Koulupojalle ehdollista 8-vuotiaan raiskauksesta

[ShoGun1966]

ei helvetti, mäku luulin että suomessa raiskausta pidetään isonaki asiana mutta eipä näköjään sitte.

Se muuttuu isoksi asiaksi vasta siinä vaiheessa, kun joku riittävän kookas nahkahomo raiskaa puolet eduskunnasta, niin että oppivat kantapään kautta kuin vittumaisesta kokemuksesta voi olla kyse.

 

[susanah]

Itsekin uskon, että pieni lapsi voi selviytyä tällaisesta "normaalikuntoon" paremmmin kuin vanhempi, mutta tässä vaiheessa KUKAAN pysty varmaksi tietämään, menikö lapsen elämä piloille lopullisesti vai vain vähäksi aikaa.

Millä perusteella uskot lapsen selviytyvän normaalikuntoon paremmin kuin vanhempi? Niin kuin itsekin totesit, kukaan ei pysty tietämään miten lapsen tai vanhemman raiskatun elämä tulee menemään ja kuinka hyvin tai huonosti he selviävät traumoistansa. Jokainen on yksilö. Pienen lapsen kohdalla tilanne voi olla hyvinkin muuttuva hänen kehityksensä myötä. Mitä tapahtuu teininä tai sitten kun tämä tyttö tulee naiseksi ja löytää oman seksuaalisuutensa (jos löytää) ei voi ennustaa. Psyyke on aika monimutkainen juttu. Onneksi on kuitenkin terapiaa, jota tämäkin tyttö varmasti saa ja sen avulla selviytyminen voi olla hieman helpompaa tai sitten ei.

 

[Mikakinlie]

Millä helvetillä sä pystyt varmaksi sanomaan kenenkään ulkopuolisen kohdalla? Asiat vaikuttavat eri ihmisiin eri lailla, toisen elämän voi pilata paljon vähäpätöisempikin juttu kuin raiskaus.

Itsekin uskon, että pieni lapsi voi selviytyä tällaisesta "normaalikuntoon" paremmmin kuin vanhempi, mutta tässä vaiheessa KUKAAN pysty varmaksi tietämään, menikö lapsen elämä piloille lopullisesti vai vain vähäksi aikaa.

Aivan. Mutta sama soveltunee myös toisin päin. Eli miten voidaan aina automaattisesti todeta, että elämä on piloilla?

 

[HC76]

Nikita Foughantine, tunnetaan myös Juha Valjakkalan on kaiketi lusinut pidempään.

Tämä tuli vastaan aiemminkin. Ei tainnut istua tuomiotaan kovin kiltisti, karkas oliko se 5 kertaa? Eli ei ihan vertailukelpoinen case.

 

[pörris]

Aivan totta. Ainoastaan 10% raiskauksista päätyy tuomioon, koska se on yleensä vain sana sanaa vastaan. Oikeutta? Kait sitten. Eli noin 840 raiskauksesta 84 tuomitaan, ja mielestäsi se on toimiva oikeusjärjestelmä.

Tämä nyt ei varsinaisesti liity enää rangaistuskeskusteluun, mutta se on inhimillinen järjestelmä ja sellaiseksi erittäin toimiva. Vai olisiko mielestäsi oikeudenmukaisempaa jakaa tuomioita ilman minkäänlaisia todisteita?

Lisäksi huomattava osa tapahtuu rikoksenuusijoiden toimesta, eli kun kaveri pääsee sen vuoden tuomion lusittuaan ulos, raiskaa uudestaa. Ja sama seuraavalla kertaa jne.

Löytyisiköhän tälle jotain lähdettä?

 

[pörris]

Nikita Foughantine, tunnetaan myös Juha Valjakkalan on kaiketi lusinut pidempään.

Täysin mutta tää Valjakkala/Fouganthine oli oikein malliesimerkki laitostumisesta. Kaverihan karkaili jatkuvasti vain vähän ennen jo päätettyä vapautumistaan, mikä ei varmaan ollut sattumaa. Kun olet ollut käytännössä koko aikuisikäsi linnassa voi normielämän sosiaaliset taidot olla aika heikoissa kantimissa. Karkailemalla sopivissa väleissä mies sai aina pikkasen lisäaikaa ennen pelottavaan ulkomaailmaan siirtymistä.

 

[tuc]

Offtopicin offtopiccia.

Tuota laitostumista kuvataan todella hyvin Shawshank Redemptionissa, suomeksi Rita Hayworth - avain pakoon.

 

[tseif]

Rankasti yksinkertaistaen pointtini voisi muotoilla näin: Hyväksytkö siis sen, että rangaistukset muutetaan kostopohjalta toimiviksi, minkä seurauksena esim. raiskausten määrä kasvaa 20:llä tapauksella vuodessa (luku on hatusta vedetty mutta suunta on oikea)? Oletko valmis ottamaan vastuun siitä, että naapurin Liisakin raiskataan jos naapurin Maija kuitenkin saa kostonsa? Minä en. Kuvio ei tietenkään ole noin yksiselitteinen, mutta antaa silti hyvän kuvan siitä, miksi rikosoikeusjärjestelmämme ei ole kostojärjestelmä. Tällä hetkellä tuomioon johtavia raiskauksia tapahtuu Suomessa todella vähän. Vuonna 2005 niistä annettiin yhteensä 84 tuomiota, mikä on jo käytännössä niin pieni luku ettei sen alle päästä millään systeemillä. Rikollisuuden ehkäisemisessä järjestelmä siis todella toimii.

Selvennätkö hieman tuota logiikaa, että raiskausten määrä kasvaisi. Nyt ei puhuta siis kaikkien tuomioiden koventamisesta. Meinaatko että sitä raiskaajaa vituttaisi istua linnassa viisi vuotta kahden sijaan ja kostoksi raiskaisi uudelleen, kun pääsee vapaalle? Miten lyhyempi tuomio vaikuttaa tähän positiivisesti? Kuvio ei ole yksiselitteinen, mutta jos väität noin niin voisit perustellakin. Ei riitä todeta, että tutkijat jossain päätyi siihen jotenkin. Sen ymmärrän, että jos joku ryöstää puljun niin koittaa viimeiseen asti pysyä vapaalla jos vaihtoehtona on 50vuotta pyttyä.

 

[Mikakinlie]

Aivan totta. Ainoastaan 10% raiskauksista päätyy tuomioon, koska se on yleensä vain sana sanaa vastaan. Oikeutta? Kait sitten. Eli noin 840 raiskauksesta 84 tuomitaan, ja mielestäsi se on toimiva oikeusjärjestelmä . Noh, mielipiteitä on monia.

Kait se pitää jollakin ratkaista ketä rangaistaan. Mitä jos "raiskattu" valehtelee ja "raiskaaja" saa rangaistuksen teosta mitä ei ole tehnyt. Oikeuttako?

Nyky yhteiskunnassa pidetään pienempänä pahana sitä, että syyllinen jää tuomitsematta kuin sitä, että syytön tuomitaan.

 

[ShoGun1966]

Millä perusteella uskot lapsen selviytyvän normaalikuntoon paremmin kuin vanhempi?

Ihan puhtaasti siitä syystä, että heillä on useimmiten enemmän aikaa. Mutta kuten varmaan ymmärsit (toivottavasti) ei ajatukseni ollut yleistää tätä niin, että jokaikinen lapsi selvityy siitä paremmin kuin yksikään aikuinen.

 

[ShoGun1966]

Aivan. Mutta sama soveltunee myös toisin päin. Eli miten voidaan aina automaattisesti todeta, että elämä on piloilla?

Ei voidakaan, mutta mitä tässä nyt on tullut elämän aikana näitä asioita seurattua, niin useammin taitaa se elämä kuitenkin olla pilalla, ainakin joksikin aikaa, kuin että asia ei olisi haitannut uhria mitenkään.

 

[ShoGun1966]

Tämä tuli vastaan aiemminkin. Ei tainnut istua tuomiotaan kovin kiltisti, karkas oliko se 5 kertaa? Eli ei ihan vertailukelpoinen case.

Rangaistus on rangaistus, eikä se riipu siitä miten kiltisti tai tuhmasti rangaistu sen suorittaa. Rangaistuksen kokonaiskestostahan tässä kaiketi oli kyse.

 

[ShoGun1966]

Täysin mutta tää Valjakkala/Fouganthine oli oikein malliesimerkki laitostumisesta. Kaverihan karkaili jatkuvasti vain vähän ennen jo päätettyä vapautumistaan, mikä ei varmaan ollut sattumaa. Kun olet ollut käytännössä koko aikuisikäsi linnassa voi normielämän sosiaaliset taidot olla aika heikoissa kantimissa. Karkailemalla sopivissa väleissä mies sai aina pikkasen lisäaikaa ennen pelottavaan ulkomaailmaan siirtymistä.

Sen mukaan, mitä muistan kaverista peruskoulun ajalta, ei vankeus ole muuttanut häntä mitenkään.

 

[Obsid]

Tämä nyt ei varsinaisesti liity enää rangaistuskeskusteluun, mutta se on inhimillinen järjestelmä ja sellaiseksi erittäin toimiva. Vai olisiko mielestäsi oikeudenmukaisempaa jakaa tuomioita ilman minkäänlaisia todisteita?

No jos tuollaisesta määrästä raiskauksia tuomitaa 84, niin mitä luulet, että onko noista todellisia raiskauksia ainoastaan tuo 10%? Se, että rikoksista ainoastaan murto-osa tuomitaan, ei kyllä kerro oikeusjärjestelmän toimivuudesta.

Löytyisiköhän tälle jotain lähdettä?

En nyt töistä ehdi etsimään kovin tarkkaan, mutta muistaakseni olisi ollut jopa 30-40% luokkaa tuo uusintaprosentti. Katselen vaikka illalla linkin sinulle jos ei joku muu ehdi etsiä.
e: Taisikin olla niin, että raiskaaja ei välttämättä syyllisty uuteen raiskaukseen tuolla prosentilla, mutta rikokseen ylipäätään vankilasta päästyään.

 

[susanah]

Ihan puhtaasti siitä syystä, että heillä on useimmiten enemmän aikaa. Mutta kuten varmaan ymmärsit (toivottavasti) ei ajatukseni ollut yleistää tätä niin, että jokaikinen lapsi selvityy siitä paremmin kuin yksikään aikuinen.

Joo, mutta lapsella on vähemmän ymmärrystä kuin aikuisella ja kykyä käsitellä asia sen vaatimalla tavalla. Se ymmärrys lisääntyy iän myötä, kun taas aikuisella on jonkinmoista ymmärrystä käsitellä asiaa heti, vaikkakin se hyvin vaikeata onkin. Ymmärsin ettet halunnnut yleistää, mutta mielestäni selviytymistä ei voi sitoa aikaan ja sen perusteella uskoa, että lapsi selviytyisi normaalikuntoon nopeammin kuin aikuinen.

Halusin vielä lisätä tähän, että lapsen minäkuvan kehityksen vaihe on pahasti kesken vielä 8v. ja siihen tuollainen järkyttävä tapahtuma ei todellakaan ole mitenkään yksinkertainen juttu.

 

[Obsid]

Kait se pitää jollakin ratkaista ketä rangaistaan. Mitä jos "raiskattu" valehtelee ja "raiskaaja" saa rangaistuksen teosta mitä ei ole tehnyt. Oikeuttako?

Nyky yhteiskunnassa pidetään pienempänä pahana sitä, että syyllinen jää tuomitsematta kuin sitä, että syytön tuomitaan.

Ihan oikeassa olet, vaikeita tilanteitahan nuo ovat, ja missään nimessä ei toisen sanan perusteella voi ketään tuomita. Mutta kaikki varmasti sen tietävät, että suurin osa raiskaajista pääsee vihellellen ulos koska rikosta on vaikea todistaa. Ja vaikka tuomitaankin, on hyvät mahdollisuudet selvitä ehdollisella, joka ei ole edes rangaistus.

 

[ShoGun1966]

Joo, mutta lapsella on vähemmän ymmärrystä kuin aikuisella ja kykyä käsitellä asia sen vaatimalla tavalla.

Ja tämän vähemmän ymmärryksen pohjalta lapsi voi myös selviytyä paremmin koska ei osaa vielä ottaa sitä aikuisen tavalla. ;)

 

[susanah]

Ja tämän vähemmän ymmärryksen pohjalta lapsi voi myös selviytyä paremmin koska ei osaa vielä ottaa sitä aikuisen tavalla. ;)

Jos lapsi ei osaa käsitellä asiaa "aikuisen tavalla", niin ei se asia silti mitenkään hautaudu tai unohdu ja sitä kautta selviydy paremmin. Kyllä tämmöiset asiat jää aika tiukkaan alitajuntaan ja nousee ihan varmasti myöhemmin ylös.

 

[ShoGun1966]

Kyllä tämmöiset asiat jää aika tiukkaan alitajuntaan ja nousee ihan varmasti myöhemmin ylös.

Nyt menee taas yleistämiseksi.

 

[Topias75]

Miten sitä 8 vuotiasta uhria huomioi raiskaajan nylkeminen/munista hirttäminen/loppuelämäksi vankilaan sulkeminen? Noilla rangaistusvaatimuksilla ei todellakaan tässä(kään) ketjussa yritetä huomioida uhria vaan toteuttaa omaa näkemystään siitä mikä on oikein.

Ei helvetti. Missä olen vaatinut ketään munistaan hirtettäväksi?

Olen itse ainakin ajatellut, että jos omalle kohdalle joskus kävisi niin että joku sekopää ottaa asiakseen, sanotaan vaikka tappaa minut, niin kyllä se jo etukäteen mieltä edes hiukan lämmittäisi että se kaveri istuisi sitten varmasti ainakin tuon kymmenen vuotta täysmääräisesti taposta/kuolemantuottamuksesta sen nykyisen ensikertalais/hyvänkäytöksen neljän-viiden(joskus vähemmänkin) vuoden sijasta, joka on jo tätä älytöntä hasta la vittu-osastoa...

Mitä itse tykkäisit jos tyttäresi raiskattaisiin ja tekijä ei siitä hyvästä istuisi päivääkään? Kokisitko saaneesi oikeutta? Tyttäresi saaneen oikeutta?
Nuo munistahirttämiset voit nyt unohtaa, minä en ole sellaisia missään vaiheessa huudellut vaan olen koittanut pysyä asialinjalla, mikä on kyllä aika hankalaa kun laitetaan sanoja suuhun.