Pystypunnerrus rintaan asti?
- Keskustelun aloittaja Carbon
- Aloitettu
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Olen itsekin äärimmäisen yksinkertaisen treenaamisen ystävä, omaa ohjelmaani yksinkertaisempaa tuskin voi olla. Fysiologian perusprinsiipit tulee ohjelmissa kuitenkin huomioida, sillä voodoolla ja homeopatialla ei saa kehoa toimimaan fysiologian vastaisesti. Muistakaamme myös, että lääketieteestä tutut ongelmanratkaisumallit tarkkoine fysiologisine mittauksineen ja täsmäharjoitteluresepteineen ovat jo kauan olleet käytössä siellä missä resursseja on eli muissa lajeissa kuin bodauksessa. Muissa lajeissa myytit kuolevat helpommin kuin bodauksessa, jossa valmennus yhä hoidetaan hormoninkäyttäjäportsareiden omakohtaisilla hit or miss -tarinoilla.
Liikaa keskusteluissa tosiaan keskitytään marginaaliasioihin, mutta en allekirjoita, että olisi turhaa keskustella esim. pystypunnerruksen liikeradoista, kun monien harrastus on kuitenkin häiriintynyt tai kokonaan päättynyt olkapäävamman takia. Keskusteluun juuri tulleille tiivistettäköön, että en siis YLEENSÄ usko olkapäävammojen johtuvan punnerusten laskusta rinnalle asti.
Syy, miksi tähän olkapääongelmathreadiin vielä palasin oli varsinaisesti se, etten ollutkaan vielä muistanut kirota Smith-laitetta. Kuten olen aikaisemminkin todennut, kaikesta keskenään kiistelevät koulukunnatkin ovat liikuttavan yksimielisiä mitä YLEISESTI tulee smith-laitteeseen: sen paras käyttötarkoitus salilla on pyyhkeiden säilytystelineenä. Liikeradat ovat luonnottomia ja altistavat USEIMPIEN ihmisten olat vaaraan.
Liikaa keskusteluissa tosiaan keskitytään marginaaliasioihin, mutta en allekirjoita, että olisi turhaa keskustella esim. pystypunnerruksen liikeradoista, kun monien harrastus on kuitenkin häiriintynyt tai kokonaan päättynyt olkapäävamman takia. Keskusteluun juuri tulleille tiivistettäköön, että en siis YLEENSÄ usko olkapäävammojen johtuvan punnerusten laskusta rinnalle asti.
Syy, miksi tähän olkapääongelmathreadiin vielä palasin oli varsinaisesti se, etten ollutkaan vielä muistanut kirota Smith-laitetta. Kuten olen aikaisemminkin todennut, kaikesta keskenään kiistelevät koulukunnatkin ovat liikuttavan yksimielisiä mitä YLEISESTI tulee smith-laitteeseen: sen paras käyttötarkoitus salilla on pyyhkeiden säilytystelineenä. Liikeradat ovat luonnottomia ja altistavat USEIMPIEN ihmisten olat vaaraan.
- Liittynyt
- 1.11.2004
- Viestejä
- 3 127
MKM sanoi:
Ja nämä tunnetut koulukunnat olivat??? Tuohan oli provoilua, eikö niin?
Ainakin itse teen pystypunnerrusta useinkin Smith-koneessa. Ja uskaltaisin väittää, että huomattavasti vakaammin ja turvallisemmin kuin vapaalla tangolla. Entäpä vaikkapa vinopenkkipunnerrus, jalkakyykky, etukyykky, pohkeet seisten jne.? Pyyheteline my ass..
- Liittynyt
- 14.7.2002
- Viestejä
- 2 091
- Ikä
- 48
MKM sanoi:
Jos nyt vähän mukailen omaa tekstiäsi:
"Ja jos itse asiaan mennään, niin mistä olet keksinyt, Smith -pystypunnerrus on vaarallista? Onko sinulla tutkimuksia tai fysiologia faktoja väitteidesi tueksi? Maailmassa on miljardeja ihmisiä, eikä täällä kannata omista suppeista ja usein epämääräisesti havainnoiduista kokemuksista kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä vetää."
Jään innolla odottamaan tutkimustuloksia ja fysiologisia faktoja asiaa koskien.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 478
Misanthrop sanoi:Pyyheteline my ass..
Niitä saa huomattavasti halvemmallakin kuin smithejä.. emäntä kiikutti joskus vuosia sitten kotiin sellaisen oksasysteemin, olisko ollut "Oskarin oksa" nimeltään, siinä kuivuu muutkin reenivaatteet hyvin pyyhkeiden ohella.;)
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Misanthrop sanoi:Ja nämä tunnetut koulukunnat olivat??? Tuohan oli provoilua, eikö niin?
Ainakin itse teen pystypunnerrusta useinkin Smith-koneessa. Ja uskaltaisin väittää, että huomattavasti vakaammin ja turvallisemmin kuin vapaalla tangolla. Entäpä vaikkapa vinopenkkipunnerrus, jalkakyykky, etukyykky, pohkeet seisten jne.? Pyyheteline my ass..
En ymmärrä minäkään tota smithin totaalista dissaamista. Vinopenkki esimerkkinä on suorstaan loitava liike smithissä tehtynä, pystyy itsekseenkin runttaamaan kunnon romuilla loppuun asti. Pystypunnerrusta en smithissä ole juurikaan tehtyt, joten en siihen kommentoi mitään.
Mutta itsekin voin sano, että pyyheteline my ass... :evil:
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
On tänne Pakkikseen sulloutuneena kyllä uskomatonta porukkaa :lol2: !
Smith-laitetta ovat vastustaneet ankarasti mm.:
- Maailman kenties tunnetuin harjoitusliikefysiologi Paul Chek
- Powerlifting USA:n kiropraktikkotohtori Ken Leistner
- Maailman kenties ostetuimpien voimavalmennuskirjojen kirjoittaja Fred "Dr. Squat" Hatfield
- Ehkä kehutuimpien harjoitusliikekirjojen kirjoittaja Stuart McRobert
- Venäläiset voimavalmentajat (mm. suurlähettiläänsä Pavel Tsatsoulinen välittämänä)
- Useimpien amerikkalaisten ammattilaispalloilujoukkueiden voima- ja kuntovalmentajat
- National Strength Coach Associationin asiantuntijat
Syitä on kaksi:
1. Vapaat painot ovat huomattavasti tehokkaampia
2. Smithin liikeradat ovat luonnottomia olkapäiden ja polvien rakenteille
Tässä Charles Poliquinin (erään maailman tunnetuimman valmentajan, jolla valmennettavana myös bodareita) vastaus esitettyyn kysymykseen:
Q: I use the Smith machine extensively in my training, but I've been hearing that it's not the greatest piece of equipment ever invented. What's your take?
A: To be frank, I don't think much of the Smith machine. In fact, when I design a weight room for a client, I never ever buy a Smith machine. In fact, if a dork asks me a question about chest training during one of my workouts, I quickly prescribe him ten sets of 20 on the Smith machine as my way of getting revenge. One of the reasons that the Smith machine has so much publicity in the magazines is because it makes a great visual picture but, as far as functional transfer, it scores a big zero. It was probably invented by a physical therapist who wanted more business for himself.
What you might perceive as positives with the device are in fact strong negatives. The perceived positives are only short-lived because, in a Smith machine, the weight is stabilized for you. However, the shoulder really operates in three planes. But if you do exercises in a Smith machine, none of the shoulder stabilizers need to be recruited maximally. For example, the rotator cuff muscles don't have to fire as much because the bar's pathway is fixed. That creates a problem when the trainee returns to free-weight training. When that happens, the trainee is exposed to the three-dimensional environment called real life. Since the Smith machine has allowed him to develop strength only in one dimension, it predisposes him or her to injury in the undeveloped planes of movement.
Exercise prescription specialist Paul Chek of San Diego has identified what he calls pattern overload syndrome. In his seminar and videos, he stresses that the Smith machine bench press is one of the most common sources of shoulder injuries:
"People get a pattern overload from using the Smith machine. The more fixed the object, the more likely you are to develop a pattern overload. This is due to the fact that training in a fixed pathway repetitively loads the same muscles, tendons, ligaments and joints in the same pattern, encouraging micro-trauma that eventually leads to injury. If Johnny Lunchpail always uses a Smith machine for his bench presses, he ends up working the same fibers of the prime movers in the bench press all of the time: triceps brachii, pectoralis major, long-head of the biceps, anterior deltoids, and serratus anterior. But he can't change the pathway?the bar will always be in the same position."
Because of the mechanics of the human shoulder joint, the body will alter the natural bar pathway during a free-weight bench press to accommodate efficient movement at the shoulder. A fixed bar pathway doesn't allow alteration of this pathway for efficient movement of the joint, thereby predisposing the shoulder to harmful overload via lack of accommodation.
All in all, the Smith machine is a training piece for dorks. If you're interested in training longevity, you're far better off sticking to the standard barbell and dumbbell exercises or try the newer chest machines from Magnum and Flex.
Smith-laitetta ovat vastustaneet ankarasti mm.:
- Maailman kenties tunnetuin harjoitusliikefysiologi Paul Chek
- Powerlifting USA:n kiropraktikkotohtori Ken Leistner
- Maailman kenties ostetuimpien voimavalmennuskirjojen kirjoittaja Fred "Dr. Squat" Hatfield
- Ehkä kehutuimpien harjoitusliikekirjojen kirjoittaja Stuart McRobert
- Venäläiset voimavalmentajat (mm. suurlähettiläänsä Pavel Tsatsoulinen välittämänä)
- Useimpien amerikkalaisten ammattilaispalloilujoukkueiden voima- ja kuntovalmentajat
- National Strength Coach Associationin asiantuntijat
Syitä on kaksi:
1. Vapaat painot ovat huomattavasti tehokkaampia
2. Smithin liikeradat ovat luonnottomia olkapäiden ja polvien rakenteille
Tässä Charles Poliquinin (erään maailman tunnetuimman valmentajan, jolla valmennettavana myös bodareita) vastaus esitettyyn kysymykseen:
Q: I use the Smith machine extensively in my training, but I've been hearing that it's not the greatest piece of equipment ever invented. What's your take?
A: To be frank, I don't think much of the Smith machine. In fact, when I design a weight room for a client, I never ever buy a Smith machine. In fact, if a dork asks me a question about chest training during one of my workouts, I quickly prescribe him ten sets of 20 on the Smith machine as my way of getting revenge. One of the reasons that the Smith machine has so much publicity in the magazines is because it makes a great visual picture but, as far as functional transfer, it scores a big zero. It was probably invented by a physical therapist who wanted more business for himself.
What you might perceive as positives with the device are in fact strong negatives. The perceived positives are only short-lived because, in a Smith machine, the weight is stabilized for you. However, the shoulder really operates in three planes. But if you do exercises in a Smith machine, none of the shoulder stabilizers need to be recruited maximally. For example, the rotator cuff muscles don't have to fire as much because the bar's pathway is fixed. That creates a problem when the trainee returns to free-weight training. When that happens, the trainee is exposed to the three-dimensional environment called real life. Since the Smith machine has allowed him to develop strength only in one dimension, it predisposes him or her to injury in the undeveloped planes of movement.
Exercise prescription specialist Paul Chek of San Diego has identified what he calls pattern overload syndrome. In his seminar and videos, he stresses that the Smith machine bench press is one of the most common sources of shoulder injuries:
"People get a pattern overload from using the Smith machine. The more fixed the object, the more likely you are to develop a pattern overload. This is due to the fact that training in a fixed pathway repetitively loads the same muscles, tendons, ligaments and joints in the same pattern, encouraging micro-trauma that eventually leads to injury. If Johnny Lunchpail always uses a Smith machine for his bench presses, he ends up working the same fibers of the prime movers in the bench press all of the time: triceps brachii, pectoralis major, long-head of the biceps, anterior deltoids, and serratus anterior. But he can't change the pathway?the bar will always be in the same position."
Because of the mechanics of the human shoulder joint, the body will alter the natural bar pathway during a free-weight bench press to accommodate efficient movement at the shoulder. A fixed bar pathway doesn't allow alteration of this pathway for efficient movement of the joint, thereby predisposing the shoulder to harmful overload via lack of accommodation.
All in all, the Smith machine is a training piece for dorks. If you're interested in training longevity, you're far better off sticking to the standard barbell and dumbbell exercises or try the newer chest machines from Magnum and Flex.
- Liittynyt
- 24.2.2004
- Viestejä
- 3 933
- Ikä
- 44
MKM sanoi:
Hmm kysymyksesi ovat aika erikoisia tai sitten puhdasta vittuilua, enpä puutu siihen kun en tiedä varmaksi :D
Vasemman olkapään vamma on saanut alkunsa pystypunnerruksesta niskan takaa joskus 15 vuotiaana. Leikkaus tehtiin 7 vuotta myöhemmin melonnassa tulleelle tapaturmalle jonka ortopedini sitoi tuohon aiempaan loukkaantumiseen, eli sieltä oli joku rusto ja jotain valmiiksi rikki.
Ortopedini kielsi kaikki niskantakaa liikkeet, vaikka kipua ei esiintyisikään, olkanivel on kuulemma erittäin suuressa riskissä tuolloin. Lisäksi kielsi pystysuuntaiset punnerrukset mikäli ilmentyy vähääkään kipua tai muita outoja tuntemuksia nivelessä. Itselläni noita tuntemuksia tulee heti kun lasken leuan alapuolelle.
Treeniohjelmaa hän ei minulle eikä ihmiskunnalle tehnyt.
Mainittakoon myös että tää ortopedi suositteli mua unohtamaan nämä fysioterapeuttien kilon painoilla tehtävät jumpat heti kun käsi kestää ja raakasti punteilla vahvistamaan olkapäitä jotta niihin saadaan tarpeeksi lihaa joka tukee niveltä
Viittaukseni keskustelun tasoon tarkoitti sitä että tämä alkoi mennä parin henkilön väliseksi kusemiskilpailuksi, eikö vaan ;)
Powerhousu sanoi:
Juu en niin ajatellutkaan
Deleted member 20129
Pyranha sanoi:Mainittakoon myös että tää ortopedi suositteli mua unohtamaan nämä fysioterapeuttien kilon painoilla tehtävät jumpat heti kun käsi kestää ja raakasti punteilla vahvistamaan olkapäitä jotta niihin saadaan tarpeeksi lihaa joka tukee niveltä
Jätkähän puhuu kun mun faija... Äijä on 53 ja silti vääntää rautaa ku mikäkin. Sillä on just olkapää paskana. Se menee n. puolenvuoden välein paskaks. Sitten se vaan pitää vähän taukoa, alkaa uudestaan alempaa ja heti kun tuntuu kestävän niin lisää rautaa vaan tankoon.
Sen olkapää vaan menee mökillä kiviä nostellessa, ei salilla. Salilla se hullu käy että jaksais nostaa aina vaan isomman ja isomman kiven.
- Liittynyt
- 1.11.2004
- Viestejä
- 3 127
MKM sanoi:
Hmmm... Ensimmäisen pätkän mukaan tämä Poliquin vaikuttaa moraalisesti tosi skarpilta veijarilta, erityisesti jos hän kerran pitää smithiä niin kovin vahingollisena. Siis kaikki häntä häiritsevät dorkat ohjataan hajoittamaan paikkansa vaarallisissa liikkeissä vai?? Arvostetun valmentajan toimintaa tosiaan.
Eikös tuossa perustella smithin vahingollisuutta lähinnä siten, että koska olkapäiden nivelten jne. ei tarvitse tukea liikettä kuten vapailla painoilla tehtäessä, nämä eivät myöskään kehity samaa tahtia lihasten kanssa. Tämä siis aiheuttaa ongelmia kun "palataan vapaisiin painoihin". Tuon voin minäkin (ilman valmentajatutkintoa tosin) allekirjoittaa. Tuskin nyt kukaan suosittelee PELKÄN smith-laitteen käyttöä levytankoliikkeissä. Itse esimerkiksi teen yleensä ensin tavallisen penkkipunnerruksen vapaalla tangolla ja tämän jälkeen vinopenkin smithissä.
Enkä muuten edelleenkään ole onnistunut keksimään tapaa, jolla ITSE onnistuisin tekemään etukyykyn tarpeeksi vakaasti tai pohjenousua seisten millään tavalla vapaalla levytangolla.
Tämä siis vaikuttavaa valmentajaluetteloasi millään tavalla väheksymättä.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Pyranha,
Kysymyksiäni ei mielestäni voinut pitää erikoisina tai vittuiluna, kun juuri niistä asioistahan täällä nyt on sivutolkulla keskusteltu. Ja se, että ollaan eri mieltä jostakin asiasta, ei ole kusemiskilpailua. Mutta asiaan. Okei...ongelmaasi ei käsittääkseni siis paikallistettu aiheutuneeksi juuri tästä ydinaiheesta eli tangon rinnalle laskemisesta, vaan syyllisiä olivat niskan takaa tehtävät liikeradat ja melonta. Tämä oli se selvitys mitä keskustelun silloisessa vaiheessa kaipasin. Ja sinun ei varmaankaan kannata laskea tankoa rinnalle, koska sinulla on olkaongelmia ja se sattuu. Tämä on selvä asia, mutta USEIMMILLE ihmisille EI olkaongelmia SYNNY tangon rinnalle laskemisesta.
:D Huumorimiehiä tämä Poliquin
Niin kyllä tuossa quottaamassasi osassa. Mutta siellä alempana on sitten se ydinasia:
"People get a pattern overload from using the Smith machine. The more fixed the object, the more likely you are to develop a pattern overload. This is due to the fact that training in a fixed pathway repetitively loads the same muscles, tendons, ligaments and joints in the same pattern, encouraging micro-trauma that eventually leads to injury."
Harjoittele etukyykyn motoriikkaa kevyillä painoilla, kokeile erilaisia tapoja pitää tankoa, venyttele, vahvista keskivartalon stabilisoivia lihaksia ja hyväksy se tosiasia, että epästabiilimpaa se on aina kun smith ja se on tavallaan tarkoituskin.
Kyllä minä itsekin pohkeita laitteilla teen. Niissä, toisin kuin smithissä, eivät ole olkapäät tai polvet vaarassa ja hyviä/käytännöllisiä vapaiden painojen liikkeitä ei monia ole.
Kysymyksiäni ei mielestäni voinut pitää erikoisina tai vittuiluna, kun juuri niistä asioistahan täällä nyt on sivutolkulla keskusteltu. Ja se, että ollaan eri mieltä jostakin asiasta, ei ole kusemiskilpailua. Mutta asiaan. Okei...ongelmaasi ei käsittääkseni siis paikallistettu aiheutuneeksi juuri tästä ydinaiheesta eli tangon rinnalle laskemisesta, vaan syyllisiä olivat niskan takaa tehtävät liikeradat ja melonta. Tämä oli se selvitys mitä keskustelun silloisessa vaiheessa kaipasin. Ja sinun ei varmaankaan kannata laskea tankoa rinnalle, koska sinulla on olkaongelmia ja se sattuu. Tämä on selvä asia, mutta USEIMMILLE ihmisille EI olkaongelmia SYNNY tangon rinnalle laskemisesta.
Misanthrop sanoi:
:D Huumorimiehiä tämä Poliquin
Misanthrop sanoi:
Niin kyllä tuossa quottaamassasi osassa. Mutta siellä alempana on sitten se ydinasia:
"People get a pattern overload from using the Smith machine. The more fixed the object, the more likely you are to develop a pattern overload. This is due to the fact that training in a fixed pathway repetitively loads the same muscles, tendons, ligaments and joints in the same pattern, encouraging micro-trauma that eventually leads to injury."
Misanthrop sanoi:
Harjoittele etukyykyn motoriikkaa kevyillä painoilla, kokeile erilaisia tapoja pitää tankoa, venyttele, vahvista keskivartalon stabilisoivia lihaksia ja hyväksy se tosiasia, että epästabiilimpaa se on aina kun smith ja se on tavallaan tarkoituskin.
Kyllä minä itsekin pohkeita laitteilla teen. Niissä, toisin kuin smithissä, eivät ole olkapäät tai polvet vaarassa ja hyviä/käytännöllisiä vapaiden painojen liikkeitä ei monia ole.
- Liittynyt
- 24.2.2004
- Viestejä
- 3 933
- Ikä
- 44
MKM sanoi:
Ymmärrän mitä ajat takaa mutta tässä se mitä vastapuoli ajaa takaa:
Ei liikenteessäkään USEIMMAT loukkaannu, mutta silti liikennettä pidetään yleisesti vaarallisena !
Got the point?Kysehän on otetun riskin suhteesta saavutettuun hyötyyn, ei niinkään siitä hajoaako ihmisten olkapäät heti kun he ekan kerran laskevat tangon alas asti. Useimmat tässä ketjussa kirjoittavat tuntuvat olevan sitä mieltä että alas laskemisesta aiheutava riski ei ole missään järkevässä suhteessa saavutettuun hyötyyn, tätä mieltä minäkin olen.
Kysyimpä pikaisesti messengeriltä kavereiltani miten he ovat tämän kokeneet 6 kaveria 8:sta ilmoitti että alas asti laskeminen tuntuu epämiellyttävältä.
Nyt voi joku tilastopelle todeta otannan olevan aivan liian pieni mutta on turha olettaa että joka asiaan löytyy aukoton tieteellinen tutkimus ja tulos.
Samaa linjaa noudattaen, vaika minun vammani olisi johtunut pelkästään pystypunnerruksesta, ja tarkemmin sanottuna tangon tuomisesta liian alas, ei sekään olisi yksittäisenä tapauksena todistanut asiaa suuntaan eikä toiseen.
Niin, elävässä elämässä diagnoosit ei riitä kertomaan vamman syytä tuolla tarkkuudella :lol2:
Mä en ollu ihan varma, siksi varmistin ;)
:piis:
- Liittynyt
- 7.5.2005
- Viestejä
- 1 224
MKM, mä sanon tän ihan sun hyödyksesi:
Ihmisten on tosi vaikea olla samaa mieltä sun kanssa, koska sä argumentoit niin saatanan ärsyttävällä rikkiviisaalla tavalla.
Oikeasti, mä luen sun kommentteja ja jokin mun sisällä sanoo "jaa, se saattaa ollakin oikeassa", mutta tää ääni vaimenee sen sapetuksen alle, joka syntyy tosta yliluonnollisen ärsyttävästä tavasta.
Dude, chill.
Ihmisten on tosi vaikea olla samaa mieltä sun kanssa, koska sä argumentoit niin saatanan ärsyttävällä rikkiviisaalla tavalla.
Oikeasti, mä luen sun kommentteja ja jokin mun sisällä sanoo "jaa, se saattaa ollakin oikeassa", mutta tää ääni vaimenee sen sapetuksen alle, joka syntyy tosta yliluonnollisen ärsyttävästä tavasta.
Dude, chill.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Pyranha sanoi:Ei liikenteessäkään USEIMMAT loukkaannu, mutta silti liikennettä pidetään yleisesti vaarallisena !
Joo, ymmärrän...tavallaan. Mutta useimmat ihmiset kokevat tarpeelliseksi lähteä liikenteeseen ja palaavat hyvin tuloksin ja minä pysyn Amerriikan koutsien ja Vanja Vulgarialaisten uskollisena opetuslapsena ja jatkan rinnallelaskua turvallisin mielin ;) . Itse asiassa kaikissa kuntosaliliikkeissä on vaaransa ja epämiellyttäviin tuntemuksiinkaan ei kannata liikaa luottaa, sillä itsellänikin jokainen kuntosalitreeni 18 vuoden aikana on tuntunut tavalla tai toisella epämiellyttävältä, mutta minkäänsortin vammoja ei ole vielä tullut (nyt koputan puuta...kop, kop).
Belmondo sanoi:
Faktat faktoina käärepaperista riippumatta. No, todettava on, että olen itsekin ollut aistivinani ärtymyksen ilmapiiriä. Tarkoituksenani ei kuitenkaan ole ollut ärsyttää. Eikä punttiennosteluharrastus oikeasti ole niin vakava asia, että sen parissa kannattaisi tapella tai kerätä negatiivisia fiiliksiä - mukavaa hommaa tämän tulisi virtuaalitodellisuudessakin olla. Useimmissa threadeissa keskustelu on vain edennyt siten, että olen aluksi varsin neutraalisti ja lyhyesti välittänyt oppi-isieni sanaa ja sitten toiset besserwisserit ovat itseäni ärsyttävällä tavalla väitteitäni kyseenalaistaneet ja kun en osaa antaa koskaan periksi, niin sitten verbaalitaistelun lieskat ovat lyöneet yli. Yritän jatkossa olla miellyttävämpi, jalostaa ilmaisuani ja lopettaa loputtomat vänkäykset, joihin muuten menee tuhottomasti aikaakin. :kippis1: :piis:
- Liittynyt
- 1.11.2004
- Viestejä
- 3 127
Hei, vänkääminen on elämän suola! Tredin aloittanut Carbon on taatusti saanut nyt keskustelua koko rahalla..
Lisää tällaista! (ihan ilman vittuilua) :thumbs:
Lisää tällaista! (ihan ilman vittuilua) :thumbs:
- Liittynyt
- 11.8.2003
- Viestejä
- 592
Vanha ketju nousee.. hirvittää noiden väittelyiden jälkeen pistää tähän kysymyksiä mutta kuitenkin tässä: olen tehnyt pystypunnerruksen aikaisemmin tangolla istuen, nyt olen vaihtanut seisten tehtävään versioon. Kuuluuko liikkeessä loppua kohden "nostaa olkapäitä" ylöspäin vai pidetäänkö ne ihan alhaalla? Tuolla tuntuisi olevan paljonkin merkitystä vaikuttaviin lihaksiin ja tuntumaan.
- Liittynyt
- 2.5.2005
- Viestejä
- 1 524
tättärätää
pystypunnerrus rinnalta (vrt. painonnoston työntö) kannattaa tehdä kapealla n. hartioiden levyisellä otteella. jos oteleveyttä levittää kohdistuu ainakin mulla infernaalinen rasitus hauiksen pitkän pään jänteeseen joka alkaa kipuileen niin ettei oo hiljaa tosikaan. on hyvä liike.
E: perskutaleissön, nythän mä vasta hokasinkin että tää olikin näköjään melkosen wanha tredi. nokkelimmat varmaan huomaskin jo ettei toi mun postaus varsinaisesti vastannut yhtään mihinkään. olipahan vaan irtonainen heitto sivusta. jepjep.
pystypunnerrus rinnalta (vrt. painonnoston työntö) kannattaa tehdä kapealla n. hartioiden levyisellä otteella. jos oteleveyttä levittää kohdistuu ainakin mulla infernaalinen rasitus hauiksen pitkän pään jänteeseen joka alkaa kipuileen niin ettei oo hiljaa tosikaan. on hyvä liike.
E: perskutaleissön, nythän mä vasta hokasinkin että tää olikin näköjään melkosen wanha tredi. nokkelimmat varmaan huomaskin jo ettei toi mun postaus varsinaisesti vastannut yhtään mihinkään. olipahan vaan irtonainen heitto sivusta. jepjep.
Jep hieman kapeampi ote toimii tuossa varsin hyvin ja sallii suurelle osalle laskemisen rintaan asti ilman ongelmia.
Itse teen nykyisin käytännössä ainoastaan seisten tehtävää versiota - tangolla.
Ja rintaan asti.
Ja kun tämä kerran nostettiin ylös - en uskalla itsekään enää smithissa tehdä mitään - kolmesta syystä:
a) tukilihasten/funktionaalisuuden surkea kehitys smithissa
b) isommilla painoilla usein toistuvat kiputilat nivelissä
c) kaikki mkm:n listaamat referenssit ja muut, joihin jatkuvasti voimailukirjallisuutta/tekstiä lukeneena törmää
Itse teen nykyisin käytännössä ainoastaan seisten tehtävää versiota - tangolla.
Ja rintaan asti.
Ja kun tämä kerran nostettiin ylös - en uskalla itsekään enää smithissa tehdä mitään - kolmesta syystä:
a) tukilihasten/funktionaalisuuden surkea kehitys smithissa
b) isommilla painoilla usein toistuvat kiputilat nivelissä
c) kaikki mkm:n listaamat referenssit ja muut, joihin jatkuvasti voimailukirjallisuutta/tekstiä lukeneena törmää
