heittää. Mutta sinä siis kieltäisit seitsemänmetrisen käden omaavaa ihmisoletettua kisaamasta? Minusta hän olisi ihan paras! Jos siis osuisi pilkkaan.

 

[jto]

@Ironheart90 Kyllähän se persiinnostelu yks tapa olis saada isomman kilon tajua kropalle, mutta paremman siirron varsinaiseen penkkiin saa muilla variaatioilla. Eikä toi nyt se parhaiten ehjänä pitävä versiokaan ole.

 

[byääää 136940]

Vaikuttaa siltä, että olemme eri mieltä suorituksesta.

Sitä suuremmalla syyllä lienee turhaa murehtia.

Ei kai penkkipunnerrusta kukaan normaali ihminen arvosta. Tai voimanostoa tai painonnostoakaan. Niitä ei kiinnosta, eivätkä he ymmärrä, eivät kiloja, eivätkä suorituksia. Rekanvetämiset ja muut ovat paljon "ymmärrettävämpiä" pulliaisen mielestä.

Mikähän siinä on, ettei lajin ns. huonoja sääntöjä haluta muuttaa?

Toi on hyvä esimerkki. Suoritus vain ei ole sääntöjenmukainen, sillä tikka pitänee heittää. Mutta sinä siis kieltäisit seitsemänmetrisen käden omaavaa ihmisoletettua kisaamasta? Minusta hän olisi ihan paras! Jos siis osuisi pilkkaan.

Siirtäisin vaan taulua kauemmas, heittomatka on silti lyhyempi kuin muilla mutta joutuu kuitenkin heittämään. Siinä kai toimisi myös sääntö että tikan pitää lähteä lentoon viivan takaa tms.

Voimanostossa sääntöjen muuttaminen tuottaa ongelmia ainakin siinä että mitä aiemmille tuloksille tehdään jotka olisi tehty vanhoilla säännöillä. Jos esim. maksimioteleveyttä kavennettaisiin. Silloin pitäisi tankoihinkin ruveta tekemään uusia merkkejä ja taas menee hankalaksi. Mitään helppoa samantien toimivaa ja kaikille reilua muutosta ei ole tainnut kukaan vielä keksiä.

Marginaalinen ongelma mutta on kuitenkin.

 

[jto]

Voimanostossa suurin tilastoihin liittyvä ongelma on ollut painoluokkien välppääminen. Paljon kovia tuloksia on jäänyt piiloon ja samalla vääristänyt lajin historiaa ja kehitystä.

 

[D.vitamiini]

Samaa mieltä eli ei oo mun mielestä tarpeen vertailla eri kokoisia tai sukupuolisia, kun ei ne kisoissakaan yleensä samalla listalla ole. Joskus kyllä, jos on useampi painoluokka ja vähän nostajia. Sillon joskus laitellaan pisteillä porukka pinoon. Lähinnä tätä tapahtuu kyllä vain FPO:ssa.

Itse olen täysin eri mieltä, erikokoisten nostajien tuloksia täytyy pystyä vertaamaan keskenään.

Jos kisan parhaat nostajat ratkaistaisiin aina pelkästään sen perusteella kenellä on isoin yt tai tulos singe lajissa, Niin eihän meidän pienempien ukkojen olisi mitään järkeä edes kisata, kun miltei kaikki sisat voittaisi joku "läski" tai jättiläinen. (Ja ennen kuin joku mainitsee nimen Haack, niin sitä ei lasketa se on yli-ihminen)

Sukupuolten välinen vertailu taas puolestaan on mielestäni täysin turhaa ja ainakin nykyisellään hyvin epäreilua.

 

[Mywor]

Itse olen täysin eri mieltä, erikokoisten nostajien tuloksia täytyy pystyä vertaamaan keskenään.

Jos kisan parhaat nostajat ratkaistaisiin aina pelkästään sen perusteella kenellä on isoin yt tai tulos singe lajissa, Niin eihän meidän pienempien ukkojen olisi mitään järkeä edes kisata, kun miltei kaikki sisat voittaisi joku "läski" tai jättiläinen. (Ja ennen kuin joku mainitsee nimen Haack, niin sitä ei lasketa se on yli-ihminen)

Sukupuolten välinen vertailu taas puolestaan on mielestäni täysin turhaa ja ainakin nykyisellään hyvin epäreilua.

Itse ymmärsin, että jto ei haluaisi vertailua ollenkaan, tai että "parasta" nostajaa edes valittaisiin. Ei absoluuttisia kuormia eikä ipf/wilks käyttäen. Noi kaikki vääristää aina johonkin suuntaan varsinkin kun lisätään vielä sukupuoli mukaan. Kivaahan spekulaatiota se on, että kuka on "paras" painoluokkia vertaillessa, tai kuka on "vahvin" eri lajeja vertaillessa. Kuitenkin pitäisi se jättää rennoksi spekulaatioksi ja hyvässä hengessä paskan jauhamiseksi.

Lähinnä mietin, että miksi niitä pitäisi pystyä vertailemaan?

 

[D.vitamiini]

Itse ymmärsin, että jto ei haluaisi vertailua ollenkaan, tai että "parasta" nostajaa edes valittaisiin. Ei absoluuttisia kuormia eikä ipf/wilks käyttäen. Noi kaikki vääristää aina johonkin suuntaan varsinkin kun lisätään vielä sukupuoli mukaan. Kivaahan spekulaatiota se on, että kuka on "paras" painoluokkia vertaillessa, tai kuka on "vahvin" eri lajeja vertaillessa. Kuitenkin pitäisi se jättää rennoksi spekulaatioksi ja hyvässä hengessä paskan jauhamiseksi.

Lähinnä mietin, että miksi niitä pitäisi pystyä vertailemaan?

Joo niinhän ne valitettavasti aina vähän vääristää, mutta jonkinlainen systeemi siinä on oltava, Ai miksikö, no Ensinnäkin kisoissa on monesti niin vähän nostajia että joka painoluokassa nostajaa ei välttämättä ole ollenkaan, tai nostajia on vain yksi tai muutama, jollain kilpailet lähinnä vain itseäsi vastaan.

Toinen ongelma tulee palkinto rahojen jaon kanssa.
Jos jokaisen sarjan parhaat palkittaisiin, niin raha summat muuttuisi niin pieniksi että se ei motivoisi ihmisiä kilpailemaan.

 

[jto]

Juu en toki tarkoittanut, että isoin absoluuttinen tulos olisi aina kisan paras. Tietenkään en. Siksi on ne painoluokat ja niissä sitten ratkaistaan paremmuuksia, kuten nyt tehdään. Samaa mieltä @Mywor kanssa, että yli painoluokka- ja sukupuolirajojen se vertailu olisi enemmän kiva kuriositeetti. Se nyt on vain mun mielipide ja jotkut liitot laittelee kisaajia järjestykseen pelkillä pisteillä yli sarjarajojen. Saahan niin tehdä, kun tekevät vaan.

On toki ongelma, jos osallistujia sarjassa on liian vähän, kuten esim leuanvedossa. Ei oikein ole lajia aatellen hieno juttu, jos kisat on mitaliautomaatti ja menee hippokisamenoksi.

 

[number_one]

Joo niinhän ne valitettavasti aina vähän vääristää, mutta jonkinlainen systeemi siinä on oltava, Ai miksikö, no Ensinnäkin kisoissa on monesti niin vähän nostajia että joka painoluokassa nostajaa ei välttämättä ole ollenkaan, tai nostajia on vain yksi tai muutama, jollain kilpailet lähinnä vain itseäsi vastaan.

Toinen ongelma tulee palkinto rahojen jaon kanssa.
Jos jokaisen sarjan parhaat palkittaisiin, niin raha summat muuttuisi niin pieniksi että se ei motivoisi ihmisiä kilpailemaan.

Tuleeko tuossa se ongelma, että samaan aikaan ihmisten tulee saada voittaa että motivoituvat, mutta voittasummien tulisi kans olla suuria että ihmiset motivoituvat

 

[Vieraissa]

Siirtäisin vaan taulua kauemmas, heittomatka on silti lyhyempi kuin muilla mutta joutuu kuitenkin heittämään. Siinä kai toimisi myös sääntö että tikan pitää lähteä lentoon viivan takaa tms.

Point taken, mutta mikä olisi riittävä heittomatka? Henkilökohtaisesti tykkään parhaan ylistämisestä.

Itse olen täysin eri mieltä, erikokoisten nostajien tuloksia täytyy pystyä vertaamaan keskenään.

Miksi ihmeessä? Ja toisaalta se on kaikin kriteerein täysin mahdotonta.

Sukupuolten välinen vertailu taas puolestaan on mielestäni täysin turhaa

Whaat? Jos nainen on parempi kuin yksikään mies, niin sitä ei sitten kuitenkaan hyväksyttäisi parhaaksi suoritukseksi, vaikka se olisi vertailukelpoisesti paras suoritus, ja vaikka "nostajien tuloksia täytyisi pystyä vertaamaan keskenään"!?

Ensinnäkin kisoissa on monesti niin vähän nostajia että joka painoluokassa nostajaa ei välttämättä ole ollenkaan, tai nostajia on vain yksi tai muutama, jollain kilpailet lähinnä vain itseäsi vastaan.

Jos ei ole kilpailua, urheilija kilpailee itseään vastaan. Se on lajin ongelma, eikä ongelma ratkea suhteellisella kilpailulla. Ellei kilpailua oikeasti ole, ei kannata kilpailla keinotekoisesti.

Toinen ongelma tulee palkinto rahojen jaon kanssa.

Nää on näitä jenkkihapatushommia. Tonni sinne, toinen tänne, ei mitään merkitystä minkään kanssa oikeasti.

Jos jokaisen sarjan parhaat palkittaisiin, niin raha summat muuttuisi niin pieniksi että se ei motivoisi ihmisiä kilpailemaan.

Meinaatko oikeasti, että joku harrastaa ja kilpailee esim. voimanostossa rahapalkintojen perusteella?

Tuleeko tuossa se ongelma, että samaan aikaan ihmisten tulee saada voittaa että motivoituvat, mutta voittasummien tulisi kans olla suuria että ihmiset motivoituvat

Yksittäinen ihminen motivoituu, jos haluaa motivoitua. Satunnainen tonni ei kanna mihinkään. Vuosittainen satatonnia alkaisi luultavasti jo kiinnostaa. Miljoona olisi kova juttu. Voimanostosta puhuttaessa ollaan palkintojen suhteen ns. hopealusikkakategoriassa.

 

[D.vitamiini]

Point taken, mutta mikä olisi riittävä heittomatka? Henkilökohtaisesti tykkään parhaan ylistämisestä.

Miksi ihmeessä? Ja toisaalta se on kaikin kriteerein täysin mahdotonta.

Whaat? Jos nainen on parempi kuin yksikään mies, niin sitä ei sitten kuitenkaan hyväksyttäisi parhaaksi suoritukseksi, vaikka se olisi vertailukelpoisesti paras suoritus, ja vaikka "nostajien tuloksia täytyisi pystyä vertaamaan keskenään"!?

Jos ei ole kilpailua, urheilija kilpailee itseään vastaan. Se on lajin ongelma, eikä ongelma ratkea suhteellisella kilpailulla. Ellei kilpailua oikeasti ole, ei kannata kilpailla keinotekoisesti.

Nää on näitä jenkkihapatushommia. Tonni sinne, toinen tänne, ei mitään merkitystä minkään kanssa oikeasti.

Meinaatko oikeasti, että joku harrastaa ja kilpailee esim. voimanostossa rahapalkintojen perusteella?

Yksittäinen ihminen motivoituu, jos haluaa motivoitua. Satunnainen tonni ei kanna mihinkään. Vuosittainen satatonnia alkaisi luultavasti jo kiinnostaa. Miljoona olisi kova juttu. Voimanostosta puhuttaessa ollaan palkintojen suhteen ns. hopealusikkakategoriassa.

Taisinkin jo vastata että miksi eri painoisten nostajien tuloksia täytyy pystyä vertaamaan keskenään, eikä se mitenkään mahdotonta tunnu olevan kun sitä kuitenkin erilaisten piste systeemien avulla kaikissa kisoissa tehdään.

Miksi sitä ei laskettaisi parhaaksi suoritukseksi jos nainen sen tekee?
Naisten ja miesten välinen vertailu on kuitenkin turhaa kun naisille ja miehille on aina omat sarjansa, niinkuin miltei kaikissa muissakin lajeissa.

Ei se pisteillä kilpailu ole mitenkään keinotekoista kilpailua vaan kilpailua siitä kuka saa isoimmat pisteet.

Miksi MM tai EM kisoissa ei käytännössä koskaan ole maailman kovimmat nostajat kilpailemassa?
Siksi koska niistä ei saa rahaa, kovimmat kisat on käytännössä aina raha kisoja, ja mitä isommat palkinnot sitä suurempi todennäköisyys on saada kilpailuun enemmän ja kovempia nostajia.

Kyllä varmasti myös pelkät mitallit tai tittelit motivoi osaa kisaajista ja monet kisaa ihan omasta ilostaan, mutta onko se hienoa sanoa olevansa vaikka maailman mestari kun itse tietää että on mestari ainoastaan siksi että kovimpia kilpailijoita ei kiinnostanut kisaan osallistua.

 

[PRB]

Taisinkin jo vastata että miksi eri painoisten nostajien tuloksia täytyy pystyä vertaamaan keskenään, eikä se mitenkään mahdotonta tunnu olevan kun sitä kuitenkin erilaisten piste systeemien avulla kaikissa kisoissa tehdään.

Miksi sitä ei laskettaisi parhaaksi suoritukseksi jos nainen sen tekee?
Naisten ja miesten välinen vertailu on kuitenkin turhaa kun naisille ja miehille on aina omat sarjansa, niinkuin miltei kaikissa muissakin lajeissa.

Ei se pisteillä kilpailu ole mitenkään keinotekoista kilpailua vaan kilpailua siitä kuka saa isoimmat pisteet.

Miksi MM tai EM kisoissa ei käytännössä koskaan ole maailman kovimmat nostajat kilpailemassa?
Siksi koska niistä ei saa rahaa, kovimmat kisat on käytännössä aina raha kisoja, ja mitä isommat palkinnot sitä suurempi todennäköisyys on saada kilpailuun enemmän ja kovempia nostajia.

Kyllä varmasti myös pelkät mitallit tai tittelit motivoi osaa kisaajista ja monet kisaa ihan omasta ilostaan, mutta onko se hienoa sanoa olevansa vaikka maailman mestari kun itse tietää että on mestari ainoastaan siksi että kovimpia kilpailijoita ei kiinnostanut kisaan osallistua.

Kyllä itseäni ihan Suomessakin houkuttelisi pienetkin rahapalkinnot. Vaikka ihan hupiukko jos onkin urheilijana. Harvalla on sponsoreita eikä se ilmaista ole toiselle puolen Suomea kilpailumatkaa heittää. Vaikka harrastukset maksaa niin onhan se nyt ihan selvä motivaattori, jos kilpailusta on mahdollista saada jotain takaisinpäinkin. Uskon että se myös nostaa tulostasoa ajan myötä, jos noita rahakisoja Suomessa alkaisi säännöllisesti olemaan.

 

[D.vitamiini]

Kyllä itseäni ihan Suomessakin houkuttelisi pienetkin rahapalkinnot. Vaikka ihan hupiukko jos onkin urheilijana. Harvalla on sponsoreita eikä se ilmaista ole toiselle puolen Suomea kilpailumatkaa heittää. Vaikka harrastukset maksaa niin onhan se nyt ihan selvä motivaattori, jos kilpailusta on mahdollista saada jotain takaisinpäinkin. Uskon että se myös nostaa tulostasoa ajan myötä, jos noita rahakisoja Suomessa alkaisi säännöllisesti olemaan.

Nimenomaan tämä.

Uskoisin että kun tänä vuonna esim. Fpo sm-kisoissa on jaossa 10000e palkinto rahaa, se motivoi paikalle paljon nostajia ja myös sellaisia nostajia jotka ei ilman raha palkintoa paikalle tulisi.
Ja kun paikalle saadaan enemmän/kovempia nostajia se tuo myös enemmän yleisöä, mikä taas lisää lajin näkyvyyttä.
Mutta valitettavasti todella harvassa on Suomessa nuo kilpailut joissa rahaa olisi jaossa, eikä tätäkään tapahtumaa olisi ilman Jarkko Mihailovia joka on tehnyt ison työn saadakseen mukaan sponsoreita jotka tuon palkinto summan maksaa.

Vaikka palkinto summat ei ole isoja niin on niillä merkitystä kun muutenhan laji on pelkkää rahan menoa.

 

[Vieraissa]

Taisinkin jo vastata että miksi eri painoisten nostajien tuloksia täytyy pystyä vertaamaan keskenään,

"Pitää pystyä"? Ei pidä.

eikä se mitenkään mahdotonta tunnu olevan kun sitä kuitenkin erilaisten piste systeemien avulla kaikissa kisoissa tehdään.

Minkäköhän takia niitä pistesysteemejä on useita ja miksi niitä jatkuvasti vaihdetaan? Siksi, ettei _tasapuolista_ pisteytysmenetelmää voi toteuttaa. Ja siksi pisteytykseen perustuva järjestäminen on mielestäni keinotekoista.

Naisten ja miesten välinen vertailu on kuitenkin turhaa kun naisille ja miehille on aina omat sarjansa, niinkuin miltei kaikissa muissakin lajeissa.

Jos kilpailussa myönnetään parhaalle nostajalle rahapalkinto, on koko lailla tasapuolista, että nostaja voi olla myös nainen.

Ei se pisteillä kilpailu ole mitenkään keinotekoista kilpailua vaan kilpailua siitä kuka saa isoimmat pisteet.

Siis nainenko voikin olla kilpailun paras nostaja?

Miksi MM tai EM kisoissa ei käytännössä koskaan ole maailman kovimmat nostajat kilpailemassa?
Siksi koska niistä ei saa rahaa, kovimmat kisat on käytännössä aina raha kisoja, ja mitä isommat palkinnot sitä suurempi todennäköisyys on saada kilpailuun enemmän ja kovempia nostajia.

Minkä takia heikot lähtisivät kisaamaan tonnista? Tai mitä vahva siitä "hyötyisi"? Satatonnia alkaisi jo olla tavoiteltava massi. Toisaalta olympialaisissa ei mitellä suoraan rahasta.

mutta onko se hienoa sanoa olevansa vaikka maailman mestari kun itse tietää että on mestari ainoastaan siksi että kovimpia kilpailijoita ei kiinnostanut kisaan osallistua.

Paikalla olleista voittaja on paras. Miksi siitä tarvitsisi ulkopuolisille retostella? Mikäli kovempia ei kiinnostanut, se lienee heidän ongelmansa. Tai jonkun muun, mutta ei voittajan.

 

[Vieraissa]

Olen osallistunut rahapalkinnon alaisiin kilpailuihin Suomessa. Olen saanut rahapalkintoja. Ne eivät ole minua koskaan motivoineet. Sen sijaan voittaminen on. Voittaminen on kaiken kilpailemisen tärkein motivaattori. Ammatti on urheilun toinen tulokulma.

 

[number_one]

"Pitää pystyä"? Ei pidä.

Minkäköhän takia niitä pistesysteemejä on useita ja miksi niitä jatkuvasti vaihdetaan? Siksi, ettei _tasapuolista_ pisteytysmenetelmää voi toteuttaa. Ja siksi pisteytykseen perustuva järjestäminen on mielestäni keinotekoista.

Jos kilpailussa myönnetään parhaalle nostajalle rahapalkinto, on koko lailla tasapuolista, että nostaja voi olla myös nainen.

Siis nainenko voikin olla kilpailun paras nostaja?

Minkä takia heikot lähtisivät kisaamaan tonnista? Tai mitä vahva siitä "hyötyisi"? Satatonnia alkaisi jo olla tavoiteltava massi. Toisaalta olympialaisissa ei mitellä suoraan rahasta.

Paikalla olleista voittaja on paras. Miksi siitä tarvitsisi ulkopuolisille retostella? Mikäli kovempia ei kiinnostanut, se lienee heidän ongelmansa. Tai jonkun muun, mutta ei voittajan.

"Naisen ei pidä saada olla paras milään laskukaavalla, koska silloin se voisi viedä minulta kunniaa ja rahaa pois. Minkä tahansa kokosen miehen tulee pystyä olemaan paras laskukaavaa hyväksi käyttäen, koska en itse ole absoluuttisesti vahvin, niin tämä hyödyttäisi minua sijoittumaan paremmin"

 

[D.vitamiini]

"Pitää pystyä"? Ei pidä.

Minkäköhän takia niitä pistesysteemejä on useita ja miksi niitä jatkuvasti vaihdetaan? Siksi, ettei _tasapuolista_ pisteytysmenetelmää voi toteuttaa. Ja siksi pisteytykseen perustuva järjestäminen on mielestäni keinotekoista.

Jos kilpailussa myönnetään parhaalle nostajalle rahapalkinto, on koko lailla tasapuolista, että nostaja voi olla myös nainen.

Siis nainenko voikin olla kilpailun paras nostaja?

Minkä takia heikot lähtisivät kisaamaan tonnista? Tai mitä vahva siitä "hyötyisi"? Satatonnia alkaisi jo olla tavoiteltava massi. Toisaalta olympialaisissa ei mitellä suoraan rahasta.

Paikalla olleista voittaja on paras. Miksi siitä tarvitsisi ulkopuolisille retostella? Mikäli kovempia ei kiinnostanut, se lienee heidän ongelmansa. Tai jonkun muun, mutta ei voittajan.

Niin täysin tasapuolista piste systeemiä on mahdoton tehdä, mutta jonkun lainen piste systeemi nyt vaan on oltava kun muuten kilpailu ei toimi.
Oletko itse kokenut joskus suurta vääryyttä siitä että joku on sinut pisteillä omasta mielestäsi väärin voittanut kun niin kovasti olet pisteillä kisaamista vastaan?

Miten muuten kilpailun parhaasta nostajasta voisi mielestäsi toteuttaa jos kerran pisteet on mielestäsi huono keino siihen?

Tottakai kisan paras nostaja voi olla myös nainen, miksi ihmeessä ei voisi olla?

Yleensä vaan palkitaan sekä kisan paras mies nostaja että kisan paras nais nostaja.

Edelleen osa kilpailijoista haluaa kilpailla ainoastaan kisoissa jotka on arvostettuja kisoja ja siihen että kisasta saadaan arvostettu ja kisaan kovia nostajia vaatii sen että palkintona on rahaa.

Todella monet kilpailijat puolestaan haluaa kisata kisassa kuin kisassa, oli kisassa mukana ketä tahansa tai oli palkintoja tai ei.

Itse en ole koskaan raha kisassa nostanut, eikä minulle palkinto raha ole mikään motivaatio kilpailla, mutta on paljon ihmisiä joille on.

Ei kyse ole muille retostelemisesta, vaan omasta arvostuksesta.
Luuletko että esimerkiksi Pode pitää omaa keho sm voittoa minään?
Joo on suomenmestari mutta oli myös ainut kilpailija omassa sarjassaan, mutta varmasti tietää itsekkin että olisi siellä vastassa ollu kuka tahansa muu niin ei olisi suomenmestari.

Itselläni on myös suomenmestaruus voimailun puolelta, mutta ei sillä minulle mitään arvoa ole kun tulos oli niin huono että jos vastassa olisi ollut yksikin "oikea" nostaja en olisi mestari.

 

[jto]

Kyllä IPF- kisoissa hyvinki järjestään on arvokisoissa parhaimmisto mukana. Sama SVNL:n kisoissa. Kyllähän niitä matkoja joskus kritisoidaan, mutta mennään silti. Jos MM-kisat on Uudessa Seelannissa, ne on. Hienoahan se olis kovista panostuksistaan rahaakin saada, mutta se on hieman tän lajin ongelma ja jenkeissä varmaan pahimmillaan älyttömien liittomäärien takia. Ammattilaisliittokin on ainoastaan nimeltään "ammattilainen" ja hieman harhaanjohtavasti oletettua tai näennäistä arvonnostamista.

 

[RSH]

Kyllä IPF- kisoissa hyvinki järjestään on arvokisoissa parhaimmisto mukana.

Oli joo, mutta ei enää. Kun potkivat USAPL ulos niin samalla meni aivan absoluuttisia huippuja lisää. Eipä vaikka Ashton Rouskaa siellä tulla näkemään ja moni muu seurannee tuota polkua. Bonuksena vielä venäläiset myös ulkona kisoista jatkossa.

 

[jto]

Totta. Se liittosekoilu USAPL ja IPF meni hieman kummaksi ja toki siellä toisen lipun alla sit jenkitkin kisaili. Ei siitä mitään tuu, että liitot sooloilee kattojärjestön ohi omiaan, mutta ei toi ollenkaan fiksulta näytä kyllä ei. Ei tee lajille hyvää monikaan maailman sekoilu nyt.