Peruskausi 3x4 -> 6x6, miten käytännössä?

[jassoo7]

En tiedä onko tätä käyty tässä keskustelussa läpi mutta kun kyse on voiman tuotosta niin miksi nykyään lähestulkoon poikkeuksetta harjoitetaan näitä kilpailu nosto liikkeitä. Kun sen voiman voisi hankkia muullakin tavalla ja se nidotaan sitten kunkin nosto liikkeen koreografialla nippuun. Vai minkä verran porukalla on jaksoja jolloin ei juurikaan treenata kisa liikkeitä?

 

[byääää 136940]

En tiedä onko tätä käyty tässä keskustelussa läpi mutta kun kyse on voiman tuotosta niin miksi nykyään lähestulkoon poikkeuksetta harjoitetaan näitä kilpailu nosto liikkeitä. Kun sen voiman voisi hankkia muullakin tavalla ja se nidotaan sitten kunkin nosto liikkeen koreografialla nippuun. Vai minkä verran porukalla on jaksoja jolloin ei juurikaan treenata kisa liikkeitä?

Varmaan kuuluisi johonkin ohjelmalankaan mutta...

Vanha kunnon lineaarinen on yksinkertainen ja toimivaksi todettu systeemi ja siitä valtaosa lähtee liikkeelle voimanostossa, mutta esim. conjugate/wsbb-tyylissä asiaa ajatellaan nimenomaan tuota kautta että niitä pääliikkeitä voi vahvistaa muullakin kuin sillä itsellään. Isoimpina etuina itse koen mm. helpompi palautuminen variaatioista(esim. boksikyykky vs normaali) ja nivelten/muuten vaan paikkojen säästäminen kun käyttää erikoistankoja tai variaatioita. Toisekseen myös paljon miellyttävämpää ja mielenkiintoisempaa treenaaminenkin sillä tavalla kuin hakata niitä kolmea nostoa ja paria apuliikettä viikosta ja kuukaudesta toiseen. Minä ainakin kyllästyisin. Huonona puolena paljon monimutkaisempaa ja hitaampaa koota palikoista toimiva systeemi, mutta kun se löytyy niin varmasti ''optimaalisempaa'' monelle.

Aloittelijalle lähtökohtaisesti suosittelisin yksinkertaisuuden takia ihan sitä lineaarista ohjelmaa koska ne kisamallin nostot(olettaen että ne on tavoite, kisassa tai huvikseen salilla) on hyvä olla jo hallussa että niistä voi pitää taukoa ja sitten palata niihin ilman että pitää opetella kokonaan uudestaan. Mutta varsinkin jos olen itse neuvomassa jotain niin variaatiot/osanostot toimii hyvin opetustyökalunakin jos näyttää että koko nosto ei luonnistu kovin helposti tai kokeneemmallakin on paljon korjattavaa tekniikassa.

Mutta niin, voimantuottoahan siinä treenataan ja kyykky-penkki-veto on vaan nostot millä sitä mitataan. Kunhan tekniikka on hallussa niin eihän niitä ole pakko sellaisenaan tahkota jos voimaa saa tarttumaan tehokkaammin jollain muullakin. Tietysti jos se tyyli toimii niin turha sitä on muuttaakaan. Mave on ainakin sellainen minkä moni voisi ainakin ajottain jättää vähemmälle ja vapauttaa palautumiskapasiteettia kyykylle ja penkille jotka hyötyy isommasta työmäärästä.

 

[jassoo7]

Varmaan kuuluisi johonkin ohjelmalankaan mutta...

Vanha kunnon lineaarinen on yksinkertainen ja toimivaksi todettu systeemi ja siitä valtaosa lähtee liikkeelle voimanostossa, mutta esim. conjugate/wsbb-tyylissä asiaa ajatellaan nimenomaan tuota kautta että niitä pääliikkeitä voi vahvistaa muullakin kuin sillä itsellään. Isoimpina etuina itse koen mm. helpompi palautuminen variaatioista(esim. boksikyykky vs normaali) ja nivelten/muuten vaan paikkojen säästäminen kun käyttää erikoistankoja tai variaatioita. Toisekseen myös paljon miellyttävämpää ja mielenkiintoisempaa treenaaminenkin sillä tavalla kuin hakata niitä kolmea nostoa ja paria apuliikettä viikosta ja kuukaudesta toiseen. Minä ainakin kyllästyisin. Huonona puolena paljon monimutkaisempaa ja hitaampaa koota palikoista toimiva systeemi, mutta kun se löytyy niin varmasti ''optimaalisempaa'' monelle.

Aloittelijalle lähtökohtaisesti suosittelisin yksinkertaisuuden takia ihan sitä lineaarista ohjelmaa koska ne kisamallin nostot(olettaen että ne on tavoite, kisassa tai huvikseen salilla) on hyvä olla jo hallussa että niistä voi pitää taukoa ja sitten palata niihin ilman että pitää opetella kokonaan uudestaan. Mutta varsinkin jos olen itse neuvomassa jotain niin variaatiot/osanostot toimii hyvin opetustyökalunakin jos näyttää että koko nosto ei luonnistu kovin helposti tai kokeneemmallakin on paljon korjattavaa tekniikassa.

Mutta niin, voimantuottoahan siinä treenataan ja kyykky-penkki-veto on vaan nostot millä sitä mitataan. Kunhan tekniikka on hallussa niin eihän niitä ole pakko sellaisenaan tahkota jos voimaa saa tarttumaan tehokkaammin jollain muullakin. Tietysti jos se tyyli toimii niin turha sitä on muuttaakaan. Mave on ainakin sellainen minkä moni voisi ainakin ajottain jättää vähemmälle ja vapauttaa palautumiskapasiteettia kyykylle ja penkille jotka hyötyy isommasta työmäärästä.

Se jos mennään syvemmälle ohi erilaisten ohjelmien niin siihen miten se keho sitä voimaa lihaksilla tuottaa niin on kuitenkin kaiken takana.

Tension tuotosta on kuitenkin lähes yksin kyse yhdistettynä sitten noihin haluttuihin koreografioihin.

Aloittelijoilla on paljon opeteltavaa juuri tuon koreografian kanssa. Miten heidän vipuvarsilla saadan mahdollisimman helppo ja luonteva nosto aikaiseksi joka vaatii lihaksistolta mahdollisimman vähän työtä. Mitä vähemmän lihaksisto joutuu tekemään työtä sen ”korkeampi / suurempi” on sitten se ykkös maksimi jossa se vastus sitten alkaa vaatia sitä lihastyötä.

Kuitenkin harvan ura voimanostossa päättyy siihen että ei vaan kiinnosta vaan yleensä se on siinä vaiheessa kun ne vaivat nivelissä ligamenteissa ovat siinä kunnossa että nostaminen ei sillä tasolla enää ole mahdollista.

 

[jto]

Monelle ne kisaliikkeet on myös se intohimo ja se on eräs pieni, mutta merkittävä syy, miksi niitä voimanostajan kannattaa treenata. Sitten tietenkin siirtovaikutus esim. kyykystä kyykkyyn on myös parempi kuin esim. jullesta kyykkyyn jne. Jos pääliikkeessä on voimantuotollisia ongelmakohtia jossakin kohtaa liikerataa, niihin pureudutaan sitten erikseen mahdollisimman toimivilla apuliikkeillä/ variaatioilla.

Peruskausilla hieman tyypistä riippuen käytän myös muita, kuin kisaversioita treeneissä. Kaikki on kuitenkin aina tapauskohtaista ja tarveharkintaista sen mukaan, mikä on tilanne nostajalla sekä fyysisesti että psyykkisesti.

Monesti se mekaaninen ideaali ei ole yksilöllinen ideaali ja sen takia sitä tekemistä tulee aina lähestyä sen yksiön kautta. Tää on tullu monta kertaa vastaan.

 

[jassoo7]

Monelle ne kisaliikkeet on myös se intohimo ja se on eräs pieni, mutta merkittävä syy, miksi niitä voimanostajan kannattaa treenata. Sitten tietenkin siirtovaikutus esim. kyykystä kyykkyyn on myös parempi kuin esim. jullesta kyykkyyn jne. Jos pääliikkeessä on voimantuotollisia ongelmakohtia jossakin kohtaa liikerataa, niihin pureudutaan sitten erikseen mahdollisimman toimivilla apuliikkeillä/ variaatioilla.

Peruskausilla hieman tyypistä riippuen käytän myös muita, kuin kisaversioita treeneissä. Kaikki on kuitenkin aina tapauskohtaista ja tarveharkintaista sen mukaan, mikä on tilanne nostajalla sekä fyysisesti että psyykkisesti.

Monesti se mekaaninen ideaali ei ole yksilöllinen ideaali ja sen takia sitä tekemistä tulee aina lähestyä sen yksiön kautta. Tää on tullu monta kertaa vastaan.

Joo suuri ero on että harrastaako vai aikooko kilpailla. Jne kuinka suurta roolia se tulosten nosto näyttelee. Minä tarkoitan nyt ihan menemistä kisa nostoista sivuun millä systeemillä tahansa —> siirtyä tuettuun versioon joko täysin tai treeni kohtaisesti yms. Kyykky vaihdetaan prässiin tai hack: iin tai vaikka vain reiden ojennukseen tms tämä ainoastaan esimerkkinä ja sitten ennen tulevia kisoja alettaisiin tekemään enenevissä määrin sitten niitä koreografiaa vaativia kisa nostoja jne.

Voitaisiin viedä liikkeissä lihakset loppuun asti. Ulosmitata esim nyt niistä jaloista kaikki voima mitä irti saadaan jne koska todellinen ykkös maksimi on (näiden koreografioiden puitteissa) yksilön heikoimman kohdan yli ”grindaamista”/ vastakkaisten voimien lähes identtistä määrää ja tuottaa hiukan yli sen mitä tanko ja momentinvarsi siinä kyseisessä kohdassa vastusta tarjoaa. Kuitenkin se aika minkä lihakset joutuvat ykkös maksimin aikana olemaan tension alla on hyvin eri mitä harjoituskaudella kevyemmillä kuormilla harjoitellessa.

Sitten palataan siihen kisa nosto tekniikkaan ja aletaan sovittaa aikaisempaa siihen yksilökohtaiseen tekniikkaan. (Tai mitenkä se sitten on ohjelmoitu jos joku kisa liike kulkee koko matkan treenissä mukana tai miten ikinä kukakin sen sitten haluaisi sille yksilölle toteuttaa)

Enkä tarkoita että nyt on tehty VÄÄRIN vaan eroavana näkökulmana tähän. Fred Hatfield esim teki offilla hyvinkin radikaaleja vaihteluita treenissä esim offilla reiden ojennusta ja mavea ja kuitenkin ensimmäisenä kyykkäsi sen yli 1000 paunaa.

 

[byääää 136940]

Joo suuri ero on että harrastaako vai aikooko kilpailla. Jne kuinka suurta roolia se tulosten nosto näyttelee. Minä tarkoitan nyt ihan menemistä kisa nostoista sivuun millä systeemillä tahansa —> siirtyä tuettuun versioon joko täysin tai treeni kohtaisesti yms. Kyykky vaihdetaan prässiin tai hack: iin tai vaikka vain reiden ojennukseen tms tämä ainoastaan esimerkkinä ja sitten ennen tulevia kisoja alettaisiin tekemään enenevissä määrin sitten niitä koreografiaa vaativia kisa nostoja jne.

Voitaisiin viedä liikkeissä lihakset loppuun asti. Ulosmitata esim nyt niistä jaloista kaikki voima mitä irti saadaan jne koska todellinen ykkös maksimi on (näiden koreografioiden puitteissa) yksilön heikoimman kohdan yli ”grindaamista”/ vastakkaisten voimien lähes identtistä määrää ja tuottaa hiukan yli sen mitä tanko ja momentinvarsi siinä kyseisessä kohdassa vastusta tarjoaa. Kuitenkin se aika minkä lihakset joutuvat ykkös maksimin aikana olemaan tension alla on hyvin eri mitä harjoituskaudella kevyemmillä kuormilla harjoitellessa.

Tämähän olisi vaan bodailujakso(tai miksikä haluaakaan kutsua) ennen kun siirrytään (takaisin) varsinaiseen voiman/voimanostojen kehittämiseen. Sellainen jakso varmaan suurimman osan ohjelmaan jossain vaiheessa ja jossain määrin kuuluu. Tai ainakin pitäisi. Vaikka sitten pääliikkeillä isomman volyymin hankaaminen mikä ei välttämättä kaikille ole kovin optimaalista vaan se laitebodailu voi toimia paremmin. Lihasmassaa olisi suotavaa hankkia kaikkien voimailijoiden. ''There's no skinny champions'' vai mitä se Dan Green sanoikaan. Muutenhan prässien ja hackien treenaaminen ei juuri siirry kyykkäämiseen, isommilla lihaksilla on vaan isompi potentiaali sitä voimaa(tuloksia maksiminostoissa) sitten hankkia. Välityksetkin on usein paremmat kun on paksumpi ruho, varsinkin jos lähtökohtana on suhteellisen hoikka ja pitkäraajainen ruumiinrakenne. Jos ei koskaan tee mitään muuta kuin pääliikkeitä eri toistoalueilla niin sen yleensä näkee päällepäin ja jossain vaiheessa edistys saattaa tyssätä pahastikin kun treenaaminen on niin suppeaa eikä heikkoja kohtia erikseen korjata ja pahimmillaan alkaa tulla loukkaantumisia kun väkisin jynssää paikallaan. Perse kyllä kasvaa pelkästään kyykkäämälläkin eihän siinä.

Lineaarisessa ja blokissa ne eri vaiheet tehtäisiin peräkkäin ja DUP/conjugatella treenattaisiin lihasmassaa ja voimaa(/pääliikkeiden tekniikkaa) (ja vaikka nopeuttakin) ympäri vuoden samaan aikaan mutta pääliikkeen työkuorma(toistot x sarjat x kilot) on vastaavasti pienempi. Noin niinku hyvin karkeasti.

Sitten tietenkin siirtovaikutus esim. kyykystä kyykkyyn on myös parempi kuin esim. jullesta kyykkyyn jne. Jos pääliikkeessä on voimantuotollisia ongelmakohtia jossakin kohtaa liikerataa, niihin pureudutaan sitten erikseen mahdollisimman toimivilla apuliikkeillä/ variaatioilla.

Variaatioilla treenatessa se siirtovaikutus pitää tietysti olla tiedossa ja ennustettavissa. Esim. itse tiedän että vetoa on fiksumpi treenata juurikin julleilla ja yleisesti takaketjua vahvistamalla koska en kunnolla pysty vetämään kuin 12-14pv välein ja siitä ei vuoden aikana kovin montaa kehittävää treeniä ja toistoa kerry kun taas julleja voi tehdä kahdesti viikkoon ihan huoletta ja palautumiskapasiteettia vapautuu kaikelle muulle. Tekniikkatreeniä pitää tietysti jonnekin väliin ujuttaa ettei unohdu kokonaan, mutta suht nopeasti se vedon kohdalla palautuu vaikka pitäisi kokonaan taukoa useamman kuukaudenkin.

Mutta tosiaan yksilöllisyys ja sitä rataa, ei tähän voimailuun vieläkään ole keksitty sitä yhtä ja parasta tapaa.

 

[jassoo7]

Tämähän olisi vaan bodailujakso(tai miksikä haluaakaan kutsua) ennen kun siirrytään (takaisin) varsinaiseen voiman/voimanostojen kehittämiseen. Sellainen jakso varmaan suurimman osan ohjelmaan jossain vaiheessa ja jossain määrin kuuluu. Tai ainakin pitäisi. Vaikka sitten pääliikkeillä isomman volyymin hankaaminen mikä ei välttämättä kaikille ole kovin optimaalista vaan se laitebodailu voi toimia paremmin. Lihasmassaa olisi suotavaa hankkia kaikkien voimailijoiden. ''There's no skinny champions'' vai mitä se Dan Green sanoikaan. Muutenhan prässien ja hackien treenaaminen ei juuri siirry kyykkäämiseen, isommilla lihaksilla on vaan isompi potentiaali sitä voimaa(tuloksia maksiminostoissa) sitten hankkia. Välityksetkin on usein paremmat kun on paksumpi ruho, varsinkin jos lähtökohtana on suhteellisen hoikka ja pitkäraajainen ruumiinrakenne. Jos ei koskaan tee mitään muuta kuin pääliikkeitä eri toistoalueilla niin sen yleensä näkee päällepäin ja jossain vaiheessa edistys saattaa tyssätä pahastikin kun treenaaminen on niin suppeaa eikä heikkoja kohtia erikseen korjata ja pahimmillaan alkaa tulla loukkaantumisia kun väkisin jynssää paikallaan. Perse kyllä kasvaa pelkästään kyykkäämälläkin eihän siinä.

Lineaarisessa ja blokissa ne eri vaiheet tehtäisiin peräkkäin ja DUP/conjugatella treenattaisiin lihasmassaa ja voimaa(/pääliikkeiden tekniikkaa) (ja vaikka nopeuttakin) ympäri vuoden samaan aikaan mutta pääliikkeen työkuorma(toistot x sarjat x kilot) on vastaavasti pienempi. Noin niinku hyvin karkeasti.

Samaa ja eri mieltä. Eihän se eroa lihaksen tension kannalta teetkö sinä sitä liikettä tangolla TAI esim siinä prässissä tai hack kyykyssä.

Erot syntyy sitten tuolla biomekaniikan puolella. Isoimpia ja selkeimpiä/ helpoiten ymmärrettäviä jos haluaa nostaa esille on niveten määrä joita liikutetaan, mutta taas sitten tensio muodostuu helpommin esim tässä nyt niille jaloille, tasapaino kysymys jää pois, turvallisempi viedä sinne missä lihakset todella voiman tuotollisesti ovat lähes yhtä suuria kuorman kanssa. Mahdollisuus eristää työtä tekeviä lihaksia, mahdollisuus vaikuttaa nivelten kohtaamaan rasitukseen yms yms yms. Sen syvemmälle menemättä tuttuja juttuja varmasti kaikille mutta se mikä tosiaan ihmetyttää että sitä prässiä tai vastaavaa ei nähdä oikein mitenkään välineenä siinä missä se tankokin kehittää voimaa ja hyötyä sitten noissa enemmän koreografiaa/ taitoa vaativissa liikkeissä.

Sama että hangataan mielummin 5x5 jossa joka toistossa hipaistaan aluettä missä kuorma ja kehon voiman tuotto ovat yhtenevät ja sitten loppu suuri prosentti menee sen koreografian harjoitteluun. Kun taas mikäli ne kuormat ja voimantuotto huomioitaisiin harjoitus kaudella jo paremmin saataisiin vähemmillä nostoilla enemmän stimulusta aikaan. Mikä sitten on sitä mitä tarvitaan niissä kisojen ykkös nostoissa.

Tottakai sitten ennen kisoja kannattaa jättää enemmän ja enemmän niitä laji tyypillisiä nostoja sen vaatimalla vastus käyrällä/ profiililla että se koreografia ei petä sitten kisoissa.

Nämä tosiaan on pohdintaa en haasta ketään.

 

[jto]

Voimaharjoittelussa sitä lihasta ei tarvi, eikä oikein fiksusti pidäkään ajaa sarjatiukkuuden osalta loppuun. Hyvin usein siellä on 2-4 toistoa varaa. Se "koreografia", millä ilmeisesti tarkoitetaan sitä motorista osaamista, on ihan pitkän ajan harjoittelua kaipaavaa touhua, ei pelkästään lyhyen kisaan valmistavan jakson hommaa. Kyse ei ole pelkästään tensiosta yksittäisen lihaksen sisällä, vaan koko kropan koordinoidusta tekemisestä. Paljon enemmän hermostollista tekemistä kuin lihaksen aineenvaihdunnallista touhua. Bodailussa sitten toisin päin. Lisäksi sitten tulee esim lihaksen elastisen energian treenaaminen, mikä on liikeratariippuvaista ja voimanostossa erityisen tärkeää just kyykyssä ja jonkin verran penkissä.

Liikevalikoimaa ei oo tarve muutella, ellei oo terveydellisiä ongelmia pääliikkeiden tekemisessä tai selkeää muuta tarvetta sille muutokselle. Erilaisia työtapoja toki on hyvä kropalle aika ajoin esitellä, jos sille nähdään tarve, ei muutoksen itsensä takia. Ei esim painonnostajatkaan välttämättä vaihtele liikkeitä lainkaan ja joissain koulukunnissa se valikoima on hyvinkin suppea.

 

[byääää 136940]

Erot syntyy sitten tuolla biomekaniikan puolella. Isoimpia ja selkeimpiä/ helpoiten ymmärrettäviä jos haluaa nostaa esille on niveten määrä joita liikutetaan, mutta taas sitten tensio muodostuu helpommin esim tässä nyt niille jaloille, tasapaino kysymys jää pois, turvallisempi viedä sinne missä lihakset todella voiman tuotollisesti ovat lähes yhtä suuria kuorman kanssa. Mahdollisuus eristää työtä tekeviä lihaksia, mahdollisuus vaikuttaa nivelten kohtaamaan rasitukseen yms yms yms. Sen syvemmälle menemättä tuttuja juttuja varmasti kaikille mutta se mikä tosiaan ihmetyttää että sitä prässiä tai vastaavaa ei nähdä oikein mitenkään välineenä siinä missä se tankokin kehittää voimaa ja hyötyä sitten noissa enemmän koreografiaa/ taitoa vaativissa liikkeissä.

Toisinsanoen lihasta, tässä tapauksessa jalkoja, on helpompi ja etenkin turvallisempi treenata eristämällä esim. hackissa vs. vapaalla kyykyllä, sitäkö tarkoitit? Vai että sillä voisi ihan voimaakin treenata kyykkymaksimia ajatellen? Näkisin ne itse ihan erillisinä kokonaisuuksina, eli laitteilla bodaamalla isommat jalat -> sovellan isompia jalkoja kyykyn treenaamiseen. Voisi vaikka verrata että moottorin virittämisen sijaan vaan hankkii isomman moottorin josta voi taas virittää irti lisää tehoa.

Pelkästään se että latoo hackiin enemmän levyjä ei välttämättä siirry normikyykkyyn kiloakaan. Raakakyykyssäkin hyvin harvoin reidet on se rajoittava tekijä vaikka ison osan työstä tekeekin. Kyykky on kumminkin sen verran taitolaji että sitä vaan täytyy harjoitella. Näkyyhän saleilla vähän väliä ihmisiä jotka lastaa jalkaprässin täyteen mutta tangolla kyykätessä ei paljoa rautaa liiku. Variaatioilla treenaamisella minä tarkoitan kuitenkin vaan pieniä variaatioita, esim. boksikyykky joka on päälle päin kuitenkin tismalleen sama liike, erona vaan että alhaalla pysähdytään jakkaralle. Tai kyykätään erilaisilla tangoilla. Silloin se siirtovaikutus on korkea. Hack ja prässit yms. on taas hyvin kaukana kisakelpoisesta kyykystä ja niillä on ihan eri käyttötarkoitus.

JTO tuossa kerkesikin saman pointin selittää eri tavalla. Painonnosto on vielä enemmän tekniikka- ja nopeuslaji niin lihasmassakaan ei yhtä paljoa hyödytä ja niistä kisanostoista ei parane kovin kauas harhailla. Kyllä painonnostajillakin ihan sitä samaa raakaa voimaa täytyy olla mutta enpä muista nähneeni kenenkään tekevän jalkaprässiä.

 

[jassoo7]

Voimaharjoittelussa sitä lihasta ei tarvi, eikä oikein fiksusti pidäkään ajaa sarjatiukkuuden osalta loppuun. Hyvin usein siellä on 2-4 toistoa varaa. Se "koreografia", millä ilmeisesti tarkoitetaan sitä motorista osaamista, on ihan pitkän ajan harjoittelua kaipaavaa touhua, ei pelkästään lyhyen kisaan valmistavan jakson hommaa. Kyse ei ole pelkästään tensiosta yksittäisen lihaksen sisällä, vaan koko kropan koordinoidusta tekemisestä. Paljon enemmän hermostollista tekemistä kuin lihaksen aineenvaihdunnallista touhua. Bodailussa sitten toisin päin. Lisäksi sitten tulee esim lihaksen elastisen energian treenaaminen, mikä on liikeratariippuvaista ja voimanostossa erityisen tärkeää just kyykyssä ja jonkin verran penkissä.

Liikevalikoimaa ei oo tarve muutella, ellei oo terveydellisiä ongelmia pääliikkeiden tekemisessä tai selkeää muuta tarvetta sille muutokselle. Erilaisia työtapoja toki on hyvä kropalle aika ajoin esitellä, jos sille nähdään tarve, ei muutoksen itsensä takia. Ei esim painonnostajatkaan välttämättä vaihtele liikkeitä lainkaan ja joissain koulukunnissa se valikoima on hyvinkin suppea.

Vahvasti osasta eri mieltä. Kyllä kyseessä on useiden yksittäisten motoristen yksiköiden yhtä aikaista työskentelyä joista muodostuu koreografia jota keho pyrkii toistamaan ja optimoimaan. Ihan kun missä tahansa muussakin lajissa! Tässä se koreagrafia on suht yksinkertainen MUTTA laita 300kg niskaan ja kyykkä niin se on keholle ihan jotain muuta kun yksinkertaista.

Nimeä yksikin lihas joka ei esim kyykätessä tee töitä = muodosta tensiota. (Kyse on joka ikisen yksittäisen lihaksen tension muodostuksesta jotka toimivat itsenäisesti suorittaen tehtäväänsä nivelen tai nivelten jonka se ylittää. Aivot kytkevät nämä sitten yhteen parhaaksi näkemällään tavalla)

Tähän elastiseen puoleen en lähde siitä käytiin piiiiitkät keskustelut joihin et enää ottanut kantaa vaikkakin perääsi hieman huhuilin.

Painonnosto on hyvin eri laji kun tämä voimanosto. Kuten varmasti hyvin tiedät. Toisessa koko suoritus riippuu saadaanko maksimoitua inertian vaikutukset ja toisessa niitä juuri ja juuri saadaan aikaan.

 

[jto]

Eri mieltä? Juurihan sanoin, että ei oo lyhyen ajan juttu treenata sitä motorista osaamista eli tuosta, mitä laitoit nimenomaan kirjoitin samoin. No saat olla ihan vapaasti eri mieltä toki mistä tahansa. Mä oon voimaa valmentanut reilut 30v ja kohtuullista tulosta sillä saralla on tullut. En nyt ihan usko, että säkällä on homma edennyt ja kohtuullinen tietämys on siitä kropankin toiminnasta kertynyt. Varsin vapaasti voi kuka tahansa valmentaa toisenlaisilla metodeilla.

 

[jassoo7]

Toisinsanoen lihasta, tässä tapauksessa jalkoja, on helpompi ja etenkin turvallisempi treenata eristämällä esim. hackissa vs. vapaalla kyykyllä, sitäkö tarkoitit? Vai että sillä voisi ihan voimaakin treenata kyykkymaksimia ajatellen? Näkisin ne itse ihan erillisinä kokonaisuuksina, eli laitteilla bodaamalla isommat jalat -> sovellan isompia jalkoja kyykyn treenaamiseen. Voisi vaikka verrata että moottorin virittämisen sijaan vaan hankkii isomman moottorin josta voi taas virittää irti lisää tehoa.

Molemmissahan sinä tuota lihaksella ainostaan tensiota = voimaa. Nyt vain silmälle väline on ”eri” mutta jos nyt tarkemmin halutaan mennä niin kehon sisällä se on sama. Molemmat tuottavat keholle vastuksen (esim tanko ja prässin kelkka) jota kehon sisällä lihakset lyhenemällä tai pitenemällä liikuttavat niveliä jotka ne ylittävät. Voima tuotetaan ihan täsmälleen samalla tavalla lihaksissa molemmissa tapauksissa.

Jos laitat molempiin 4 oletetun toiston maksimi painon ainoa ero on silloin tuossa koreografiassa ja niiden hyvin erilaisista vaatimuksissa. Kyykyssä on huomattavasti enemmän kontrolloimista verraten prässiin miksikö koska liikkeelle vapaana olevia niveliä on monin kertaisesti verrattuna tuettuun prässiin selkänoja (hyvissä on vielä olkastopparit) käsikahvat penkki jne jne.

Laitan tähän kuvitteellisen esimerkin. Kisat ohi vaihdettiin kyykky tietyistä syistä prässiin. 45 asteen prässiä alettiin tekemään 350kg se oli 4 toiston failure sarja. Treenattiin ja jossain vaiheessa se tulos prässissä nousi esimerkiksi 400kg toistoja 4 failure täysin sama kontrolloitu tekniikka. Meidän jalat tuottivat 50kg enemmän voimaa jakson päätyttyessä. Lihakset supistumalla koko jalassa tuottivat tensiota niin että se voitiin mitata kelkassa 50kg korotuksena. Nyt jos tämä ei sitten näy esim siinä kyykky tuloksessa on siellä koreografiassa ongelma mikä estää tätä voimaa välittymästä tankoon.

Ja on sillä lihasmassalla vaikutusta voimantuoton kanssa. Jos ei olisi tuloksissa ei olisi eroa nostajan massa kaikkiaan olisi merkityksetön. Esim tämä 365kg penkki ei ollut alle 90kg kilpailija.

 

[jassoo7]

Eri mieltä? Juurihan sanoin, että ei oo lyhyen ajan juttu treenata sitä motorista osaamista eli tuosta, mitä laitoit nimenomaan kirjoitin samoin. No saat olla ihan vapaasti eri mieltä toki mistä tahansa. Mä oon voimaa valmentanut reilut 30v ja kohtuullista tulosta sillä saralla on tullut. En nyt ihan usko, että säkällä on homma edennyt ja kohtuullinen tietämys on siitä kropankin toiminnasta kertynyt. Varsin vapaasti voi kuka tahansa valmentaa toisenlaisilla metodeilla.

No sitten ymmärsin väärin. Pahoitteluni siitä.

 

[byääää 136940]

Laitan tähän kuvitteellisen esimerkin. Kisat ohi vaihdettiin kyykky tietyistä syistä prässiin. 45 asteen prässiä alettiin tekemään 350kg se oli 4 toiston failure sarja. Treenattiin ja jossain vaiheessa se tulos prässissä nousi esimerkiksi 400kg toistoja 4 failure täysin sama kontrolloitu tekniikka. Meidän jalat tuottivat 50kg enemmän voimaa jakson päätyttyessä. Lihakset supistumalla koko jalassa tuottivat tensiota niin että se voitiin mitata kelkassa 50kg korotuksena. Nyt jos tämä ei sitten näy esim siinä kyykky tuloksessa on siellä koreografiassa ongelma mikä estää tätä voimaa välittymästä tankoon.

No teoriassa joo mutta käytännössä ei riitä että jaloista saa enemmän voimaa prässissä lyhyillä sarjoilla tai vaikka ykkösilläkin. Jos ~10-20 toistoalueella treenaamalla jalka kasvaa muutaman sentin niin siitä on todennäköisemmin hyötyä. Tai minä ainakin löisin vetoa jälkimmäisen puolesta.

 

[jassoo7]

No teoriassa joo mutta käytännössä ei riitä että jaloista saa enemmän voimaa prässissä lyhyillä sarjoilla tai vaikka ykkösilläkin. Jos ~10-20 toistoalueella treenaamalla jalka kasvaa muutaman sentin niin siitä on todennäköisemmin hyötyä. Tai minä ainakin löisin vetoa jälkimmäisen puolesta.

Hyväksyn mielipiteesi ja olen eri mieltä mutta ei sen tarvitse yhtenäinen ollakkaan. Pidän tavastasi keskustella.

Minun näkemys ”maailmassa” se ei ole noin yksinkertainen että 10-20 toistoa = lihaksen kasvatus hakuista ja alle vaikka 5 = voima hakuista treenaamista. (Tai mitä kukakin nyt näiden rajoina pitääkään) puhtaasti tutkimukset jättävät jo liikaa toivomisen varaa että niihin pohjautuen voitaisiin päätellä kovinkaan paljoa toistoista sarjoista tai kuorma progressiosta pitäisi nähdä itse miten asiat on toteutettu.

Kuitenkin mekanismit olivat mitkä olivat (eivät ole tutkijatkaan yhtä mieltä niin ei ole minulla kykyä osoittaa toista huonommaksi toistaan) niin jos on epävarma tekee kaikki ”yleisimmät” toisto alueet ja jos on systeemistään varmempi jättää tietoisesti sieltä sitten jonkun pois.

Itse EN näe asiaa toisto määrän sarja määrän kuorman määrän vaan puhtaasti sen tekemisen, tension määrän ja ajan kautta mitä se yksilö kykenee tuottamaan kestämään ja kontrolloimaan. Mikään näistä jälkimmäisistä ei määräydy suoraan minkään ensimmäisenä mainitun kautta ja ensin mainitut voivat vaihtua päivittäin. Aina sen suorituskyvyn mukaan.

Toki jos jollekkin on helpompi tarkastella tehtyjä asioita niin kannattaa kirjata ylös mikäli haluaa että on sitten dataa käytössään kun projekti etenee.

 

[Powerhousu]

Jaaha. Jassoolla taas omat teoriat ja viisaampien opastuksesta huolimatta ollaan eri mieltä. No, ei mitään uutta.

 

[jassoo7]

Jaaha. Jassoolla taas omat teoriat ja viisaampien opastuksesta huolimatta ollaan eri mieltä. No, ei mitään uutta.

Näistä sinun tuotoksista toisin saa aina kyllä myös kanssa lukijat uutta tai erilaista näkökulmaa kaikkeen. Olikos sulla mitään omia ajatuksia mistään? Eipä niitä aivoja ole niin tehty käytettäviksi. Toistelee vaan sokeasti mitä muut sanoo niin voi sitten tiimi pipot päässä kulkea niin ei tunne siinä määrin itseään heikoksi. Voi sen pienuutensa piilottaa noinkin ei siinä mitään.

 

[jto]

Tää ketju koskee tota mun progressiomallia. Toivon tässä vaiheessa jo, ettei sitä sekoitella pippelinvenyttelykisoilla.

 

[makpek]

Mä en nyt mistään mitään ymmärrä mut vaikka prässin ykkönen nousisi vaikka sata kiloa niin ei se kyllä pahemmin kyykyn ykköstä nosta. Itsellä ainakin kun nuorena prässi oli ykkösliike kun kyykky ei oikein maistunut niin tein jonkun näköisisiä sarjoja 400 kilolla samalla kun kyykky oli hyvä jos 120kg. Varmaankin oli tekniikka hakusessa mutta suurin syy oli kyllä minusta heikko keskikroppa mikä ei prässissä vahvistunut. Eli koitan sanoa että prässivoimat eivät kyykkyn kovin suoraan voimaa tuo juurikin kun keskikroppa on se heikoin lenkki. Ja kyykyssä taitaa työskennellä aika paljon eri lihakset muutenkin, takareidet ja perse kun taas prässissä enemmän etureiskat. Jassoon pitää ottaa porukkaa valmennukseen ja koittaa saako tulokset nousemaan käytännössäkin noilla sun opeilla.

 

[Powerhousu]

Näistä sinun tuotoksista toisin saa aina kyllä myös kanssa lukijat uutta tai erilaista näkökulmaa kaikkeen. Olikos sulla mitään omia ajatuksia mistään? Eipä niitä aivoja ole niin tehty käytettäviksi. Toistelee vaan sokeasti mitä muut sanoo niin voi sitten tiimi pipot päässä kulkea niin ei tunne siinä määrin itseään heikoksi. Voi sen pienuutensa piilottaa noinkin ei siinä mitään.

Käyttäisit sinäkin niitä aivoja johonkin hyödylliseen etkä omien teorioiden keksimiseen joka aiheesta. Olen huomannut, että sulla on omituinen tapa kyseenalaistaa kaikki ja tehdä omia päätelmiä mitkä on vieläpä suurimmaksi osaksi virheellisiä. Etkä usko vaikka sua yritetään neuvoa. Esimerkiksi se voiman hankkiminen on hyvin pitkälti nivelkulmariippuvaista ja vaikka hankkisit prässissä sadan kilon edestä lisää voimaa, siitä ei hyvin suurella todennäköisyydellä siirry kovin montaa grammaa kyykkytulokseen. Voiman hankinnassa ei myöskään ole kyse pelkästä tensiosta ja lihaksen viemisestä sen äärirajoille. Itse asiassa sen vieminen äärirajoille ei ole ollenkaan järkevää jos voimaa on tarkoitus hankkia. Tämä on taas tällaista kokemuksen tuomaa tietoa minkä voi itse testata ja sitä todellisuutta ei sun teoriat muuta yhtään miksikään. Jos olet eri mieltä, olet yksiselitteisesti väärässä. Jospa joskus jalkaudut sinne salille ja kokeilet, niin jää turhat teoriaväännöt internetissä vähän vähemmälle.