- Liittynyt
- 31.10.2014
- Viestejä
- 305
Itsellä ei kulkusten kanssa ongelmaa, mutta liikkuvuuden puutteen takia löysin tähän ensihätään avuksi että teen liikkeen selällään lattialla ja vedän käsillä jalketeristä kohti päätä. (kuvassa en ole minä)
Kysymyksiä Jto:lle
- Keskustelun aloittaja Raven
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.2.2007
- Viestejä
- 228
Terve Jto.
Mikä neuvoksi kun maastavedossa jalat tahtoo oieta liian aikaisin sitä mukaa kun voimat hupenee. Eli esim 5 toiston toistomaksimissa ekat pari menee nätisti ja viimeisessä koivet on suorana jo kun tanko vasta puolessa sääressä.
Heikko kohta mihin nosto hidastuu on tuossa vähän polven alla.
Kunto suurinpiirtein veto 250, kyykky 230, etukyykky 150
Lieneekö tuossa heikossa etukyykyssä jotain mikä jo kertoo syyn.
Ja miten treenatessa pitäisikö sitä kun alkaa jalat oieta kohdella päivän maksimina vaikka toistoja vielä jalat suorana olisikin pari varastossa.
Mikä neuvoksi kun maastavedossa jalat tahtoo oieta liian aikaisin sitä mukaa kun voimat hupenee. Eli esim 5 toiston toistomaksimissa ekat pari menee nätisti ja viimeisessä koivet on suorana jo kun tanko vasta puolessa sääressä.
Heikko kohta mihin nosto hidastuu on tuossa vähän polven alla.
Kunto suurinpiirtein veto 250, kyykky 230, etukyykky 150
Lieneekö tuossa heikossa etukyykyssä jotain mikä jo kertoo syyn.
Ja miten treenatessa pitäisikö sitä kun alkaa jalat oieta kohdella päivän maksimina vaikka toistoja vielä jalat suorana olisikin pari varastossa.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 921
Panikka: Etureisien heikkoutta noin yleisesti, mutta se tarkempi analyysi on vähä haastavaa netin kautta ja ku ei videookaan ole. Mahdollisimman laadukastahan sen tekemisen pitäs olla eli niin paljon hyviä toistoja, ku onnistuu. Ei sen sarjan silti siihen pakko loppua ole, jos silti tulee ylös helpolla.
Tää on hieman tapauskohtaista, enkä antais mitään yksiselitteistä vastausta. Polven ja lonkan ei kaikilla tarvi ojentua yhtäaikaa, vaikka se semmonen hyvä yleistekniikkaohje onkin. Mullakin valmennuksessa muutamia, joilla sama "väärä" rytmi oli tangossa sit 100 tai 250kg jne.
Etukyykyn vahvistaminen melko varmasti auttaa, mutta siinäkin kannattaa kiinnittää huomioo vedon lajinivelkulmiin. Samoin erilaiset stoppivedot toimii hyvin.
Natuman: Ei kannata kauheen kovaa tehdä ainakaan ja muutenkin sen apuliikkeen tulis olla analyysipohjanen liittyen noston heikkoon kohtaan. Piikatessa sen kehittäminen tosin ei aina onnistu ja se apu voi jopa syödä pääliikettä väsyttäessään just sitä heikkoo nivelkulmaa.
Tää on hieman tapauskohtaista, enkä antais mitään yksiselitteistä vastausta. Polven ja lonkan ei kaikilla tarvi ojentua yhtäaikaa, vaikka se semmonen hyvä yleistekniikkaohje onkin. Mullakin valmennuksessa muutamia, joilla sama "väärä" rytmi oli tangossa sit 100 tai 250kg jne.
Etukyykyn vahvistaminen melko varmasti auttaa, mutta siinäkin kannattaa kiinnittää huomioo vedon lajinivelkulmiin. Samoin erilaiset stoppivedot toimii hyvin.
Natuman: Ei kannata kauheen kovaa tehdä ainakaan ja muutenkin sen apuliikkeen tulis olla analyysipohjanen liittyen noston heikkoon kohtaan. Piikatessa sen kehittäminen tosin ei aina onnistu ja se apu voi jopa syödä pääliikettä väsyttäessään just sitä heikkoo nivelkulmaa.
- Liittynyt
- 16.2.2007
- Viestejä
- 228
Kiitos neuvoista
Tuossapa linkki maksimi sarjaan missä alkaa jo ehkä heikkouksia näkyä.
Näkyykö tuossa ylipäätään miten isoja tekniikka virheitä?
View: https://youtu.be/vKgRSLRNcz0
- Liittynyt
- 14.2.2014
- Viestejä
- 12
Miten kannattaisi toteuttaa voimatasojen ylläpito leuanvedossa n. 3kk:n ajan nyt, kun fokuksena tulee olemaan kyykyn, penkin ja vedon kehittäminen? Ohjelma yksijakoinen, kolmesti viikossa. Joka treenissä em. kolme liikettä tietyin variaatioin ja sarjoja n. 3-6 per liike.
Kannattaisiko ottaa noiden kolmen liikkeen jälkeen esim. yksi tiukahko vitonen leukoja lisäpainoilla joka treeniin? Volyymi olisi toki melko pieni, mutta frekvenssi hyvä ja itselle nimenomaan tiheä frekvenssi tuntuu toimivan aika hyvin kaikessa voimailussa. Välipäivinä tulee tehtyä aerobista jumppaa, jolloin en mielellään kiskoisi leukoja.
Kannattaisiko ottaa noiden kolmen liikkeen jälkeen esim. yksi tiukahko vitonen leukoja lisäpainoilla joka treeniin? Volyymi olisi toki melko pieni, mutta frekvenssi hyvä ja itselle nimenomaan tiheä frekvenssi tuntuu toimivan aika hyvin kaikessa voimailussa. Välipäivinä tulee tehtyä aerobista jumppaa, jolloin en mielellään kiskoisi leukoja.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 921
Stiltzkin: Ei sille oo selkeetä määritelmää ja mullakin vaihtelee hieman valmennettavien välillä. Eniten kiinni siitä tarpeesta ja normipenkin ongelmista. Oon ottanu viime vuosina käyttöön hieman tarkempaa määritelmää eli esim PP= etusormet merkeissä, PP-2= kaksi sormee kapeempi per puoli, PP-4= neljä sormee kapeempi eli entinen medium PP jne jne yleensä sormen tarkkuudella noi ilmoittaen. Samoin voi kapeetakin muutella eli KPP= etusormet karhennuksen reunoissa, KPP+2= kaks sormee leveempi jne.
panikka: Hyviä vetoja ja vaikka hieman persoonallinen toi rytmi, en näkis heikkoutena. Polvet ei myöskään suoristu niin aikasin ku oletin ja sun mittasuhteilla toi on varsin ok. Reisi näyttää aika pitkältä siis. Lähinnä tuossa vaiheessa kun suoristuvat, tulee mieleen vaan se, ettei tanko jää kropasta ulos ja että paine pysyy jalkaterällä takapainoisena. Yks millä voisit pikkusen tekemisiäs parantaa kyllä on se, että teet jokasen noston kunnolla omanaan ja tanko löysäksi maassa. Toisin siis ainakin ku ton vipan toiston. Muuthan oli ookoo. Toki tota polvien suoristumistakin voit aika helpolla vähän myöhentää, mutta se ei oo apuliikekamaa, vaan enempi sun oman fokuksen kautta tapahtuvaa. Ei tuossa oikein heikkoja kohtia näy, joten ihan hyvin voit ajatuksen tasollakin pikkusen tohon kiinnittää huomioo. Toisaalta... tuolla sun tyylillä ei kyllä koskaan tuu reisikannatuksia, jos kisaaminen on mielessä. Eli kaiken kaikkiaan aika vähä on tuossa varsinaista kriittistä muuteltavaa.
Ville_: Ylläpitävää treeniä en sinänsä oikein tajua, ku aina pitäs pyrkiä kehittymään. Siltikin, vaikkei olis priorisointitasolla joku liike. Kyllä semmonen 1-3 sarjaa taatusti riittää, jos 2-3 kertaa viikossa leukailet. Ei tekis pahaa tuolla ajalla myös katella onko ne hartiat pahasti edessä roikkumassa ja painottaa lavanlähentäjien treeniä samalla. Esim joka toinen treeni leukoja ja joka toinen leveitä hyljesoutuja vaikkapa. Leuoissa pidemmät sarjat ja enempi vaihtelua ku vitosia. Joka toisessa treenissä vaikka toistot 4-6 ja joka toisessa 8-10.
panikka: Hyviä vetoja ja vaikka hieman persoonallinen toi rytmi, en näkis heikkoutena. Polvet ei myöskään suoristu niin aikasin ku oletin ja sun mittasuhteilla toi on varsin ok. Reisi näyttää aika pitkältä siis. Lähinnä tuossa vaiheessa kun suoristuvat, tulee mieleen vaan se, ettei tanko jää kropasta ulos ja että paine pysyy jalkaterällä takapainoisena. Yks millä voisit pikkusen tekemisiäs parantaa kyllä on se, että teet jokasen noston kunnolla omanaan ja tanko löysäksi maassa. Toisin siis ainakin ku ton vipan toiston. Muuthan oli ookoo. Toki tota polvien suoristumistakin voit aika helpolla vähän myöhentää, mutta se ei oo apuliikekamaa, vaan enempi sun oman fokuksen kautta tapahtuvaa. Ei tuossa oikein heikkoja kohtia näy, joten ihan hyvin voit ajatuksen tasollakin pikkusen tohon kiinnittää huomioo. Toisaalta... tuolla sun tyylillä ei kyllä koskaan tuu reisikannatuksia, jos kisaaminen on mielessä. Eli kaiken kaikkiaan aika vähä on tuossa varsinaista kriittistä muuteltavaa.
Ville_: Ylläpitävää treeniä en sinänsä oikein tajua, ku aina pitäs pyrkiä kehittymään. Siltikin, vaikkei olis priorisointitasolla joku liike. Kyllä semmonen 1-3 sarjaa taatusti riittää, jos 2-3 kertaa viikossa leukailet. Ei tekis pahaa tuolla ajalla myös katella onko ne hartiat pahasti edessä roikkumassa ja painottaa lavanlähentäjien treeniä samalla. Esim joka toinen treeni leukoja ja joka toinen leveitä hyljesoutuja vaikkapa. Leuoissa pidemmät sarjat ja enempi vaihtelua ku vitosia. Joka toisessa treenissä vaikka toistot 4-6 ja joka toisessa 8-10.
- Liittynyt
- 6.7.2019
- Viestejä
- 120
Jos leuoissa on heikko kohta ihan viimeiset sentit yläpäässä, onko järkevää tehdä staattisia pitoja siellä yläasennossa? Luin toisaalta tällaisen vinkin. Vai onko järkevämpi tehdä puolitoistakertaisia leukoja, siis niin että joka toistolla tehdään ylempi puolikas kaksi kertaa?
- Liittynyt
- 20.11.2017
- Viestejä
- 63
Kahteen ongelmaan kaipaisin vähän mietteitä. Toinen liittyy penkkipunnerrukseen ja toinen kyykkyyn.
Eli penkin ongelma on seuraava: 6 toiston ja pidemmissä sarjoissa toistot hyytyvät loppuojennukseen, varsinkin kun sarjoja on useampi alla. Rinnalta lähdössä tällöin ei ole vielä ongelmaa. Maksimeissa mikäli toisto ei jää heti alkuvaiheeseen tulee toisto ylös, eli siinä loppuojennus ei ole ongelma.
Syy varmaan tähän on, että ojentajat väsyvät ennen rintaa? Olen ajatellut vaihtaa toisen penkkitreenin kapeaan penkkiin noin 8 toiston sarjoilla ja lisäksi loppuojennusta smithissä. Lisäksi treenissä tehdään dippiä lisäpainoilla.
Kyykyn ongelma on se, että mikäli koittaa lähteä räjähtävästi ala-asennosta kaatuu kyykky eteenpäin. Kun tekee toiston hitaammin pystyy tämän hallitsemaan paremmin ja kyykky nousee tasaisesti. Teen kyykkyä kolme kertaa viikossa ja kolmanteen treeniin olen ottanut takakyykyn tilalle etukyykyn stopilla pohjassa.
Eli penkin ongelma on seuraava: 6 toiston ja pidemmissä sarjoissa toistot hyytyvät loppuojennukseen, varsinkin kun sarjoja on useampi alla. Rinnalta lähdössä tällöin ei ole vielä ongelmaa. Maksimeissa mikäli toisto ei jää heti alkuvaiheeseen tulee toisto ylös, eli siinä loppuojennus ei ole ongelma.
Syy varmaan tähän on, että ojentajat väsyvät ennen rintaa? Olen ajatellut vaihtaa toisen penkkitreenin kapeaan penkkiin noin 8 toiston sarjoilla ja lisäksi loppuojennusta smithissä. Lisäksi treenissä tehdään dippiä lisäpainoilla.
Kyykyn ongelma on se, että mikäli koittaa lähteä räjähtävästi ala-asennosta kaatuu kyykky eteenpäin. Kun tekee toiston hitaammin pystyy tämän hallitsemaan paremmin ja kyykky nousee tasaisesti. Teen kyykkyä kolme kertaa viikossa ja kolmanteen treeniin olen ottanut takakyykyn tilalle etukyykyn stopilla pohjassa.
- Liittynyt
- 6.11.2012
- Viestejä
- 5
Missä vaiheessa noita apuja sitten suosittelet tekemään tiukemmin?
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 921
Kyllä siellä maksimivoimaa kannattaa olla eikä pelkkää bodailua. Käytän ite valmennuksessa semmosissa avuissa, mitkä aika suoraan avustaa pääliikettä, eikä oo epäsuoria tai terveydellisiä apuliikkeitä. Tällasia on esim julle, osatoistovedot, -kyykyt ja penkit sekä muut noiden pääliikkeiden variaatiot.
- Liittynyt
- 14.2.2014
- Viestejä
- 12
Kiitos sulle jto, kun jaksat täällä vuodesta toiseen vastailla kysymyksiin! Tuo priorisointi onkin parempi termi kuin ylläpito, sillä tokihan kehitys on suotavaa, vaikka jokin liike olisikin vähemmällä panostuksella hetken aikaa.
Vielä toinen kyssäri olisi nostotehosta, jota painotat ainakin 3x4 - 6x6 "ohjelmassa". Onko idea siis tehdä jokainen toisto työsarjoissa ns. maksimiyrityksellä? Vaikka noston nopeus ei paljoa muutukaan varsinkaan raskailla kuormilla, maalaisjärjellä ajateltuna maksimiyrittäminen toisi kuitenkin lisää ärsykettä nostoihin. Onko tässä jotain huomioitavaa esim. palutumiseen liittyen? Kuormittaako maksimiteholla tekeminen hermostoa olennaisesti enemmän siten, että tämä täytyisi huomioida palautumisessa tms?
Vielä toinen kyssäri olisi nostotehosta, jota painotat ainakin 3x4 - 6x6 "ohjelmassa". Onko idea siis tehdä jokainen toisto työsarjoissa ns. maksimiyrityksellä? Vaikka noston nopeus ei paljoa muutukaan varsinkaan raskailla kuormilla, maalaisjärjellä ajateltuna maksimiyrittäminen toisi kuitenkin lisää ärsykettä nostoihin. Onko tässä jotain huomioitavaa esim. palutumiseen liittyen? Kuormittaako maksimiteholla tekeminen hermostoa olennaisesti enemmän siten, että tämä täytyisi huomioida palautumisessa tms?
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 921
Tänksistä vaan!
Juu jokainen toisto ansaitsee sen laadun ja sarjatiukkuus on toissijainen juttu, ku liikutaan yli 80%:n romuissa. Näennäinen nopeus ei merkkaa, koska ilman rautaahan se liikkuis kovimmalla nopeudella. Se yritys tuottaa maksimiTEHOA on just SE juttu. Toisin ku monet ajattelee, maksimivoimatreeni ei oo niin rankkaa hermostolle, jos vaikka verrataan paljon iisimpiin treeneihin, mutta jotka ovat kestoltaan selkeen pitkiä. Jos kehitystä tapahtuu ja tunnet palautuvas treeneistä sopivasti, kaikki ok. Paljonhan siinä treenikuormien ja -tehojen rytmittämisessä on sitä yksilökamaa taas...
Juu jokainen toisto ansaitsee sen laadun ja sarjatiukkuus on toissijainen juttu, ku liikutaan yli 80%:n romuissa. Näennäinen nopeus ei merkkaa, koska ilman rautaahan se liikkuis kovimmalla nopeudella. Se yritys tuottaa maksimiTEHOA on just SE juttu. Toisin ku monet ajattelee, maksimivoimatreeni ei oo niin rankkaa hermostolle, jos vaikka verrataan paljon iisimpiin treeneihin, mutta jotka ovat kestoltaan selkeen pitkiä. Jos kehitystä tapahtuu ja tunnet palautuvas treeneistä sopivasti, kaikki ok. Paljonhan siinä treenikuormien ja -tehojen rytmittämisessä on sitä yksilökamaa taas...
- Liittynyt
- 1.4.2012
- Viestejä
- 883
Mistä voisi johtua, että yhtään leveämällä oteleveydellä penkissä leviävät nuo kädet väkisin sivuille ja varsinkin tangon ollessa hieman rinnalta ylöspäin ovat lähempänä 90-astetta kroppaan nähden. "Leveää" penkkiä teen nyt suunnilleen pikkusormet merkillä ja syliväli kuitenkin päälle 190cm eli ei sekään kovin leveä. Tuosta yhtään leveämpi ote saa liikkeen tuntumaan entistä huonommalta ja epävakaalta, vaikka sarjapainot pysyvätkin suht samana. Tangon lasken myös suht alas rinnalle.
Ensimmäisenä tulisi itselle mieleen heikot ojentajat, mutta kapeassa penkissä tuota ongelmaa ei tule ja sarjapainotkin siinä lähestulkoon samat.
Edit: Lisättäköön tähän, että jotain liikkuvuusongelmia löytyy rinta/olkapää/lavat-akselilla, mikä kai voisi jotenkin vaikuttaa? En ole itseasiassa varma mikä noista on se ongelmakohta, joka sitten vaikuttaa muihin mutta luulen että rinta joka sitten vetää lapojen välistäkin lihakset jumiin.
Ensimmäisenä tulisi itselle mieleen heikot ojentajat, mutta kapeassa penkissä tuota ongelmaa ei tule ja sarjapainotkin siinä lähestulkoon samat.
Edit: Lisättäköön tähän, että jotain liikkuvuusongelmia löytyy rinta/olkapää/lavat-akselilla, mikä kai voisi jotenkin vaikuttaa? En ole itseasiassa varma mikä noista on se ongelmakohta, joka sitten vaikuttaa muihin mutta luulen että rinta joka sitten vetää lapojen välistäkin lihakset jumiin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 5.5.2004
- Viestejä
- 4 278
Äkkiseltään kuulostas heikolta rinnalta. Otteen leventäminen yrittää tuoda kuormaa rinnalle, se on heikko -> epävakaus.
Tuo sivuille kääntyminen varmaan johtuu siitä kun rupeaa olkapäillä kompensoimaan.
Jos on kapeassa lähes samat painot niin entistä enemmän epäilisin suhteessa heikompaa rintaa.
- Liittynyt
- 1.4.2012
- Viestejä
- 883
Tuo se varmaan voisi olla. Tai toisaalta tuo rinnan kireys minkä muokkasin edelliseen viestiin, joka sitten samalla veisi voimia rinnasta.
Mikä tuohon rinnan heikkouteen sitten auttaisi? Nyt ensi hätään olen jo muutaman treenin tehnyt penkkitreenin käsipainoilla ja sitten kapean tangolla.
