BB Pekka Kotipohja

Eikö sitä voi välillä ottaa vähän "epäpuhtaalla" tekniikalla? Ei överiksi, mutta vähän testaan että miten lähtee. Raskaat perusliikkeet kuten kulmasoutu. Jos sitä tehdään maksimaalisella tuntumalla ja ollaan täysin joustamatta liikettä niin ei jatkoon mun kohdalla.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Murtajah tarkoitti varmaan sitä, että ihan yhtälailla sen selkälihaksen tulisi tehdä dynaaminen työ. Olipahan siinä sitten mikä vastus tahansa tai vastusta lainkaan... Eli ihan oikeassa on. Niissä repimisissä ja epähallituissa nostoissa ei vaan hyödynnetä sitä lihaksen liikerataa maksimaalisesti vaan yleensä juurikin sen heijauksen tai vastaavan avulla keho pyrkii välttämään sen heikoimman lihaksen liikeradan kohdan. Ja tällöinhän se rasitus jää vajaaksi. Piste.
 
Murtajah tarkoitti varmaan sitä, että ihan yhtälailla sen selkälihaksen tulisi tehdä dynaaminen työ. Olipahan siinä sitten mikä vastus tahansa tai vastusta lainkaan... Eli ihan oikeassa on. Niissä repimisissä ja epähallituissa nostoissa ei vaan hyödynnetä sitä lihaksen liikerataa maksimaalisesti vaan yleensä juurikin sen heijauksen tai vastaavan avulla keho pyrkii välttämään sen heikoimman lihaksen liikeradan kohdan. Ja tällöinhän se rasitus jää vajaaksi. Piste.
Juuri tätä tarkoitin. Thanks Pekka
 
No, jotkut ihmiset ei oikeasti taida hallita lihaksiaan kovin hyvin.

Eräskin nostellut painoja n. 15v. Eräänä päivänä, kulmasoutusarjan jälkeen, totesi että "ekaa kertaa kulmasoutu tuntu selässä!"

Olin hetken aikaa sanaton, ilmeenä tonnin seteli :censored:

Änkytin siinä jotain, että niin.....Misssäs.....Missä helvetissä se sitten ennen on tuntunut...? Tä....?

Vastaus oli jotain epämääräistä muminaa, "No ei oikein niin missään. Vähä alaselässä tai jossai.."


Oletettavasti tuo hukassa ollut tuntuma oli löytynyt vihdoinkin, kun oli opetellut kevyellä kässärillä tekniikkaa, pysäyttämällä toistot ylhäällä jne.
Mutta kauan se kesti, uskomatonta.
Mulla on aika tavalla sama, ei tunnu oikein selvästi missään, on painoa sitten 80 tai 130. Ehkä sitä pitäisi tehdä useammin niin oppisi parhaimman tyylin. Alataljalla saan kyllä selän kipeäksi oikealla tavalla.
 
Mulla on aika tavalla sama, ei tunnu oikein selvästi missään, on painoa sitten 80 tai 130. Ehkä sitä pitäisi tehdä useammin niin oppisi parhaimman tyylin. Alataljalla saan kyllä selän kipeäksi oikealla tavalla.
Silloin sinuna pysyisin ja kokeilisin jatko jalostaa tuota alataljaa. 👍🏻 Kokeilla vähän pidemmällä venytyksellä tai lyhyemmällä. Viedä hieman vetosuuntaa eri kulmaan jne. Ja nimen omaan tuo nyanssien säätäminenkin voi saada jo kehitystä aikaan.

Toki jos haluaa kulmasoutaa niin silloin sitä kannattaa harjoittaa mutta kuten sanoin harvalle se samojen nivelten liikuttaminen hyvin toimivasta variaatioista epävarmempaan ainakaan sen parempaa tulosta tuottaa. Vaihtelu ja mieltymys on sitten taas asia erikseen.
 
Mulla on aika tavalla sama, ei tunnu oikein selvästi missään, on painoa sitten 80 tai 130. Ehkä sitä pitäisi tehdä useammin niin oppisi parhaimman tyylin. Alataljalla saan kyllä selän kipeäksi oikealla tavalla.
Pystytkö vaikka tuon 80kg pysäyttämään ylhäälle pariksi sekunniksi?
Luulisi sen alkavan tuntua, kun muutaman kerran tuota tekisi. Ei se pyhällä hengelläkään ylhäällä voi pysyä, pakko selän jännittyä.
 
Eikö sitä voi välillä ottaa vähän "epäpuhtaalla" tekniikalla? Ei överiksi, mutta vähän testaan että miten lähtee. Raskaat perusliikkeet kuten kulmasoutu. Jos sitä tehdään maksimaalisella tuntumalla ja ollaan täysin joustamatta liikettä niin ei jatkoon mun kohdalla.
Tottakai voi. Ehkä itse ajattelen sen niin että tekee sen sitten nimenomaan tietoisesti ja on tarkkana että saako siltä eri tekemiseltä sen mitä on lähtenyt hakemaan.
 
Pystytkö vaikka tuon 80kg pysäyttämään ylhäälle pariksi sekunniksi?
Luulisi sen alkavan tuntua, kun muutaman kerran tuota tekisi. Ei se pyhällä hengelläkään ylhäällä voi pysyä, pakko selän jännittyä.
Kyllä sen varmaan pystyy, pitää koittaa seuraavalla kerralla.
 
Eikö sitä voi välillä ottaa vähän "epäpuhtaalla" tekniikalla? Ei överiksi, mutta vähän testaan että miten lähtee. Raskaat perusliikkeet kuten kulmasoutu. Jos sitä tehdään maksimaalisella tuntumalla ja ollaan täysin joustamatta liikettä niin ei jatkoon mun kohdalla.

Se maksimaalinen ''tuntuma'' ei sulje pois isoja kuormia. Sun on vaan ensin tehtävä aikalailla duunia, että ne isot romut ''tuntumalla'' liikkuu.

Tällä hetkellä tuolla maailmankärjessä on mm. sen niminen kaveri kuin Nick Walker ja sen treenivideoissa näet mitä sillä tuntumahomostelulla haetaan ja mikä on lopputulos lihasten koossa kun se viedään päätyyn asti. Lihakset rupeaa olemaan sen verran paksut ja isot, että voimaakin on sitten sen mukaisesti.
 
Minusta varsin oiva tapa "lähestyä" sarjassa tarvittavaa kuormaa on se että mikä on kuorma jonka pystyt rauhassa tuomaan ylös ja laskemaan alas vaikka nostossa onkin voimantuotollisesti vahvempia kohtia ja sitten heikompia kohtia.

Eli esimerkiksi nyt tässä kulmasoudussa pyritään tuottamaan voimaa tasaisesti VAIKKA se alku onkin kyseisessä liikkeessä se vaihe missä kyettäisiin tuottamaan voimaa reilummin mutta se taas saa aikaa liike energian hyötyjä nostoa ajatellen ja vähentää lihaksen tarvetta tuottaa tensiota.
 
Ihan asiaa puhutte, enkä itsekään ole minkään päättömän repimisen kannalla.

Walkerin reenejä en ole juuri seurannut, monen muun ammattilaisen reenejä kylläkin.
 
Eikö sitä voi välillä ottaa vähän "epäpuhtaalla" tekniikalla? Ei överiksi, mutta vähän testaan että miten lähtee. Raskaat perusliikkeet kuten kulmasoutu. Jos sitä tehdään maksimaalisella tuntumalla ja ollaan täysin joustamatta liikettä niin ei jatkoon mun kohdalla.
Voi todellakin. Kulmasoutuakin voi silloin tällöin napata raskaammilla ja ottaa kroppaa hieman mukaan, kunhan pääasiallisesti pyrkii pitämään siistin tekniikan. Käsipainokulmasoutu on toinen, jossa voi härnätä latseja ja aivan turvallinen liike hieman pystymmässä asennossa esim nojata kässäritelineeseen ja ottaa kroppaa mukaan, ns. joustaen liikettä.

Ylätaljassa sama juttu. Pieni liikemomentti alussa, jotta kuorma lähtee pehmeästi liikkeelle, yläkroppaa joustaen veto kohti rintaa. Kunnon raudat ja 10-15 toistot 4-5 työsarjaa. Siihen vaikka liikepariksi pullover narulla 20-30 toistoa superina. Toimii todella hyvin ja latsit on domsseilla.

Ei mulla vikoissa raskaissa taljavedoissa enää ole mitään kontaktia selkään, enkä tunne lihaksia, kun pumppi on turruttanut hermoradat. Silti mä tiedän, että se selkä tekee töitä. Hyvin valituissa liikkeissä voi turvallisesti pommittaa lihaksia ja kyllähän ne silloin kasvaa.
 
Ite jos tekisin kulmasoutua raskaalla painolla koko roppa mukana niin en kävelisi viikkoon kun leikattu alaselkä muljahtaisi, joten ei ole sen arvoista ja jätän tekemättä.
 
Heitetään nyt omatkin mietteet tästä selkäjutusta. Jotkin lihasryhmät kuten selkä( latsit) on suhteessa vahvempia ryhmiä kuin toiset. Selän lihakset on kehittynyt ihmisen evoluution takia sillai, kun me kädelliset ollaan roikuttu tuolla puissa ja pitäny päästä vetää ittesä oksalta toiselle et ne on suhteutettuna voimakkaampi lihas kun jotkut olkapäät sivulohkot vaikka. Olkapäitä ei oo luotu sillai liikuttaa isoja kuormia. 70kg jätkä tulee aina olee parempi vetää leukoja kun 100kg bodari vaikka tällä raskaamalla bodarilla olisikin paljon isompi selkä, mutta se 70kg kaveri on aina parempi vetää leukoja, koska ne selän lihakset on ns.suhteutettuna vahvemmat.
Itselläni esim käsipaino soutu, on sellainen liike että, jos yritän siinä vaan supistella mahd.puhtaasti jää painot ihan liian pieneksi että eihän siinä pääse latsi edes kunnolla venymään. Että jos sitä liikettä teen, pitää tehdä ihan suht isommilla käkkäreillä, esim kuusikymppisillä. Hieman joutuu ehkä vauhtia ottaa, mutta saa silti tehtyä suht puhtaita 12-15rep sarjoja, tulee ainakin raju venytys ja kauhee paine selkään. Ja esim ylätalja, jos sen tekisi niin että yrittää vaan hakee maximaalista supistusta latsiin ja haluaa liike energian ja muut lihasryhmät pois siitä toiston suorittamisesta. Niin kun ajatellaan mikä se latsin funktio on, ja mihin suuntaan se venyy/supistuu/liikkuu, niin silloinhan ylätaljassa pitäisi istua suorassa, ja painaa vaan kyynärpäitä alas. Mutta itsellä ainakin jää sillon kuorma niin pieneksi, että se negatiivisen osuus on ihan liian helppo sille latsille. Ja eikös se negatiivinen osuus toistossa luo enempi sitä traumaa sinne lihas soluihin. IMO vuosien saatossa kun on oppinut treenaamaan, niin selkäreenis mun mielestä on tärkeetä et oppii ikäänkuin elämään sen liikkeen kanssa, liikkeissä kuten käsipaino ja tankokulmasoutu ja ylätalja et sinne saa tarvittavat kuormat liikkeelle. Ja esim kulmasoudussa vaikka sieltä alhaalta ottaa vähän "vauhtia" se silti lähetään heti puristaa sillä selällä. Ja eihän se tarkota että jokainen sarja pitää tehdä näin. Ylätaljassa voi ottaa pari ronskimpaa sarjaa(ei edelleen ryskätä) ja sit sarja tai kaks , pienemmät painot ja oikein vaan puristellaan. Sama kulmasouduis. Ja sitten muut liikkeet esim pullover ja vaikka alatalja ni suht nätisti kaikki sarjat, loppuun vaik vikat toistot vähä vauhdilla jos haluaa failuren yli mennä. Mut pääideana se mitä mikekin aina toitottanut, että kun voimat loppuu, niin ei rikota sitä tekniikkaa et saatais joku tietty toisto määrä täyteen, vaan toiston liikerata lyhenee.

Tuossa kun mainitsin sitte nuista olkapäistä, niin kun esim vipareissa jne ei oo tarkoituskaan liikuttaa jätti rautoja. Itekki alaikäisenä jo pystypunnerrusta pystyin tekee 6 sarjaa 47-53kg käsipainoilla niin rikki siinä olkapäät vaan meni. Myöhemmin opin tekee olat erilailla, enempi volyymia ja toistoja ja sain rakennettua ekaa kertaa ihan näyttävät oikeesti pyöreät olkapäät. Toki oli kyseessä lihas kuin lihas niin aina tehdään niin isolla kuormalla kun voi, ilman että tekniikka kärsii.
Mut pääpointti oli se että tuossa selänreenaamises, tietyissä liikkeissä ja osassa sarjoista IMO pitää ns.elää sen liikkeen mukana et sinne saa ne tarvittavat kuormat. Ja lopuksi kuten Jiipeekin sanoi, et oli ne raudat sellaiset et tehdään 3rep sarja tai 30rep sarja, niin ne pitää osata tehä samalla tekniikalla. 15repin reisiojennus sarja, ei oo 15repin sarja jos toistoihin rupee kiinnittää huomiota vasta puolivälissä, se on silloin vaan 8repin sarja, ei viidentoista.
 
Jeve on hyvä esimerkki juuri siitä, miten treeni voidaan viedä tuntumapumppailuks eli ylitarkaksi hinkutteluks jolloin se ei vienyt mihinkään mutta kun mentiin sit taas äärilaitaan ja lyötiin intensiteettiä pirusti ( ja jos vielä selviää ilman haavereita) niin tuolla voimanosto/ painonnostotreenillä saat varmasti kehitystä paremmin aikaan no doubt. Vielä kun tekisi vaan tarkemmmin niin mitä se kehitys voisi olla?

Eiköhän tämä ollut nyt tässä.

Mika, ehkä jätetään väliin nuo repimiset minulla😱 En halua neljättä kertaa pullistumaa selkääni😂 mut ehottomasti tuun muuten kuuntelemaan. 😄👍
Näistä Arin treenijutuista se omakin tarkasti lihaksella tekeminen tai tuntumatreenaaminen lähti. Ja vaarana on, että jotkut tähän vielä nykyäänkin haksahtavat. Itse haksahdin, ja huomasin käytännön tasolla, että se ei toimi. Nykyään vajaa 5 vuotta liikuntafysiologiaa opiskelleena tiedän, että tuollainen treenityyli ei toimi. Lääkitys toki tekee kaiken mahdolliseksi, mutta ei se kehitys siltikään niin hyvää ole kuin mahdollista.

Lihaksen kaikki motoriset yksiköt ja siten kaikki lihassolut aktivoituu, kun kuorma on noin 80% maksimista. Eli jos sun kyykkymaksimi on 200 kiloa niin tekemällä 160 kilolla sarjaa, työtä tekevät lihakset aktivoituu siinä 100% heti ensimmäisestä toistosta alkaen. Jos teet pienemmällä painolla koko lihas aktivoituu vähän myöhemmin, kun ollaan lähempänä epäonnistumista. Ja mitä pienemmällä painolla harjoittelet suhteessa omiin voimatasoihin, sitä pienempi osa lihaksesta aktivoituu tekemään vaadittua työtä. Onko siinä sitten mitään järkeä? Ei ole.

Entä kuinka lähellä epäonnistumista olit tuossa videolla kuin teit 50kg(?) penkkipunnerusta tai 8kg(?) hauiskääntöä? Varmaan se polte ja kipu lihaksessa kertoi sulle, että olet hyvin lähellä failurea? Sillonhan se treeni-intensiteetti on 100%? Kyllä mä sillon luulin treenaavani kovaa, kun tein tarkasti lihaksella, kun sarjojen aikana lihaksiin sattui ihan vitusti ja ne kramppas siitä puristamisesta. Mutta kun noilla 8 kiloisilla käsipainoilla minä ja sinä jaksetaan tehdä karkeesti arvioiden 100-500 toistoa, niin silloin noin 10 toiston sarja on 90-490 toistoa vajaa failuresta. Eli rekrytoit siinä sarjassa niin pientä osaa lihassoluista, että ilman lääkitystä saavutettua lihasmassaa alkaa jopa hävitä melko nopeastikin, koska jätät 90% lihaksesta treenaamatta. Ei rasitusta lihassoluille, ei tarvetta ylläpitää sellaista lihaskudosta, joten ne häviää.

Tuon hauiskäännön voisi tehdä muuten tuettuna scott-penkissä, jotta sun ei tarvitsisi aktiivisesti olkapäällä kannattaa kättä tuossa asennossa. Silloin liike olisi lähes täysin hauikselle eristetty, jolloin voisit testata mikä sun maksimi siinä on, kun voit vaan tehdä sen liikkeen miettimättä yhtään mitään. Kunhan tekee sitä kyynärnivelen koukistusta, hauis tekee sen työn, eikä mikään muu lihas. Silloin huomaat, että 8kg on ihan liian pieni kuorma, jolla tosiaan jaksaisit tehdä satoja toistoja. Järkevämpää ois tehdä vaan isommalla painolla vähemmän toistoja, jotka olisi se +70% yhden toiston maksimista.

No mutta kuin tuntuma ja kipu ja polte… Se 8kg on niin raskas käsitellä hauiskäännössä, koska lisäät sillä tarkalla lihastuntumalla vastavaikuttajalihaksen eli ojentajan aktiivisuutta. Eli samalla kun yrität koukistaa sun kyynärniveltä niin teetkin samaan aikaa väärään suuntaan työtä eli ojennat sun kyynärniveltä. Siinä ei ole mitään järkeä, ja sen takia aloittelijavaiheen jälkeen tuo niveltä stabiloiva työ jää automaattisesti minimiin, kun hermosto kehittyy. Se on kyllä totta, että jos käytössä ei ole 8kg isompaa käsipainoa, niin lihas kasvaa paremmin sillä, että lisätään tarkkuutta siihen liikkeeseen eli vastuvaikuttajalijaksen aktiivisuutta, jolloin se 8kg kuorma muutetaankin tavallaan 10kg tms kuormaksi, kun sisäisen vastus kasvaa. Mutta jos olisi mahdollista ottaa 15kg käsipaino, niin se kehittäisi hauiksia enemmän.

Ja se tuntuma siellä lihaksissa on tuntoaistimus, joka liittyy ihon venymiseen, lihassupistuksen aistimiseen, ja sarjan edetessä aineenvaihduntatuotteiden kertymiseen. Ja niitä aineenvaihduntatuotteitahan alkaa kertymään sinne lihakseen kohtuu nopeasti, kun sitä puristetaan jatkuvalla jännityksellä, eikä siellä pääse veri kiertämään kovin hyvin. Mutta juuri mitään tekemistä näillä asioilla ei ole lihaskasvun kanssa.

Sitten tämä lihaksen liikeradalla tekeminen… Esim. tuossa rintataljaliikeessä teet 10 sentin nypytystä lähellä lyhintä mahdollista lihaspituutta, vaikka tärkeimpiä lihaskasvun ajureita on juuri harjoittelu siellä pitkillä lihaspituuksilla. Ei liene siis yllätys, että täydet liikelaajudet on suositeltavinta lihaskasvun kannalta. Toki on monivel-liikkeitä, joissa jotkin muut lihakset ottaa työn itselleen, kun tehdään koko liikerataa. Esim. kun kulmasoudussa kyynärpää ylittää selkälinjan on takaolkapäät aktiivisimmat. Mutta esim. penkkipunnerruksessa saadaan suurin lihaskasvu rintaan, kun tanko lasketaan rintaan asti.

Mutta niin kuin muutamat tuolla mainitsikin jo ylempänä, on melko typerää edes yrittää eristää moninivel-liikettä yhdelle lihasryhmälle. Esim. soutuja vain leveälle selkälihakselle tai takakyykkyä etureidelle. Nämä johtaa automaattisesti siihen, että kuorma on murto-osan siitä, mitä lihas pystyisi voimaa tuottamaan. Kannattaa valita siis eristetympi liike, jossa ei tarvitse miettiä muiden lihasten pois blokkaamista aktiivisesti.

Eikä bodaus tietenkään ole pelkkää painojen siirtelyä. Esim. se selkä tai leveät selkälihakset on monelle vaikea lihas harjoittaa, koska kehon asennot lantiosta ja hartioista ja ryhdistä on vähän mitä sattuu, ja liike kohdistuu helposti esim. sinne yläselkään. Mutta sitten kun nuo asiat on kunnossa, niin painoja vaan perkeleesti ja soutamaan. Ei sitä tartte liian pitkälle miettiä/villata.

Mulle tulee jonkun verran nuoria miehiä valmennukseen, jotka on elänyt vahvasti koko ikänsä tätä tuntuma-aikakautta ja perusliikkeissä voimatasot on omaankin suht lähinuoruuteen verrattuna todella heikkoja eli sarjapainot on penkissä alle 100kg, kyykyssä ja vedossa alle 150kg eikä leukoja jakseta tehdä 10 sarjoja omalla painolla. Aiemmin melkeen jokainen tavoitteellisempi treenaaja teki tuollaiset tulokset 1-2 vuodessa, kun nykyään on saatettu treenata jo vuosikausia tuntumapuristellen, eikä vieläkään olla noissa tuloksissa. Ja voin kertoa, että lihasmassa on juuri sillä tasolla, missä ne tuloksetkin.
 
Näistä Arin treenijutuista se omakin tarkasti lihaksella tekeminen tai tuntumatreenaaminen lähti. Ja vaarana on, että jotkut tähän vielä nykyäänkin haksahtavat. Itse haksahdin, ja huomasin käytännön tasolla, että se ei toimi. Nykyään vajaa 5 vuotta liikuntafysiologiaa opiskelleena tiedän, että tuollainen treenityyli ei toimi. Lääkitys toki tekee kaiken mahdolliseksi, mutta ei se kehitys siltikään niin hyvää ole kuin mahdollista.

Lihaksen kaikki motoriset yksiköt ja siten kaikki lihassolut aktivoituu, kun kuorma on noin 80% maksimista. Eli jos sun kyykkymaksimi on 200 kiloa niin tekemällä 160 kilolla sarjaa, työtä tekevät lihakset aktivoituu siinä 100% heti ensimmäisestä toistosta alkaen. Jos teet pienemmällä painolla koko lihas aktivoituu vähän myöhemmin, kun ollaan lähempänä epäonnistumista. Ja mitä pienemmällä painolla harjoittelet suhteessa omiin voimatasoihin, sitä pienempi osa lihaksesta aktivoituu tekemään vaadittua työtä. Onko siinä sitten mitään järkeä? Ei ole.

Entä kuinka lähellä epäonnistumista olit tuossa videolla kuin teit 50kg(?) penkkipunnerusta tai 8kg(?) hauiskääntöä? Varmaan se polte ja kipu lihaksessa kertoi sulle, että olet hyvin lähellä failurea? Sillonhan se treeni-intensiteetti on 100%? Kyllä mä sillon luulin treenaavani kovaa, kun tein tarkasti lihaksella, kun sarjojen aikana lihaksiin sattui ihan vitusti ja ne kramppas siitä puristamisesta. Mutta kun noilla 8 kiloisilla käsipainoilla minä ja sinä jaksetaan tehdä karkeesti arvioiden 100-500 toistoa, niin silloin noin 10 toiston sarja on 90-490 toistoa vajaa failuresta. Eli rekrytoit siinä sarjassa niin pientä osaa lihassoluista, että ilman lääkitystä saavutettua lihasmassaa alkaa jopa hävitä melko nopeastikin, koska jätät 90% lihaksesta treenaamatta. Ei rasitusta lihassoluille, ei tarvetta ylläpitää sellaista lihaskudosta, joten ne häviää.

Tuon hauiskäännön voisi tehdä muuten tuettuna scott-penkissä, jotta sun ei tarvitsisi aktiivisesti olkapäällä kannattaa kättä tuossa asennossa. Silloin liike olisi lähes täysin hauikselle eristetty, jolloin voisit testata mikä sun maksimi siinä on, kun voit vaan tehdä sen liikkeen miettimättä yhtään mitään. Kunhan tekee sitä kyynärnivelen koukistusta, hauis tekee sen työn, eikä mikään muu lihas. Silloin huomaat, että 8kg on ihan liian pieni kuorma, jolla tosiaan jaksaisit tehdä satoja toistoja. Järkevämpää ois tehdä vaan isommalla painolla vähemmän toistoja, jotka olisi se +70% yhden toiston maksimista.

No mutta kuin tuntuma ja kipu ja polte… Se 8kg on niin raskas käsitellä hauiskäännössä, koska lisäät sillä tarkalla lihastuntumalla vastavaikuttajalihaksen eli ojentajan aktiivisuutta. Eli samalla kun yrität koukistaa sun kyynärniveltä niin teetkin samaan aikaa väärään suuntaan työtä eli ojennat sun kyynärniveltä. Siinä ei ole mitään järkeä, ja sen takia aloittelijavaiheen jälkeen tuo niveltä stabiloiva työ jää automaattisesti minimiin, kun hermosto kehittyy. Se on kyllä totta, että jos käytössä ei ole 8kg isompaa käsipainoa, niin lihas kasvaa paremmin sillä, että lisätään tarkkuutta siihen liikkeeseen eli vastuvaikuttajalijaksen aktiivisuutta, jolloin se 8kg kuorma muutetaankin tavallaan 10kg tms kuormaksi, kun sisäisen vastus kasvaa. Mutta jos olisi mahdollista ottaa 15kg käsipaino, niin se kehittäisi hauiksia enemmän.

Ja se tuntuma siellä lihaksissa on tuntoaistimus, joka liittyy ihon venymiseen, lihassupistuksen aistimiseen, ja sarjan edetessä aineenvaihduntatuotteiden kertymiseen. Ja niitä aineenvaihduntatuotteitahan alkaa kertymään sinne lihakseen kohtuu nopeasti, kun sitä puristetaan jatkuvalla jännityksellä, eikä siellä pääse veri kiertämään kovin hyvin. Mutta juuri mitään tekemistä näillä asioilla ei ole lihaskasvun kanssa.

Sitten tämä lihaksen liikeradalla tekeminen… Esim. tuossa rintataljaliikeessä teet 10 sentin nypytystä lähellä lyhintä mahdollista lihaspituutta, vaikka tärkeimpiä lihaskasvun ajureita on juuri harjoittelu siellä pitkillä lihaspituuksilla. Ei liene siis yllätys, että täydet liikelaajudet on suositeltavinta lihaskasvun kannalta. Toki on monivel-liikkeitä, joissa jotkin muut lihakset ottaa työn itselleen, kun tehdään koko liikerataa. Esim. kun kulmasoudussa kyynärpää ylittää selkälinjan on takaolkapäät aktiivisimmat. Mutta esim. penkkipunnerruksessa saadaan suurin lihaskasvu rintaan, kun tanko lasketaan rintaan asti.

Mutta niin kuin muutamat tuolla mainitsikin jo ylempänä, on melko typerää edes yrittää eristää moninivel-liikettä yhdelle lihasryhmälle. Esim. soutuja vain leveälle selkälihakselle tai takakyykkyä etureidelle. Nämä johtaa automaattisesti siihen, että kuorma on murto-osan siitä, mitä lihas pystyisi voimaa tuottamaan. Kannattaa valita siis eristetympi liike, jossa ei tarvitse miettiä muiden lihasten pois blokkaamista aktiivisesti.

Eikä bodaus tietenkään ole pelkkää painojen siirtelyä. Esim. se selkä tai leveät selkälihakset on monelle vaikea lihas harjoittaa, koska kehon asennot lantiosta ja hartioista ja ryhdistä on vähän mitä sattuu, ja liike kohdistuu helposti esim. sinne yläselkään. Mutta sitten kun nuo asiat on kunnossa, niin painoja vaan perkeleesti ja soutamaan. Ei sitä tartte liian pitkälle miettiä/villata.

Mulle tulee jonkun verran nuoria miehiä valmennukseen, jotka on elänyt vahvasti koko ikänsä tätä tuntuma-aikakautta ja perusliikkeissä voimatasot on omaankin suht lähinuoruuteen verrattuna todella heikkoja eli sarjapainot on penkissä alle 100kg, kyykyssä ja vedossa alle 150kg eikä leukoja jakseta tehdä 10 sarjoja omalla painolla. Aiemmin melkeen jokainen tavoitteellisempi treenaaja teki tuollaiset tulokset 1-2 vuodessa, kun nykyään on saatettu treenata jo vuosikausia tuntumapuristellen, eikä vieläkään olla noissa tuloksissa. Ja voin kertoa, että lihasmassa on juuri sillä tasolla, missä ne tuloksetkin.
Valitettavasti en viitsi jeve lukea tuota viestiäsi kokonaan, kun se sun pointtis meni jo ekassa kappaleessa ihan huti ja heilahti. Se kuinka sie teit niitä treenejäsi, ei ole millään lailla esimerkiksi arin oppien mukaista. Ei sinne päinkään.

Ja vielä kymmenen kerran, takerrutteko te oikeasti nyt niin pahasti siihen että tein tekniikanharjoittelutreenissä rikki menneellä ojentajan jänteellä rintalihasharjoitteluliikettä x painolla?

Voe itku teitä. Käykäähän kahtomassa Mikko Ovaskainen mystoryt ketkä ne näkee vielä. Siellä on mikkomaisesti hyvin asia aukastu kun ei tuo edelleen taida mennä ymmärrykseen vaikka kuinka olisi istunut lukemassa liikuntafysiolohiaa.
 
Valitettavasti en viitsi jeve lukea tuota viestiäsi kokonaan, kun se sun pointtis meni jo ekassa kappaleessa ihan huti ja heilahti. Se kuinka sie teit niitä treenejäsi, ei ole millään lailla esimerkiksi arin oppien mukaista. Ei sinne päinkään.

Ja vielä kymmenen kerran, takerrutteko te oikeasti nyt niin pahasti siihen että tein tekniikanharjoittelutreenissä rikki menneellä ojentajan jänteellä rintalihasharjoitteluliikettä x painolla?

Voe itku teitä. Käykäähän kahtomassa Mikko Ovaskainen mystoryt ketkä ne näkee vielä. Siellä on mikkomaisesti hyvin asia aukastu kun ei tuo edelleen taida mennä ymmärrykseen vaikka kuinka olisi istunut lukemassa liikuntafysiolohiaa.
Sinun päätäsi en yritä missään nimessä kääntää. Yleisellä tasolla toivon, ettei kukaan esim. tuon videon treenistä ota vaikutteita treeneihinsä ilman kunnollista perehtymistä vaikkapa tässä ketjussa esitettyihin perusteluihin siitä, että asiat voi tehdä toisella tavalla varsinkin, jos ei ole useita loukkaantumisia. Mulla ei ole tullut saliharjoittelusta ainuttakaan. Kroppa vahvistuu, kun sitä haastetaan.
 
Mulle tulee jonkun verran nuoria miehiä valmennukseen, jotka on elänyt vahvasti koko ikänsä tätä tuntuma-aikakautta ja perusliikkeissä voimatasot on omaankin suht lähinuoruuteen verrattuna todella heikkoja eli sarjapainot on penkissä alle 100kg, kyykyssä ja vedossa alle 150kg eikä leukoja jakseta tehdä 10 sarjoja omalla painolla. Aiemmin melkeen jokainen tavoitteellisempi treenaaja teki tuollaiset tulokset 1-2 vuodessa, kun nykyään on saatettu treenata jo vuosikausia tuntumapuristellen, eikä vieläkään olla noissa tuloksissa. Ja voin kertoa, että lihasmassa on juuri sillä tasolla, missä ne tuloksetkin.

Tämä on kyllä muotia ketjusaleilla. Näkee todella monella samaan aikaan salilla käyvällä, että tuntuma pumppailulla alkaa ja loppuu treeni. Mörkökellari saleilla sitten usein toiseen ääripäähän viety voimabodailu.

Itsellä myös lihaskasvun tavoittelussa mekaanisen rasituksen kasvattaminen pääasiallisena "driverina". Kultaisena keskitienä mahdollisimman hyvin ehjänä pysymisen kanssa. Alkanut muovautua treeni filosofiaksi seuraavia periaatteita.


- Tavoitellaan koko ajan lyhyellä että pitkällä aikavälillä voimatasojen kasvua ja sitä kautta lihaskasvua.

- Tehdään liikkeet mahdollisimman hallitusti kohde lihaksella. Stoppeja liikkeen suunnanvaihdoissa liikkeestä ja soveltuvuudesta riippuen ainakin lyhyemmissä sarjoissa.

- Toistoalue pääosin 10-25. Lyhyemmätkin toimivat, muttei lisääntyneen loukkaantumisriskin takia henk koht järkevä bodailuun.

- Koska tehdään pitkää sarjaa ja kovalla intensiteetillä, niin kokonais-sarja määrä vähäinen. 1-2 per liike. 2-3 liikettä per lihasryhmä. Turha roskavolyymi pois, työsarjojen määrä itselle sopivaksi pyrkien saavuttamaan tilanne, jossa palaudutaan tekemään sama lihas edes hieman tiheämmällä frekvenssillä kuin kerta viikkoon.

- Asteittaista sarjakovuuden kasvatusta. Voi treenikierron alussa vähän jättää varaa ja mennä tiheämmällä frekvenssillä. Jonkun treenin päästä failureen, sitten voi ottaa erikoistekniikoilla yli failuren jolloin lepopäiviäkin tarvetta ottaa enempi väliin. Sopivassa kohtaa kevennys ja kierto alusta. Ei vain pidä liian kevyestä treenistä lähteä uuteen kiertoon, vaan sieltä about 1-2 toistoa varaa tilanteesta.

- Monipuolisesti liikkeitä ja variaatioita mukana treenikierrossa. Ihan myös pikkulihaksille. Kyllä hauiksille kannattaa treenissä vetää yksi kova setti käsipainoilla vastaotteella ja toinen hammerilla mieluummin kuin kaksi vastaote settiä treenistä toiseen. Alkaa jo 2022 tutkimuksetkin osoittaa, ettei ilman useammasta kulmasta ja eri otteita saada kasvatettua kaikkia lihasryhmien osa-aluita maksimaalisesti.
 
Sinun päätäsi en yritä missään nimessä kääntää. Yleisellä tasolla toivon, ettei kukaan esim. tuon videon treenistä ota vaikutteita treeneihinsä ilman kunnollista perehtymistä vaikkapa tässä ketjussa esitettyihin perusteluihin siitä, että asiat voi tehdä toisella tavalla varsinkin, jos ei ole useita loukkaantumisia. Mulla ei ole tullut saliharjoittelusta ainuttakaan. Kroppa vahvistuu, kun sitä haastetaan.
Luin nyt tuon pitkän viestisi kuitenkin loppuun. Selvennän vielä muutaman asian:
Nykyään vajaa 5 vuotta liikuntafysiologiaa opiskelleena tiedän, että tuollainen treenityyli ei toimi.
Tähän lähinnä puutuin nyt. En tiedä, mitä ne opettaa siellä koulussa, mutta jos puhdas vastusharjoittelu kohdelihakselle ei mukamas toimi niin mie lopetan kyllä samantien koko lajin.

Lihaksen kaikki motoriset yksiköt ja siten kaikki lihassolut aktivoituu, kun kuorma on noin 80% maksimista. Eli jos sun kyykkymaksimi on 200 kiloa niin tekemällä 160 kilolla sarjaa, työtä tekevät lihakset aktivoituu siinä 100% heti ensimmäisestä toistosta alkaen. Jos teet pienemmällä painolla koko lihas aktivoituu vähän myöhemmin, kun ollaan lähempänä epäonnistumista. Ja mitä pienemmällä painolla harjoittelet suhteessa omiin voimatasoihin, sitä pienempi osa lihaksesta aktivoituu tekemään vaadittua työtä. Onko siinä sitten mitään järkeä? Ei ole.
Puhutaan edelleen kehonrakennusharjoittelusta. Voimanostokulttuuri on erikseen. Liikkeellä kun ei vaan valitettavasti ole Jeve mitään merkitystä vaan sillä miten saat maksimaalisen kuorman ja rasituksen sille tietylle kohdelihakselle. Edelleen, kyykky levytangolla tehtynä on varmasti parhaimpia jalkalihaksiston kokonaisvaltaisia liikkeitä ja sitä kannattaa ehdottomasti tehdä. Onko se optimaalisin liike jalkalihaksiston kehittämisen kannalta kehonrakennus mielessä? No ei välttämättä. Etureisille on vaan niin paljon parempia vaihtoehtoisia harjoitteita jossa blokataan pakara,alaselkä jne. Eli saadaan kohdelihas työskentelemään mahollisimman kovaa.

Sitten tämä lihaksen liikeradalla tekeminen… Esim. tuossa rintataljaliikeessä teet 10 sentin nypytystä lähellä lyhintä mahdollista lihaspituutta, vaikka tärkeimpiä lihaskasvun ajureita on juuri harjoittelu siellä pitkillä lihaspituuksilla. Ei liene siis yllätys, että täydet liikelaajudet on suositeltavinta lihaskasvun kannalta. Toki on monivel-liikkeitä, joissa jotkin muut lihakset ottaa työn itselleen, kun tehdään koko liikerataa. Esim. kun kulmasoudussa kyynärpää ylittää selkälinjan on takaolkapäät aktiivisimmat.

Kerro minulle jeve, mitä hyötyä siitä on, että venytän lihaksen YLI ääriasentoon jolloin olkapäät tarttuvat siihen harjoitukseen mukaan ja varsinkin näin olkapäädominanttina se liikkeen kovin rasitus kääntyy heti sen jälkeen olkapäille. Mutta, se ei ole optimaalista olkapään treenausta vaan turhaa puolivaloilla tekemistä ja sen väsyttämistä. Tän jälkeen ne etuolkapäät ovat rasittuneet ja sit kun pitäs parin päivän päästä tehdä olkapääharjoittelu täysillä niin eipä ne olekaan 100% kunnossa. Tätä tässä haetaan Jeve takaa. Ja tämähän vain nimenomaan korostuu etenkin naturaaliurheilijoilla joiden pitäisi pyrkiä panostamaan maksimaaliseen palautumiseen kun ei ole lääkeaineita sitä tukemassa. MUTTA, se helvetin kova intensiteetti ja jatkuva kuorman lisäys treenistä toiseen on se pointti.

Mutta esim. penkkipunnerruksessa saadaan suurin lihaskasvu rintaan, kun tanko lasketaan rintaan asti.
Kyllä, juurikin näin, mutta ryhti ja nivelkulmat tulee olla oikein ettei se rinnalle laskettuna lähde kääntämään sitä liikkeen positiivista vaihetta heti alkuun olkapäillä ja ojentajilla tekemiseksi.

Mutta niin kuin muutamat tuolla mainitsikin jo ylempänä, on melko typerää edes yrittää eristää moninivel-liikettä yhdelle lihasryhmälle. Esim. soutuja vain leveälle selkälihakselle tai takakyykkyä etureidelle. Nämä johtaa automaattisesti siihen, että kuorma on murto-osan siitä, mitä lihas pystyisi voimaa tuottamaan. Kannattaa valita siis eristetympi liike, jossa ei tarvitse miettiä muiden lihasten pois blokkaamista aktiivisesti.
Miksi näin ei voisi tehdä mikäli osaat sen liikkeen tehdä mahdollisimman hyvin halutulle lihasryhmälle?

Eikä bodaus tietenkään ole pelkkää painojen siirtelyä. Esim. se selkä tai leveät selkälihakset on monelle vaikea lihas harjoittaa, koska kehon asennot lantiosta ja hartioista ja ryhdistä on vähän mitä sattuu, ja liike kohdistuu helposti esim. sinne yläselkään. Mutta sitten kun nuo asiat on kunnossa, niin painoja vaan perkeleesti ja soutamaan. Ei sitä tartte liian pitkälle miettiä/villata.
Kyllä, monelle ne ovat vaikeita harjoitteita. Mutta miksi niitä ei haluta oppia tekemään niin, että sie pystyt tekemään niitä halutulle lihasryhmälle? Onko se se kiire että pittää vaan paukuttaa mänemään ja toivoa jos se nyt vähän ees ottaa sinne?

Mulle tulee jonkun verran nuoria miehiä valmennukseen, jotka on elänyt vahvasti koko ikänsä tätä tuntuma-aikakautta ja perusliikkeissä voimatasot on omaankin suht lähinuoruuteen verrattuna todella heikkoja eli sarjapainot on penkissä alle 100kg, kyykyssä ja vedossa alle 150kg eikä leukoja jakseta tehdä 10 sarjoja omalla painolla. Aiemmin melkeen jokainen tavoitteellisempi treenaaja teki tuollaiset tulokset 1-2 vuodessa, kun nykyään on saatettu treenata jo vuosikausia tuntumapuristellen, eikä vieläkään olla noissa tuloksissa. Ja voin kertoa, että lihasmassa on juuri sillä tasolla, missä ne tuloksetkin.

Nykyisin nuorilla ei ole mitään muuta kuin tietokonetaustaa, ei mitään urheilullista pohjaa siellä. Niin ei siellä ole opittu treenaamaan kovasti ja ottamaan itsestään irti. Silloin se on hyvä että nämä henkilöt opetetaan puskemaan itestään irti ja karkaistamaan siihen urheilijamaisuuteen. Mutta auta armias, kun ne hokaisisi jo alusta asti sen että teet lihakset mahollisimman hyvin kohistetusti ja mahollisimman kovalla intensiteetillä niin kehitys on vain rajana...

No hard feelings Jeve etkähän sinä näistä itseesi ota, mutta selvästi olet sinäkin käsittänyt väärin ajatuksen tuosta mitä Arikin oikeasti opettaa ja haluaa ihmisten ymmärtävän.
 
Sinänsä hyvin mielenkiintoinen ja ikuinen aihe tämä tehokkaimman treenityylin sekä tekniikoiden soveltaminen treeniin. Yleisesti on tutkittu ja todettu lihasten vastaavan parhaiten treeniin, joka yhdistää muutaman päämäärän yhtälöön.

A. Mekaaninen kuorma, sen progressiivinen kasvattaminen tekniikoista tinkimättä

B. Volyymin kasvattaminen, toistot/sarjat, treeni kertojen tihentäminen palautumisen sallimissa rajoissa

C. Mekaaninen ylikuormitus ns. ylisuurilla vastuksilla (negatiiviset, avustetut toistot, cheatit yms)

D. Maksimaalinen lihaspumppi ja normaalisti tehokkaimman 8-15 toiston ulkopuolelle/ylimeneminen

Eli summattuna, on varmasti tehokkainta pyrkiä treenaamaan halutulla kohdelihaksilla eri liikkeet, tekniikasta ja tuntumasta liikaa tinkimättä. On kuitenkin selvää että mikäli lihaksen hajotus/kasvatus prosessi halutaan maksimoida, on mukana treeneissä oltava myös jopa ylisuuria kuormia ja sen myötä pientä riskinottamistakin jonkinlaisten loukkaantumisten osalta, kuuluu lajeihin.

Kotipohjan tapauksessa ymmärrettävästi on selvää, että 4 välilevyn pullistuman jälkeen ei samaan tapaan haluta riskeerata selän terveyttä esim. yliraskailla kulmasouduilla, vain saatavaksi hieman maksimaalisempaa kehitystä selälle, kun hintana voi olla täysi treenamattomuus kuitenkin suhteittain pienen hyödynntakia. Eli riski/hyöty eivät kohtaa kannattavina tuossa.

Ja sanottakoon vielä että Kotipohjan selkä on varsinkin etuposeissa (tuplat edestä/leveä selkä edestä) massan ja rakenteen vuoksi aivan huippu luokkaa, että enpä usko selän tulevan esteeksi missään kohta kovemmallekkin kisamenestykselle.

Pienenä sivu huomautuksena tuohon Jeve Ojalan "kulmasoutuun" niin kyseessä on oikeasti "deadrowna" tiedetty liike, eikä kulmasoutu. Kuoletus lattiassa ja maastaveto vauhdilla riuhtaisu ylös. Mahdollistaa normi soutua isomman kuorman, yhdistää siis maven ja kulmasoudun samaan, tehokas kova liike kylläkin.
 
Back
Ylös Bottom