BB Pekka Kotipohja

[jassoo7]

Koska tuntuma on pelkkä lentävä paskaläppä. Miehet sanoo että liike menee perille, tuntuma on defaultti, ei sitä pidä edes hakea. Liikkeellä haetaan maksimaalista rasitusta lihakselle, ei mitään vitun tuntumaa. Tankokin tuntuu latseissa, mutta se ei kasvata, mutta koska tämä tuntumasukupolvi on huorattu niin totaalisesti tolla tuntumalässytyksellä, niin ovat unohtaneet kokonaan, että liikkeen pitää myös rasittaa sitä lihasta.

Jos noin karkeasti yleistetään niin kaikilla pitäisi olla hirveät selät mutta aika harvojen herkkua todellisuudessa. Kirjoitin tuossa omaan lankaan esim siitä laskimo/ arteria okluusiosta ja tähän kun lisätään vielä että mitenkä kenenkin hermosto toimii niin osan lihakset aktivoituu suuremmalla osuudella mitä toisella.

Eli joku todellakin riuhtoen ja saa lihaksesta suuremman osan aktivoitumaan ja tekemään töitä kun taas se toinen yksilö vaikka liike olisikin identtisen näköinen ja kuorma sama ei lihaksesta aktivoida kun murto osa ja näin ollen saatu hyöty on helevetin paljon pienempi. Ja siinä ei kuorman lisäys auta.

 

[Mike]

Ja siinä ei kuorman lisäys auta.

Ja vielä vähemmän sen pienentäminen. Ei se selkä ole sen kummempi mitä muut lihakset, toisilla kasvaa helpommin, toisilla huonommin. Mutta harvemmin mekaanisen kuorman tiputtaminen vahvalla lihasryhmällä tuottaa parempaa lopputulosta heikossa lihasryhmässä. Ellei sitten puhuta totaalisen eri treenistä, jossa toistomäärät pudottaa automaattisesti kuormaa. Se tuntuman glorifointi on mennyt aivan liian pitkälle ja tosiaankin jotain kajakkisoutua veivataan mukamas hermotuksen takia. Jos selkä ei tunnu, siellä ei ole massaa sitä vertaa että se kovin vahvasti tuntuisi, mutta jos nyt edes sinnepäin tekee selkäliikkeitä, on kovin vaikea olla aktivoimatta selän lihaksia. Maalaisjärjellä ilman fysiikankaavoja, ei sitä alataljaa varpailla supisteta.

 

[Polari]

Selkätreenistä kans sen verran et ei ole kaksinen selkä ollu ikinä mut parhaiten se on silti kasvanu repimällä mahdollisimman isolla painolla et pysyy jonkunlainen tekniikka ku pienemmällä puristelu

 

[Mike]

View: https://youtube.com/shorts/JtRJYquVzEY?feature=share

 

[Mike]

Selkätreenistä kans sen verran et ei ole kaksinen selkä ollu ikinä mut parhaiten se on silti kasvanu repimällä mahdollisimman isolla painolla et pysyy jonkunlainen tekniikka ku pienemmällä puristelu

Selkä on semmoinen, että sitä voi runnoa oikein huolella pelkäämättä että mitään hajoaa, poissulkien vastaotekulmasoutu, jossa hauikset on aika riskialttiissa tilassa. Ja se on aivan varmaa, että mekaaninen kuorma on tärkein pointti selkätreenissä, sen pitää olla ehdottomasti riittävä. Sitten tulee liikeradan laajuus ja se että supistetaan mahdollisimman tehokkaasti.

 

[jassoo7]

Ja vielä vähemmän sen pienentäminen. Ei se selkä ole sen kummempi mitä muut lihakset, toisilla kasvaa helpommin, toisilla huonommin. Mutta harvemmin mekaanisen kuorman tiputtaminen vahvalla lihasryhmällä tuottaa parempaa lopputulosta heikossa lihasryhmässä. Ellei sitten puhuta totaalisen eri treenistä, jossa toistomäärät pudottaa automaattisesti kuormaa. Se tuntuman glorifointi on mennyt aivan liian pitkälle ja tosiaankin jotain kajakkisoutua veivataan mukamas hermotuksen takia. Jos selkä ei tunnu, siellä ei ole massaa sitä vertaa että se kovin vahvasti tuntuisi, mutta jos nyt edes sinnepäin tekee selkäliikkeitä, on kovin vaikea olla aktivoimatta selän lihaksia. Maalaisjärjellä ilman fysiikankaavoja, ei sitä alataljaa varpailla supisteta.

No se on kaksipiippuinen asia/ ongelma eli jos suurempi kuorma aktivaatio menee suurelta osin ei toivotulle kohde lihakselle niin se kuorman lisääminen ei auta. Se että paljonko siitä kuormasta tarvitsee tulla alas että aktivaatio säilyy toivotulla kohdelihaksella samalla tasolla tai paranee edes hieman mitä suuremmalla kuormalla niin voi olla myös pieni 100kg vs 95 tai 90kg. Silloin se suurempi kuorma kasvattaa ainoastaan sitä missä aktivaatio on suurempaa.

Mutta tosiaan ei niin että 100kg sarja paino ja se pudotetaan 40kg niin ei kasva ja todennäköisyys myöskin hermoston rekrytointi kyvyn paranemiseen on myös olematon.

Lihasmassan määrä ei sanele tuntemuksia.

Suurin ongelma on se että koko fitness lajissa ja urheilussa on fiksoiduttu niihin liikkeisiin. Tämä ja tämä kasvattaa selkää. No ei kasvata kaikilla kun yksilöt ei saa sitä aktivaatiota nousemaan siellä kohde kudoksessa. Ketään ei pitäisi kiinnosta keski arvot kun on yksilö laji. Pullover ei kasvata selkää? No kyllä muuten kasvattaa se että kenellä niin yksilöstä kiinni. Jos se kasvaa nostamalla perunoita niin kannattaa sitten tehdä sitä eikä niitä liikkeitä mitkä yleisesti hyväksytään.

 

[Mike]

Lihasmassan määrä ei sanele tuntemuksia.

Kyllä se vaan sanelee, isompi lihas tuntuu paremmin kuin pieni, jo pelkästään pumpin takia.

Jos se kasvaa nostamalla perunoita niin kannattaa sitten tehdä sitä eikä niitä liikkeitä mitkä yleisesti hyväksytään.

Mutta todennäköisesti se kuitenkin kasvaa paremmin kulmasoudulla, mutta kova on tarve koittaa väittää vastaan. Nouki sä perunoita, mutta älä nyt jumankauta ala edes hölöttämään mitään potaskaa nuorille siitä ettei osata muka aktivoida kudosta. Jos kulmasoudun tekee edes jotenkin oikein, on kovin vaikea olla aktivoimatta selkää, älä tee tästä liian vaikeaa.

Suurin ongelma on se että koko fitness lajissa ja urheilussa on fiksoiduttu niihin liikkeisiin

Ei muuten ole, vaan nimenomaan se, että niitä tehokkaimpia liikkeitä vältellään ja koitetaan keksiä jotain helpompaa tapaa tehdä. Tossahan sinäkin jo kerkesit pulloveria kehumaan kulmasoudun yli, haloo nyt oikeesti.

 

[Mike]

Ja tehdään nyt selväksi, sitä kuormaa lisätään liikkeissä just sen verran kun vielä pystyy tekemään tehokkaalla tekniikalla. Nyt koitetaan vältellä kokonaan sitä mekaanista rasitusta, sen pitää olla just eikä melkein se mitä tekniikka antaa periksi. Nyt hölötetään jotain että kuorman lisääminen menee tosisille lihaksille, no silloin ei lisätä kuormaa, mutta ei sitä nyt saatana pudottaa kannata sen alle mitä pystyy tekemään. Ihan älyttömäksi menee jo.

 

[inoksi]

Ja tehdään nyt selväksi, sitä kuormaa lisätään liikkeissä just sen verran kun vielä pystyy tekemään tehokkaalla tekniikalla. Nyt koitetaan vältellä kokonaan sitä mekaanista rasitusta, sen pitää olla just eikä melkein se mitä tekniikka antaa periksi. Nyt hölötetään jotain että kuorman lisääminen menee tosisille lihaksille, no silloin ei lisätä kuormaa, mutta ei sitä nyt saatana pudottaa kannata sen alle mitä pystyy tekemään. Ihan älyttömäksi menee jo.

Jassoon kanssa ei kannata lähteä vänkäämään.

Onhan toi koko kuvio ihan selvä. Progressio on avain ja nimenomaan moninivel liikkeissä

 

[Kotipohja]

Se millä saadaan riittävä mekaaninen kuorma aikaan on LIHAKSELLE RIITTÄVÄN ISO kuorma ( jos prosentteja mietitään, niin tyyliin 60-70% siitä puhtaasta ykköstoistomaksimista) ja niin että toistot pysyvät siinä old basic 8-12 rajalla karkeasti ja pysytään lihaksen liikeradassa, ei liikkeen liikeradassa. Riuhtomisella, repimisellä, ja liikkeen liikeradalla ei ole mitään tekemistä tuon mekaanisen kuorman kanssa.

Mikellä nuo videon soudut on ihan hyviä, menee siitä liikkeestä osa varmasti sinne minne tuo on tarkoitettu menevän eli rhomboideukselle. Ei siitä käy kiisteleminen. Kyllä tuo sulla käy hyvin paljon muuallekkin josta nyt on turha edes varmasti mainitakkaan!

Osa ei sitten vaan pysty tai ymmärrä tai malta kohdistaa tuohon lihaskuntoharjoitteluun sitä kovaa intensiteettiä. Ego vie monesti sen voiton. Tällöin on monesti parempi vaihtoehto vaan että treenataan vähän sinne päin ja saadaan edes se intensiteetti pidettyä kovana ja se takaa kehitykset. Treeni on tällöin mielekästä, hauskaa, hiki virtaa ja sit vaan pitää toivoa ja kädet ristissä ettei mitään ratkea. Mie voin mennä kuvainnollisesti tuonne suolle kiskomaan niitä sikaraskaita tukkeja ja repimään ja riehumaan. Menee kyllä paikat kipeäksi ja domsit iskee kuhan vaan nostelloo. Lissee tukkeja! Varmasti jokainen selän lihas ottaa sieltä osumaa ja loppuu se "tuntumahomoilu", mutta onko se optimaalista? No ei ole ei. Mukana on olleet kaikki maholliset lihakset ja huomenna pitäs sitten treenata jotain muuta lihasta kun selkää, niin ne ei ole palautunut siitä edellisestä rasituksesta ja treenaat ns. puolikuntoisena. Kun voisit antaa sen edellisen lihasryhmän rauhassa palautua ja keskittyä 100% siihen uuteen harjoitettavaan lihakseen. Tapoja on monia ja ei ole oikeaa tai väärää tapaa treenata.

Toki voidaan sit miettiä tuohon edelliseen kappaleeseen, että pistetään se kroppa palautumaan. Isketään testot grammaan ja anat kahteen ja hiilarit ja proteiinit ihan tappiin niin johan alkaa kehossa korjausprosessi ja suatettaankin olla palautunut jo huomenna. Onko se sitten fiksua kehonrakennusta pitkällä aikavälillä? No ei ole ei.

Mukava, että tää aiheuttaa keskustelua sillä joku saattaa näistäkin saada vähän ajatusta omiin treeneihin.

 

[Kotipohja]

View: https://www.youtube.com/watch?v=X1m9H88OL4o&ab_channel=PekkaKotipohja


Tuossa on elävä esimerkki siitä että miten kasvattaa etuolokapiät hyvin. Rinnassa ei ole patin pattia, eikä kyllä tullutkaan. Paino kyllä liikkuu edes taas, mutta ei mitään kontrollia rinnalla. Bodibildink.

 

[Mike]

No esim. tossa mun 180 kilon soudussa, ei siinäkään revitty ja heitelty painoja. Turha riuhtominen ja vastaan tuleminen souduissa on huono juttu, mutta kerta toisensa jälkeen jos mainitaan että laittakaa mekaanista kuormaa tarpeeksi, se käsitetään päättömänä repimisenä.

 

[Mike]

View: https://www.youtube.com/watch?v=X1m9H88OL4o&ab_channel=PekkaKotipohja


Tuossa on elävä esimerkki siitä että miten kasvattaa etuolokapiät hyvin. Rinnassa ei ole patin pattia, eikä kyllä tullutkaan. Paino kyllä liikkuu edes taas, mutta ei mitään kontrollia rinnalla. Bodibildink.

En ymmärrä tämän viestin pointtia, meinaatko että sä joko pompottelet tollai tai sitten teet 20 kilon kässäreillä puristellen? Se että laitetaan kuormaa, ei saa syödä pois kontrollia, tossa se syö. Liikaa painoa ja sitten se menee tommoiseksi. Siinä pitää olla riittävästi, mutta ei missään nimessä liian vähän.

 

[Kotipohja]

No esim. tossa mun 180 kilon soudussa, ei siinäkään revitty ja heitelty painoja. Turha riuhtominen ja vastaan tuleminen souduissa on huono juttu, mutta kerta toisensa jälkeen jos mainitaan että laittakaa mekaanista kuormaa tarpeeksi, se käsitetään päättömänä repimisenä.

Ei revitty eikä heiteltykään. Kyllä siinä tapahtuu ihan selvää yläselän lihaksiston supistelua.
Mut keskustelun lopputulema:
A) Lopettakaa se liian tarkka hinkkaus, ottakaa mukaan intensiteettiä ja tehkää räjähtäviä toistoja kohdelihaksella kuitenkaan että pilaatte tekniikkaa täysin. Ajatelkaa mitä lihasta teidän pitäs tässä niinkun oikeasti jännitellä. Tällä pääsette pisimmälle.

B) Riuhtomiset ja repimiset unohtakaa kokonaan. Sillä ei ole kehonrakennusharjoittelun kanssa mitään tekemistä.

C) Intensiteetti, intensiteetti ja intensiteetti harjoittelun kohteena olevalla lihaksella treenissä. Se unohtuu, jos menee liian tarkaksi, ja sitten meni vilduiks.

 

[Mike]

Miksen mä revi tässä? Koska mä teen sitä rintaa. Ja mekaanista kuormaa on riittävästi. Aina luullaan, että isommat painot on tommoista pekan 100kg kässäripompottelua. Voi perse kun on ikävä penkkaamista, oli se vaan kivaa kun pystyi noita painoja rauhassa liikuttelemaan.


View: https://youtu.be/lUReGp9l51U

 

[Kotipohja]

En ymmärrä tämän viestin pointtia, meinaatko että sä joko pompottelet tollai tai sitten teet 20 kilon kässäreillä puristellen? Se että laitetaan kuormaa, ei saa syödä pois kontrollia, tossa se syö. Liikaa painoa ja sitten se menee tommoiseksi. Siinä pitää olla riittävästi, mutta ei missään nimessä liian vähän.

Pointti oli juurikin tuo että aivan liikaa kuormaa kohdelihakselle eli rinnalle ja moni ikävä kyllä kuvittelee että tuo on juuri sitä paljon puhuttua mekaanista rasitusta että paukutetaan ja revitellään vaan menemään viis tekniikasta. Ymmärretään siis aivan väärin se käsite teoriassa ja käytännössä. Ja tuommostahan se on suurimman osan treenaaminen jos katsot kuntosalilla nuoria kundeja tekemässä.

 

[Kotipohja]

Aina luullaan, että isommat painot on tommoista pekan 100kg kässäripompottelua.

No tämäpä just on se asia mikä käsitetään niin helvetin väärin.

 

[Mike]

Pointti oli juurikin tuo että aivan liikaa kuormaa kohdelihakselle eli rinnalle ja moni ikävä kyllä kuvittelee että tuo on juuri sitä paljon puhuttua mekaanista rasitusta että paukutetaan ja revitellään vaan menemään viis tekniikasta. Ymmärretään siis aivan väärin se käsite teoriassa ja käytännössä. Ja tuommostahan se on suurimman osan treenaaminen jos katsot kuntosalilla nuoria kundeja tekemässä.

Joo, eihän tossa ole kuin mekaanista kuormaa, jota kevennetään mekaanisella pudotuksella. Varsinaista rasitusta ei ole kuin suunnanvaihdossa olkapäille ja nivelille ja ylhäälläkin supistus liikkeessä, joka supistaa alunperinkin heikosti, eliminoidaan kokonaan. Eli tossa on ihan hyvä esimerkki miten se oireilee jos ei tehdä edelleen tarkasti. Tossa oli samalla painolla saanut tehokkaan pudotussarjan tyyliin mitä mä tossa penkissä tein. Tehdään sillä isolla se mitä pystytään hyvällä tekniikalla ja pidennetään sarjasta paremmin bodaukseen sopiva pudottamalla ja jatkamalla hyvällä tekniikalla.

 

[Solid10]

Mut keskustelun lopputulema:
A) Lopettakaa se liian tarkka hinkkaus, ottakaa mukaan intensiteettiä ja tehkää räjähtäviä toistoja kohdelihaksella kuitenkaan että pilaatte tekniikkaa täysin. Ajatelkaa mitä lihasta teidän pitäs tässä niinkun oikeasti jännitellä. Tällä pääsette pisimmälle.

B) Riuhtomiset ja repimiset unohtakaa kokonaan. Sillä ei ole kehonrakennusharjoittelun kanssa mitään tekemistä.

C) Intensiteetti, intensiteetti ja intensiteetti harjoittelun kohteena olevalla lihaksella treenissä. Se unohtuu, jos menee liian tarkaksi, ja sitten meni vilduiks.

Toki. Mutta sitten taas tämmöinen näkökulma asiaan, että joskus on ihan hyvä objektiivisesti miettiä, että osaako sitä lihasta oikeasti käyttää ja pitää treenin kohdelihaksella. Tuppaamme itse olemaan aika sokeita sille omalle suorittamisellemme, ja harva meistä osaa katsoa edes salikaverin tekemistä niin, että meneekö se liike kuten pitää, vaikka sitä ehkä onkin itselle vaikea myöntää.

Itse tein muutaman kuukauden intensiivijakson Pakulskin treeniohjelmalla, missä nimenomaan haettiin sitä tuntumaa ja keskityttiin niin saatanasti. Painothan tippui tietysti hemmetisti kun TUT oli noissa totuttuun verrattuna suuri, mutta sen jälkeen opin aivan eri tavalla pitämään sen tuntuman kohdelihaksilla ns. omissa treeneissä, ja tuo "tuntumahomoiluajanjakso" elämässäni olikin sitten nostanut voimatasojani, kun palasin takaisin ns. tutumpaan treenimalliin. Ehkä suurimpia kehitysjaksoja koko "treeniurallani" oli tuon tuntumabodailun sisällyttäminen mukaan.

Itselläkin kokemusta junttipunttailusta jo pidemmältä ajalta, ja olin melko itsevarma siitä että se kuorma pysyy hyvin. Kummasti se, että meni reilusti painoissa alemmas ja oikeasti kävi ajatuksella nuo asiat läpi, veikin sitten eteen päin.

Eihän se niin vaikeaa pitäisi olla. Ronniehan sen joskus tyhjentävästi sanoi (vapaasti lainaten), että mahdollisimman isolla painolla haetaan mahdollisimman suuri pumppi, niin tulee mahdollisimman iso lihas.

 

[jassoo7]

Kyllä se vaan sanelee, isompi lihas tuntuu paremmin kuin pieni, jo pelkästään pumpin takia.

Saman pumpin sinä lihaksen poikkipintalaan nähden saat oli se minkä kokoinen tahansa. Jos koko on ainoa muuttuja.

Jos kulmasoudun tekee edes jotenkin oikein, on kovin vaikea olla aktivoimatta selkää, älä tee tästä liian vaikeaa.

Tottakai joku osa lihaksista aktivoituu. Mutta monta on joka ei saa sinne massaa lisää vaikka miten soutaa kulmasoudussa. Vaihtaa vastaavaan liikkeeseen laitteeseen niin voi toimia osalle paremmin. Yksilö on tärkein ei kenenkään ulkopuolisen mielipide.

Tossahan sinäkin jo kerkesit pulloveria kehumaan kulmasoudun yli, haloo nyt oikeesti.

Minä en ole fiksoitunut liikkeisiin sanoin että toisilla voi toimia paremmin mutta sinä väität että kaikille kulmasoutu. Sama nooran kanssa prässillä jne kasvatti jalkansa. Sinä että kyykyllä vielä paremmin. Nyt kysytään että kummallako on vaikeus hyväksyä eri liikevariaatiot niin se en kyllä ole nyt minä. Mikä yksilölle parhaiten sopii. Ja olen ollut sitä mieltä aina!