Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
jos otit heti peruskauden jälkeen kovemman ykkösen, se voi olla, ettei se vakauttelu enää onnistunut. ennemmin kannattaa tehdä semmonen progressiivinen maksimivoimakausi.

sarjakestävyyteen erinomanen perussatsi on esim. toi mun 3*4 -> 6*6 volyymiprogressio. sen tavotteen ei tietenkään tarvi olla 6*6 eikä alunkaan 3*4, mutta semmonen kovemman tason voimailija kyl hyötyy hyvin, jos se alku on semmosta semihermostollista jo. lopputavotehan voi olla esim. 8*5 tms. pääasia kuitenkin on, että volyymi yli tuplaantuu n. 3 kk:ssa ja painot tietenkin nousee myös. liika lineaarisuus myös pois.

tota ennen suosittelen ihan selkeetä bodailua hyvin laajalla liikevalikoimalla ja jopa pääliikkeen kustannuksellakin. ton voi myös toteuttaa osaksi volyymiperiaatteella, mutta toistomäärää tietenkin enemmän. esim. 3*8 -> 4*12. tehollisia jaksojakin voi olla välissä tai sit rytmitellä niitä volyymin kanssa viikkorytmeillä 3:2.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Joo, otin heti kovaa. Pitää ottaa seuraava kerta maltilla ja hieman alempaa lähteä rakentamaan se maksimi. Pitääpä ottaa harkintaan kummalla menis, 5x5 vai 3x4 --> 6x6 systeemillä. Taso on mulla vielä aika matala, 1RM 190 ja viimempien sarjojen perusteella 195-200 pitäis olla pian haarukassa.

Jokatapauksessa tuntuu että olis tärkeetä vielä opetella kuulostelemaan millainen systeemi potkii itelle kaikkein parhaiten. Yli viiden toiston työsarjoja ei ole tullut vedossa tehtyä, liekö tarviskaan, koko ajan on menty 1-5 toistolla ja apuliikkeissä sit pidempää sarjaa.

Kiitos vastauksista.
 
Voisiks jto vielä vääntää rautalangasta eron tuohon 3x4->6x6 ja 3x8->4x12 -progressioiden välillä. Itsellä on tuo jälkimmäisensuuntainen käytössä (suosittelit mulle 2x8->4x10 viikon toka punnerrustreeniin) ja ajattelin kyllä kokeilla tuota 3x4->6x6:sta ihan vaan sen takia että saisi hieman isommat romut käyttöön.
 
iva: suosittelen kyl mieluiten tota 3*4 -> 6*6:tta. se on monipuolisempi ja tarjoo paljo enemmän variaatioita treenisisältöön. 5*5:ttä en pidä kauheen ideaalina, enkä perusteltunakaan. se pari kk on ihan maksimi sitä anyway.

slarto: ei ole eroa muuten kuin että toinen on enempi bodykamaa ja eka voimaisampi versio hermostollis-hyperftrofisella lähestymistavalla. eri treenitavoitteet siis. bodailu toimii perustana voimalle jota sitten seuraa omana jaksonaan maksimivoimatouhut.
 
jto olet jossain noita yhden jalan juttu suositellu jalkareenien sekaan mutta en oo huomannu et kertaakaan oisit pistoolikyykkyjä ehottanut vaan yhden jalan kyykkyjä silleen et toinen jalka takana tukee jonku korokkeen päällä.

eli onko pistoolikyykky liikkeenä jotenki huono vai eikö se oo vaan yhtä lajiomainen kuin tuo toinen versio?
 
lajinomainen minkä suhteen??

yhden jalan kyykkyyn saa enempi rautaa ja se on kokonaisvaltaisempi liikkeenäkin. pistoolikyykyssä ei mitään vikaa sinänsä ole, mutta se on enempi tasapainoriippuvainen ja se vaikuttaa todella paljon voimantuottoon. lisäksi se vaatii enemmän liikkuvuudelta ja kaikille ei niin syvät polvikulmatkaan sovi. monet myös tekee ne rusauttaen reippaasti pohjaan ja ylöstullessa saattaa polvinivel ja lantio kääntyä aiheuttaen erilaisia vammoja tai altistaen niille.

oon teettänyt niitä kyllä mm. kiipeilijöille, mutta hieman erilaisena variaationa lajia ajatellen.
 
voimanostoon se apuliikeajattelu lähtee eka kyykyn tekniikasta ja heikkojen kohtien sijainnista noston vaiheita ajatellen. aika erilaisia valitaan yleisessäkin mielessä kapelle ja leveelle tavalle. leveempi on yleensä mekaanisesti tehokkaampi, joten jos semmosta käyttää, ei pistoolikyykyistä juuri apuja ole niin paljoa. en sitä ainakaan minkään voimanoston apuliike-arsenaalin kärki-rankingiin laittais.
 
Päätin nyt pitää sen kevennyksen tai siis pidänkin viikon totaalitauon salilta, eli ensi tiistaina seuraavan kerran puntille. Tauko sen takia kun ei vaan kiinnosta mennä sinne tekemään reeniä "kevyesti" eli olen sit kokonaan pois, onko hyvä vai huono? Luulis ainakin kropan ihan kunnolla nyt palautuvan kun saa viikon relailla. Leukoja ajattelin nyt vetää kolmesti viikkoon myös tauon aikana kun on menossa toi twenty pull ups challenge ja keskivartaloa hieman pumppailis kotosalla.
 
kevyt treeni on kyl paljon parempi kuin ei mitään. näillä on aina oma tarkoituksensa. semmosella peräsuoli-indeksillä ei oo mitään tekemistä tuottavan treenin kanssa.
 
Millä perustein ois parempi käydä kevyesti pumppailee kuin olla kokonaan pois? Kun tässä nyt 4-jakoisella reenatanaan niin niissähän on se idea, että sarjat tehdään kovaa loppuun asti eikä toistoja pahemminn varastoon jätetä...
 
kyllä se ylimääränen verenkierto hyvää tekee. samalla liikeradatkin pysyy paremmin mielessä ja kropassa. jos pitää totaalipausseja, voi kroppa myös hieman uinahtaa, ja treeni ei kulje niin hyvin. varsin totta varsinkin voimanostajille ja painonnostajille.

mitään perustetta ei myöskään oo treenata aina "loppuun asti" (mitä sekin nyt loppujen lopuksi tarkottaa...?) saadakseen kehitystä voimassa tai lihasten koossa. suhteellisen intensiteetti ei oo mikään merkki treenin toimivuudesta. ei 4-jakosessa tai missään muussakaan "oo ideana" tehdä sarjoja kovaa loppuun asti. täysin ilmasta temmattua tollanen ja jotain body-lehtien höpöhöpö-glooriaa...
 
Itse pyrin tekemään kaksi koko kropan treeniä kun on ollut tarkoitus keventää. Samalla nousee se treeninälkäkin tulevia koitoksia varten kun käy vain kahdesti viikon aikana salilla.
 
jto sanoi:
mitään perustetta ei myöskään oo treenata aina "loppuun asti" (mitä sekin nyt loppujen lopuksi tarkottaa...?) saadakseen kehitystä voimassa tai lihasten koossa. suhteellisen intensiteetti ei oo mikään merkki treenin toimivuudesta. ei 4-jakosessa tai missään muussakaan "oo ideana" tehdä sarjoja kovaa loppuun asti. täysin ilmasta temmattua tollanen ja jotain body-lehtien höpöhöpö-glooriaa...
Click to expand...

Eikös se pakota nimenomaan kroppaa reagoimaan tehokkaasti kun treenataan väkisin yli "mukavuusalueen" ja järkytetään tasapainoa, jolloin elimistölle tulee selkeä viesti että on pakko voimistua tai käy huonosti? Itse oon kyllä huomannut että ainakin minulla tuntuu kehitystä tulevan paremmin nimenomaan muutamalla kovalla äärirajalle vedetyllä sarjalla, jonka jälkeen taas seuraavalla kerralla hiukan lisää painoa ja taas taistellaan. Tollainen "kevyt volyymipumppailu" esim joitain 70-80% 8x5 tms ei itsellä tuo kummoisia tuloksia. Että varmaan ihan yksilöllistä sekin. Kai?
 
kroppa reagoi ihan riittävästi jo melko pieneenkin aiempaa suurempaan teholliseen tai määrälliseen rasitukseen, eikä sen edes tarvi olla joka kerta "kovempaa". muutenhan kestävyysjuoksijankin olis jatkuvasti tehtävä pidempiä ja kovempia lenkkejä jne kehittyäkseen ollenkaan. ei se onneksi niin mee. mukavuusalue on kropalle ihan se normitila ja kaikenlainen treeni on siitä ulos. tollanen näennäinen "pakottaminen" voi jopa horjuttaa sitä homeostaasia liikaa, jolloin ajaudutaan lievään ylikuntotilaan ja hommaa jatkettaessa sitten kehitys heikkenee tai jopa taantuu.

jos jatkuvasti treenaa "äärirajalle", koetellaan kropan palautumissysteemejä enemmän kuin hieman iisimmällä menolla. hieman on sitten ihan eri asia kuin joku palauttava tai kevyen viikon treeni. toki jos on käytössä laaja lääkearsenaali, voidaan tehdä ylettömiä määriä kaikenlaisia pudotussarjoja pitkin vuotta ja jopa kehittyä. hyvin tiukat sarjat myös tuppaa heikentään tekniikkaa ja nopeutta. kun joka ainoossa treenissä pitäs pystyä tekeen uus ennätys, rassataan turhaan myös psyykkisiä varoja jne. ihminen vaan ei toimi siten, että se pystyis aina ja iankaikkisesti ylittään itsensä. sitten tässä tulee mukaan myös kaikenlaiset golgin jänne-elimen kynnyksen alenemiset jne...

hyvin harvat voimailijat tekee sarjoja läheskään aina positiiviseen loppuun asti (mitä kai tarkotat tolla kovalla treenillä?). yksilöllisiä eroja toki on, mutta ei tää niin yksilöllistä ole. uskosin, ettet sä vaan oo toteuttanut volyymipohjaisia systeemejä oikein. kyseessä ei todellakaan oo sillon mikään "kevyt volyymipumppailu".

mä en missään nimessä puhu loppuun asti vietyjä sarjoja vastaan. oletetaan nyt, että se tarkottaa sitä rajaa, ettei ite pysty enää suorittaan toistoa kokonaan. treenejä pystyy vaan monipuolistamaan ja lisäämään sitä pitkän aikavälin progressiivisuutta paljon paremmin, kun se lähtökohta on eri. kyllä mä käytän ihan voimailijoidenkin ohjelmissa sillon tällön toistomaksimitreenejä muiden seassa.
 
Miten kauan Jto kestää että nopeuspenkki alkaa vaikuttaa siihen penkin nopeuteen. eli kuinka kauan pitää nopeustreenejä tehdä et alkaa tulosta näkymään. Ja vielä toinen kysymys. Uskotko että nopeuspenkki kehittää penkkiä.
 
jto sanoi:
kroppa reagoi ihan riittävästi jo melko pieneenkin aiempaa suurempaan teholliseen tai määrälliseen rasitukseen, eikä sen edes tarvi olla joka kerta "kovempaa". muutenhan kestävyysjuoksijankin olis jatkuvasti tehtävä pidempiä ja kovempia lenkkejä jne kehittyäkseen ollenkaan. ei se onneksi niin mee. mukavuusalue on kropalle ihan se normitila ja kaikenlainen treeni on siitä ulos. tollanen näennäinen "pakottaminen" voi jopa horjuttaa sitä homeostaasia liikaa, jolloin ajaudutaan lievään ylikuntotilaan ja hommaa jatkettaessa sitten kehitys heikkenee tai jopa taantuu.

jos jatkuvasti treenaa "äärirajalle", koetellaan kropan palautumissysteemejä enemmän kuin hieman iisimmällä menolla. hieman on sitten ihan eri asia kuin joku palauttava tai kevyen viikon treeni. toki jos on käytössä laaja lääkearsenaali, voidaan tehdä ylettömiä määriä kaikenlaisia pudotussarjoja pitkin vuotta ja jopa kehittyä. hyvin tiukat sarjat myös tuppaa heikentään tekniikkaa ja nopeutta. kun joka ainoossa treenissä pitäs pystyä tekeen uus ennätys, rassataan turhaan myös psyykkisiä varoja jne. ihminen vaan ei toimi siten, että se pystyis aina ja iankaikkisesti ylittään itsensä. sitten tässä tulee mukaan myös kaikenlaiset golgin jänne-elimen kynnyksen alenemiset jne...

hyvin harvat voimailijat tekee sarjoja läheskään aina positiiviseen loppuun asti (mitä kai tarkotat tolla kovalla treenillä?). yksilöllisiä eroja toki on, mutta ei tää niin yksilöllistä ole. uskosin, ettet sä vaan oo toteuttanut volyymipohjaisia systeemejä oikein. kyseessä ei todellakaan oo sillon mikään "kevyt volyymipumppailu".

mä en missään nimessä puhu loppuun asti vietyjä sarjoja vastaan. oletetaan nyt, että se tarkottaa sitä rajaa, ettei ite pysty enää suorittaan toistoa kokonaan. treenejä pystyy vaan monipuolistamaan ja lisäämään sitä pitkän aikavälin progressiivisuutta paljon paremmin, kun se lähtökohta on eri. kyllä mä käytän ihan voimailijoidenkin ohjelmissa sillon tällön toistomaksimitreenejä muiden seassa.
Click to expand...

Volyymipohjaisia systeemeitä oon ihan noiden sun juttujen mukaan tehnyt, tyyliin 3x4->6x6.. Varmaan asiaan voi vaikuttaa sekin kun itsellä on treenivuosia vasta muutamia takana ja voimatasot sangen vaatimattomat (penkki 130kg, kyykky 160kg, mave 215kg), eli ehkä tämmöinen suoraviivainen yksinkertainen "pakottaminen" toimii sen takia vielä niin hyvin. Eli tällä hetkellä teen tämmöistä simppeliä systeemiä joka koko ajan tuottaa tulosta:

ma:
penkki 2x6
takakyykky 3x6

ke:
kapea penkki 3x4
maastaveto 3x4

pe:
ylileveä stoppipenkki 3x2
etukyykky 3x4

Lisäksi joka treenipäivälle keskivartaloa ja apuliikkeitä tarpeen mukaan. Eli aina kun menee tavoitepainot läpi, seuraavalla kerralla 2.5kg lisää rautaa tankoon. Joka 4 viikko on kevennys siten että ma tai ti sellainen avaava treeni ja perjantaina sit leikkimielinen "salikisa" isolla kolmosella. Seuraavalla viikolla sitten taas jatketaan sarjoja siitä mihin ne edelliskerralla jäi. Apuliikkeitä vaihdellaan koko ajan tarpeen mukaan eli sitä treenataan eniten mikä on ns. heikoin lenkki. Tätä 3-4kk ja sitten 1-2kk "massankasvatusjakso", paljon liikkeitä, toistoja ja sarjoja eli kunnon pumppailua.

Eli en tarkoittanut mitään pakkotoistoja tms, ainoastaan sitä että pyritään aina saamaan tavoitesarjat läpi. Mut ehkä tosiaan tämmöinen tapa toimii hyvin nimenomaan kun on vasta muutamia treenivuosia takana.
 
mrseoinage: yksilöllistä, mutta kyllä mä sen kuukauden ainakin antasin aikaa. hyötyä toki nopeusvoimatreeneistä aina on.

härkätyöläinen: "älä korjaa, ellei oo rikki", kuuluu se vanha sanontakin, joten ei kenenkään pakko oo muuttaa treenejään vain muuttamisen pakosta. mulla on parikin tuttua, jotka voi hinkata vitosia puoli vuotta ja progressiivisesti. aina kuitenkin voi miettiä, tulisko sitä kehitystä vielä paremmin, jos treeneissä olis ees hieman enemmän variaatioita. kyllä volyymi tosin toimii kaikilla tasosta riippumatta. usein vaan ne tupataan tekeen liika kovaa ja ilman kevennyksiä ja sillon ne kyl voi viedä tukkoon. toinen virhe on se lineaarisen progression riippakivi, jossa edetään liian monotonisesti tyyliin 3*4, 4*4, 5*4, 6*4, 3*5, 4*5... isommalla volyymillä luodaan myös kovempi pohjakunto, kun tehdään enemmän töitä. onhan esim. 2*5*100 kg (1000) melkosen paljon pienempi kokonaisvolyymi kuin esim. 6*6*95 kg (3420). voimanostajan peruskuntotreenin tuliskin olla sarjakestävyyspohjaista punttitreeniä, ei mitään lenkkeilyä.

vaihtelu tehollisten ja määrällisten jaksojen välillä on kuitenkin se idea. itekseen ei kummallakaan saa parasta irti. pakottaminen on kyl huono sana :) se kroppa reagoi ihan kaikenlaiseen stimulaatioon, joten yhtälailla kehittymiseen "pakottaa" kaikenlainen treeni.
 
Eikös kuitenkin variaation ja vaihtelun pysty hoitamaan apuliikkeilläkin muuntelemalla liikkeitä sekä toisto -ja sarjamääriä. Kehitys on sillai mukava havaita kun on tuttu systeemi ja tutut toistomäärät mihin pyrkii, näkee suoraan kehityksen. Lisäksi vaihtelua tuo myös tuo jokakuukautinen kisa ja siihen "valmistautuminen". Ja välillä kun tosiaan treenaa ihan erilailla ja sen jälkeen aloittaa pääliikkeissä vaikka eri toisto- ja sarjamäärillä tuon "puristamisen"... Itse tykkään kovasti kuitenkin treenata tietyllä simppelillä systeemillä jossa koko ajan näkee missä mennään.

Kun tekee taas jonku 3kk volyymipohjaisesti aina jättäen ne pari toistoa varastoon ja sit aloittaa toiveikkaasti maksimijakson toivoen että lopussa enkat paukkuu niin koko ajan on kuitenkin vähän pihalla missä mennään ja sit vaan toivotaan että homma on toiminut ja ennätykset on paperia. "Puristamistreenillä" pystyy paremmin seuraamaan missä mennään. Tuntuu että fiksusti suoritettu volyymitreeni vasta onkin taitolaji kun koko ajan pitää "hillitä" itseään ettei treenaa liian "kovaa".. Ja sen takia se menee niin helposti pilalle.
 
apuliikkeiden vaihtelu ei tuo vaihtelua pääliikkeen hermostokuormalle. bodareille tää homma on hieman eri ku voimanostajille jne, mutta kyllä bodareille toimii tää tehon ja määrän limittely ja jaksottaminen huomattavan hyvin myös. eräskin herra moitti mua suureen ääneen siitä, kun jää housut pieniksi ja tulee kalliiksi ostaa uusia. siirtyi pitkällisistä pakkotoisto- yms- treeneistä volyymin pariin. kyse ei siis edelleenkään ole PELKÄSTÄÄN toisesta. menee jankkaamiseksi hei jo...

ei volyymitreeneissä toivota yhtään sen enempää, eikä se sen suurempaa hillintääkään oo juuri kellään tarvinnut. monet jopa kolmannella kovalla viikolla odottelee ihan sitä kevennystä, kun treenit alkaa painaa tosissaan. kyllä suorituskyky sillon on vähintään yhtä hyvin tiedossa kuin muutenkin. eikä se volyymitreenaus tarkota ollenkaan, että pitäs harjotella kuukausia ilman minkäänlaista tietoo missä mennään tai ettei vois tehdä enkkoja siinä matkalla. jos sä oot sitä mun 3*4 -> 6*6 -systeemiäkin käyttänyt, ei siinä puhuta prosenteista yhtään mitään. kyllä siellä parhammillaan on peruskaudella paukuteltu kasapäin kutosia edellisillä maksimeilla jne.

ei tässä asiassa nyt mitään kummallista ole. sun treeneissä nyt se avainsana oli toi "tykkään", joten se siitä. motivaatio on tärkein ratkaiseva elementti treenatessa, joten anna mennä vaan.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom