Miten väki muuten jaksaa vuodesta toiseen ihmetellä laihahkoja voimanostajia tai painonnostajia ja heidän voimiaan? Heillähän on ollut tod.näk. lähes aina tähtäimenä ja reenien tavoitteena vain maksimivoiman lisääminen ko lajissa. Jos siinä on tullut lisää lihasmassaa, niin ihan jees, mikäs siinä, mutta se on sivutuote, ei pääasia. Tällöin on tietenkin tuon "lihasmassa + hermotus = maksimivoima" kaavan hermotusosuus maksimoitu ja lihasmassaosuudesta ei ole niinkään välitetty, ei ehkä ole haluttu muuttaa urheilijan kokoa, koska tämä on tekniikoiden puolesta tottunut niin hyvin nostamaan siinä kyseisessä painoluokassa, sen kokoisena. Eipä siinäkään mitään ihmeellistä ole, ihan peruskauraa tuo on ollut aina voimailulajeissa.
Kuinka moni pystyy vakavalla naamalla sanomaan; "voima ja koko kulkee käsi kädessä"
- Keskustelun aloittaja gsus
- Aloitettu
Deleted member 40111
Niin ja tuo irtiottokyky on hyvin geneettistä, jonkun verran siihen voi treenityylillä vaikuttaa mutta pääsyy on geenit jos näitä friikkejä etsitään, jotka todella pienellä lihasmassalla pystyy tuottamaan kohtalaisen paljon voimaa. Ei kaikista huippu-urheilijaa tule, esim. teholajien yleisurheilijat jo kansallisella huipputasolla on hyviä esimerkkejä siitä mitä ne geenit merkkaa. Irtiottokyky on luonnostaan jo niin korkealla, ettei peruspentillä ole vastaavanlaiseen suorituskykyyn minkäänlaisella treenillä mitään asiaa.
Luuletteko, että esim. Thompzoni ois heikko vaikka treenaisi tuntumatyylillä? Ei varmasti, kyllä siinä voima tarttuisi jos katsoisikin levytankoon päin. Oranki varmaan ainut, joka faktaa kirjoittanut tähän ketjuun pariin viimeiseen sivuun, siis ihan tutkittua ja kauan aikaa tiedossa ollutta asiaa. Sehän olisi niin mukava keksiä bodylehtien hömpän ym. mukana joka vuosikymmenellä pyörä uudestaan, mutta kyllä sillon on kyse lähinnä fanaattisista uskomuksista kuin faktapohjaisesta tiedosta treenihommista. Niin uskomattomalta tässä giant settien ja tuntuman luvatussa maailmassa kuulostaakin, niin esim. 3x6 80%1RM on kehonrakennusharjoittelua jos sitä haluaa sillä nimellä kutsua (perusvoimaharjoittelua, jota bodauksessa hyödynnetään).
Luuletteko, että esim. Thompzoni ois heikko vaikka treenaisi tuntumatyylillä? Ei varmasti, kyllä siinä voima tarttuisi jos katsoisikin levytankoon päin. Oranki varmaan ainut, joka faktaa kirjoittanut tähän ketjuun pariin viimeiseen sivuun, siis ihan tutkittua ja kauan aikaa tiedossa ollutta asiaa. Sehän olisi niin mukava keksiä bodylehtien hömpän ym. mukana joka vuosikymmenellä pyörä uudestaan, mutta kyllä sillon on kyse lähinnä fanaattisista uskomuksista kuin faktapohjaisesta tiedosta treenihommista. Niin uskomattomalta tässä giant settien ja tuntuman luvatussa maailmassa kuulostaakin, niin esim. 3x6 80%1RM on kehonrakennusharjoittelua jos sitä haluaa sillä nimellä kutsua (perusvoimaharjoittelua, jota bodauksessa hyödynnetään).
- Liittynyt
- 17.12.2010
- Viestejä
- 3 113
Ai että yhteistulos 558kg sarjaan -93kg RAW on "ihan ok" aktiiviharrastajan voimataso?
=1,5 + 2,0 + 2,5 x 93kg=558kg
Se on SM-kisojen tulosraja, eikä mikään harrastelijan perustaso!
SM-Tulosrajat | Suomen Voimanostoliitto ry
- Liittynyt
- 11.8.2009
- Viestejä
- 959
- Liittynyt
- 17.12.2010
- Viestejä
- 3 113
700 on varustekisojen tulosraja.
Deleted member 40111
Kannattas lukee ehkä tarkemmin. VARUSTEILLA 700kg, mutta RAW 560kg...
Oranki
The Pink Chocobo
- Liittynyt
- 16.6.2010
- Viestejä
- 9 744
Rupes hymyilyttämään tää, kehoilumytologia on ihan helvetin osuva termi.
Monesti oon itsekin ihmetellyt, kun porukka viljelee täällä täysin virheellisessä mielessä tota hermotus sanaa.- Liittynyt
- 29.10.2013
- Viestejä
- 68
Siinä nyt on iivilillä vain tullut ilmeisesti pieni virhe kopioinnin kanssa ja aloitettu väärästä luvusta.
Alkuperäiset arvothan jyrsijän viestissä olivat:
Men:
Bench: 1,25x bodyweight
Squat: 1,5x bodyweight
DL: at least 2x bodyweight
Jolloinka tuohon esimerkkipainoisen kaverin yhteistulokseen tulee reipas 100kilon pudotus.
Ei tullut kopiontivirhettä ja huomasin aiemmin mainitut kertoimet. En tosin tiedä, mistä ne on otettu. Mielestäni ne ovat ainakin joitain vuosia reenanneelle aktiiviharrastajalle aika pienet lukemat, joten esitin tuommoiset kertoimet omana näkemyksenäni.
Tuommoisia tuloksia suhteessa kehonpainoon pidän ite aktiiviharrastajalle "ihan ok" tasoisina, siis semmoiselle, joka sanoo käyvänsä ahkerasti salilla ja on käynyt jo joitain vuosia. Jos se on IPF/SVNL SM-kisojen klassisen/raw voimanoston kisaraja, niin olkoon niin. Ei sillä siellä kisoissa mitaleille päästä, ei tod.näk. edes kympin sakkiin. En ole niin tarkasti voimanostokisojen tuloksia enää seurannut, mutta oletan, että esim. miesten alle 93kg sarjassa kyllä raakana/klassisessa voimanostossa ilman tukevia varusteita ja polvisiteitä tehdään aika paljon isompia tuloksia. Eli näköjään on ihan sopiva se miesten raakavoimanoston SM-kisaraja. :D Ei sinne ihan aloittelijoiden tarvitsekaan päästä.
Tuossa siis on oletusarvona tosiaan, että nuo saavuttaa lahjakas ja hyvän urheilutaustan omaava mies säntillisesti reenaten parissa vuodessa. Sitten taas sohvan pohjalta lähtevä tikkulaiha tai läski, jolla ei ole mitään urheilutaustaa, niin toki hänellä kestää pitempään ja pitää varmasti tehdä aika monta kiloa lihasta (ja karistaa kilotolkulla läskiä, jos sitä on aloittaessa), että tuommoisiin tuloksiin pääsee. Se taas vaatii pelkän reenin lisäksi syömistenkin säätämistä ja myös kehonrakennustyylistä reeniä mielellään, että lihasmassan kehitys olisi parempaa.
Mutta noh, nuo nyt ovat hatusta revittyjä kertoimia ja mielipiteitä. Koska olen mielestäni ite mennyt reeniurallani niin epäoptimaalisesti suurimman osan ajasta (varsinkin lepo on ollut todella pahasti laiminlyötyä, mutta parannattevaa olisi ollut myös reenissä ja syömisessä, se on selvää), pidän itteäni lahjojen osalta täysin keskinkertaisena ja silti olen noiden mainitsemieni kertoimien mukaisiin tuloksiin päässyt (ja 17 op leukaa), niin kyllä niihin minua järkevämmin toimiva noin 17-20v aloittelija pääsee paljon nopeammin. Se on sitten eri asia, onko motivaatiota ja intoa hankkia tietoa ja säätää reenejään ja syömisiään kuntoon, jättää ainakin juopottelu ja tupakointi sekä mieluusti ylimääräinen aerooppinenkin (sitäkin mulla on tullut lihaksen ja voiman hankinnan kannalta ihan liikaa) pois, että kehitys olisi mahd. nopeaa. Suurimmalla osalla ei ole, kuten ei ole ollut mullakaan.
Tuommoisia tuloksia suhteessa kehonpainoon pidän ite aktiiviharrastajalle "ihan ok" tasoisina, siis semmoiselle, joka sanoo käyvänsä ahkerasti salilla ja on käynyt jo joitain vuosia. Jos se on IPF/SVNL SM-kisojen klassisen/raw voimanoston kisaraja, niin olkoon niin. Ei sillä siellä kisoissa mitaleille päästä, ei tod.näk. edes kympin sakkiin. En ole niin tarkasti voimanostokisojen tuloksia enää seurannut, mutta oletan, että esim. miesten alle 93kg sarjassa kyllä raakana/klassisessa voimanostossa ilman tukevia varusteita ja polvisiteitä tehdään aika paljon isompia tuloksia. Eli näköjään on ihan sopiva se miesten raakavoimanoston SM-kisaraja. :D Ei sinne ihan aloittelijoiden tarvitsekaan päästä.
Tuossa siis on oletusarvona tosiaan, että nuo saavuttaa lahjakas ja hyvän urheilutaustan omaava mies säntillisesti reenaten parissa vuodessa. Sitten taas sohvan pohjalta lähtevä tikkulaiha tai läski, jolla ei ole mitään urheilutaustaa, niin toki hänellä kestää pitempään ja pitää varmasti tehdä aika monta kiloa lihasta (ja karistaa kilotolkulla läskiä, jos sitä on aloittaessa), että tuommoisiin tuloksiin pääsee. Se taas vaatii pelkän reenin lisäksi syömistenkin säätämistä ja myös kehonrakennustyylistä reeniä mielellään, että lihasmassan kehitys olisi parempaa.
Mutta noh, nuo nyt ovat hatusta revittyjä kertoimia ja mielipiteitä. Koska olen mielestäni ite mennyt reeniurallani niin epäoptimaalisesti suurimman osan ajasta (varsinkin lepo on ollut todella pahasti laiminlyötyä, mutta parannattevaa olisi ollut myös reenissä ja syömisessä, se on selvää), pidän itteäni lahjojen osalta täysin keskinkertaisena ja silti olen noiden mainitsemieni kertoimien mukaisiin tuloksiin päässyt (ja 17 op leukaa), niin kyllä niihin minua järkevämmin toimiva noin 17-20v aloittelija pääsee paljon nopeammin. Se on sitten eri asia, onko motivaatiota ja intoa hankkia tietoa ja säätää reenejään ja syömisiään kuntoon, jättää ainakin juopottelu ja tupakointi sekä mieluusti ylimääräinen aerooppinenkin (sitäkin mulla on tullut lihaksen ja voiman hankinnan kannalta ihan liikaa) pois, että kehitys olisi mahd. nopeaa. Suurimmalla osalla ei ole, kuten ei ole ollut mullakaan.
- Liittynyt
- 7.9.2004
- Viestejä
- 23
Miettiiköhän luokanopettajat joka vuosi miksi samoja asioita joutuu opettaan uudestaan ja uudestaan... Kohta varmaan kymmenen vuotta luettu varsinkin jto:n viestejä suurennuslasilla, mutta lähinnä samat asiat pyörii pinnalla, keksisit jotain uusia faktoja välillä. ;) Kiitos vaan informatiivisista postauksista jota jaksat vuosi toisensa jälkeen postailla.
- Liittynyt
- 13.4.2007
- Viestejä
- 189
- Ikä
- 41
Ei nuo iivilin kertoimet yhtään pöhkömmät ole. Turha noita kertoimia on verrata sm-rajoihin, salinostot ja kisanostot on eri asioita. Ja sillä perusharrastajalla se salinoston ja kisakelpoisen noston ero on todella iso.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 957
hyvin monista vastauksista täällä näkee, että ainoa tarve saliharjoittelulle on ulkonäkö, eikä fyysinen suorituskyky. tää joskus on ihmetyttäny mua ja edelleenkin kyllä. voiman lisäämisellekään ei nähdä tarvetta, ainoastaan lihasten koolle. sen takia tällaset keskustelut jostain leuanvedon nanotason suorituskriteereistäkin on täysin älyttömiä. jos ei kisailla, jokanen treenaa niinku haluaa ja se siitä. jos kisaillaan jossain lajissa harjoittelu tehdään sen mukaan. ainoo määrittelevä seikka suoritukselle tapahtuu kisassa kunkin lajin sääntöjen puitteissa oli kyseessä sitten joku punttipuolen laji tai vaikka frisbeegolf.
Tuli jto:n ed. kommentista mieleeni tämä vastikään kohtaamani hyvä artikkeli fyysisen harjoittelun historiasta:
The History of Physical Fitness | The Art of Manliness
Kannattaa lukaista, niin saa lisätietoa ja perspektiiviä siihen, miten fyysinen harjoittelu on mennyt milloinkin ja miksi. Nykyisen järkyttävän voimakkaan ulkonäköpainotuksenkin historia tulee aika hyvin selviteltyä. Se liittyy nähdäkseni kaupungistumiseen, teollistumiseen ja talouden yhä tiukempaan liittymiseen kaikkeen.
Toisaalta, tuohon liittyvä laitteet versus vapaat painot keskustelu on sinänsä turha, koska molemmille on aikansa ja paikkansa, eikä mustavalkoistaminen ja puritanismi edistä asioita.
The History of Physical Fitness | The Art of Manliness
Kannattaa lukaista, niin saa lisätietoa ja perspektiiviä siihen, miten fyysinen harjoittelu on mennyt milloinkin ja miksi. Nykyisen järkyttävän voimakkaan ulkonäköpainotuksenkin historia tulee aika hyvin selviteltyä. Se liittyy nähdäkseni kaupungistumiseen, teollistumiseen ja talouden yhä tiukempaan liittymiseen kaikkeen.
Toisaalta, tuohon liittyvä laitteet versus vapaat painot keskustelu on sinänsä turha, koska molemmille on aikansa ja paikkansa, eikä mustavalkoistaminen ja puritanismi edistä asioita.
- Liittynyt
- 18.6.2014
- Viestejä
- 202
Kyseessä ei ole muutamia vuosia treenanneen voimatasoista, vaan nimenomaan painoista mitkä aloittelijan tulisi ensiksi saavuttaa perustreenillä parin-kolmen enismmäisen treenivuoden aikana. Näiden voimatasojen jälkeen voi jo pohtia haluaako painottua enemmän hypertrofiaan vai hermostollisten ominaisuuksien kehittämiseen. Annoin nämä lukemat nimom. Löylyttäjän viestiin viitaten, sillä suurin osa salijannuista on käytännössä aloittelijoita (eivät yllä ko. lukemiin), ja heille tällaisten koko vs. voimajuttujen pohtiminen on täysin toissijaista.
- Liittynyt
- 19.10.2013
- Viestejä
- 61
Toisaalta ei 200 kg:n penkkipunnerrus juuri sen tarpeellisempi ole arkielämässä kuin paksu hauiskaan. Itse asiassa hypertrofiaan tähtäävän harjoittelun terveysvaikutukset ovat todennäköisesti suotuisemmat kuin pelkkään maksimivoimaan keskittyvän. Siinä kun tulee kaupan päälle lihaskestävyyttäkin ja jonkin verran jopa sydän- ja verenkiertoelimistön kuntoa.
- Liittynyt
- 26.6.2008
- Viestejä
- 4 543
- Ikä
- 33
Haluatko lukita vastauksen? Jos maksimivoimaharjoittelu vielä korjataan käsittämään yleisesti voimaharjoittelua vs. puhdas hypertrofiatuntumatreenaus.
- Liittynyt
- 27.12.2011
- Viestejä
- 5 017
Ottakaa nyt huomioon, että ei kaikki hypertrofiaa tavoittelevat halua pönkittää egoaan. Esim. itse lähdin salille alunperin tietenkin koska olin kynis, laiha ja aina dissattu kun on vaan luuta ja nahkaa. Eli egoani pönkittämään. Kuitenkin kohta lihaskasvusta tuli enemmäkin haaste ja projekti, ei niinkään väline egonpönkitykseen. Kehonkoostumuksen optimointi on hauska ja haastava harrastus. Teen myös voimatreeniä muutamassa liikkeessä. Ja ei nuo kisabodaritkaan mitään esteettistä pillunsaantikroppaa hae. Ne ovat pääsääntöisesti jo aivan liian lihaksikkaita tuohon kategoriaan.
Deleted member 40111
Ja nämäkö on toisensa poissulkevia asioita? En tiedä minä ainakaan yhtään tyyppiä joka ois 200kg penkannut pelkästään kolmosia punnertamalla, no kait tämmösiäkin löytyy mutta sillon olisi järkevällä harjoittelulla potentiaalia paljon ylemmäs. Kyllä minkälaiseen voimaharjoitteluun tahansa sisältyy hypertrofisia metodeja ja toisekseen tämä tuntuma aka "hypertrofia" -harjoittelu myös kehittää aina voimaominaisuuksia.
Tässä maailman vahvimman(tai toiseksi vahvimman) penkkipunnertajan harjoitusohjelma:
ERIC’S TRAINING ROUTINE:
Monday: Heavy Chest, Shoulders, and Triceps
Tuesday: Heavy Legs
Wednesday: Heavy Back and Biceps
Thursday: Cardio, Core
Friday: Light Weight Pump/Speed focus Chest, Shoulders, Rotator cuff, and Triceps
Saturday: Light Back and Biceps Heavy Traps and Forearms
Mä ainakin vakaasti luulen, että 160kg kapeassa penkissä kontrolloidusti sarjaa työntävällä ja 80kg hauiskääntöä vääntävällä kaverilla on todennäkösemmin 50cm(lihaksikas) käsi kuin mitä 80kg erittäin "tuntumalla" pumppaavalla kaverilla joka vääntää max. 40kg hauista joka helvetin kulmasta. No ei ole minulta pois, mutta natutilanteessa tämä on erittäin todennäköistä. Tehköön kukin tavallaan, mutta kyllä sen yleensä päältä päin näkee miten pahasti mennään ojasta allikkoon aloittelijana lähtemällä tähän bodymytologian kierteeeen mukaan, jossa yksinkertasista asioista tehdään myyttistä rakettitiedettä. +Perusasiat unohdetaan täysin tai niitä ei halutakaan ymmärtää oikein.
