Koulupojalle ehdollista 8-vuotiaan raiskauksesta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja m.s.s.
  • Aloitettu Aloitettu
tseif sanoi:
Ei raiskaus varmaankaan koko loppuelämää pilaa, siitä samaa mieltä. Mutta tuo lapset saavat elämänilonsa takaisin nopeammin on jotain uskomatonta paskaa, tai sitten en tajua mitä tarkoitat tuolla. Kai tiedät että pedofiileistä suuri osa on myös itse lapsena hyväksikäytettyjä. Tiedät varmasti, että lapsen psyykeki on erinlainen kuin aikuisen. Lapset eivät pysty käsittelemään asioita samalla tavalla, kuin aikuiset. Traumat saattavat painua alitajuntaan ja ne vaikuttavat koko loppuelämän. Joku enemmän alasta tietävä voisi asiasta hieman jyrähtää. :D
Click to expand...

Ei se automaattisesti mene sillei, että lapsena on hyväkskäytetty, jolloin se tulee sitten vanhempana tekemään seksuaalirikoksia.

Aivan varmasti jättää arvet, jos sut raiskataan/hyväkskäytetään.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
pörris sanoi:
Vähän kukkahattuilua väliin, ettei homma mene niin yksipuoliseksi.

Rangaistuksilla ja rikosoikeusjärjestelmällä yleensä voidaan nähdä monia tavoitteita. Toisten mielestä tärkeintä on minimoida rikollisuuden määrä yhteiskunnassa, toiset nostavat uhrin aseman ja rangaistusten oikeudenmukaisuuden tärkeämmäksi. Hienoa tietysti olisi, että molemmat tavoitteet voitaisiin saavuttaa kerralla, mutta se ei valitettavasti aina onnistu.
Click to expand...

Minusta Suomessa on tässä vedetty pää perseeseen ja syvälle. Totta helvetissä uhrin asema, oikeus ja turvallisuus pitää laittaa yhteiskunnan ja rikollisen edun edelle. Yhteiskunnan omilla intresseillä ei pitäisi olla MITÄÄN tekemistä rangaistuksen määrittämisen kanssa. Kysymyksessä EI voi missään nimessä olla hoitotoimenpide. Kyse on rangaistuksesta.

pörris sanoi:
Jenkkityyliset kovat rangaistukset kyllä tyydyttävät kansan oikeustajun (aka kostonhimon), mutta varjopuolena on väkivaltainen yhteiskunta. Eurooppalainen kukkahattuajattelu taas aiheuttaa tämän kaltaisia "oikeusmurhia", mutta kääntöpuolena on turvallinen yhteiskunta. On yksinkertaisesti faktaa, että laajemmassa mittakaavassa tarkasteltuna ankarat rangaistukset eivät rikollisuutta vähennä vaan päinvastoin. Tästä ollaan tänä päivänä kriminologiassa hyvinkin yksimielisiä. Toki täällä lintukodossakin kaikenlaista ikävää sattuu, mutta kovien rangaistusten maihin verrattuna silti todella vähän. Tältä osin systeemi siis todella toimii. Se ei ole täydellinen ja se aiheuttaa joskus tämän kaltaisia "oikeusmurhia", mutta hieman kun avartaa sitä näkökenttää ei voi olla huomaamatta, että järjestelmä itse asiassa toimii helvetin hyvin. Suomi on kuitenkin loppupeleissä harvinaisen turvallinen maa elää ja väkivaltarikollisuuskin on meillä enemmän alkoholipoliittinen kuin rikosoikeudellnen ongelma. Kokonaisuutena tämä systeemi on rakennettu ja sellaisena sitä on myös arvioitava.
Click to expand...

Kovien rangaistusten varjopuolena ei välttämättä ole "väkivaltaistuva yhteiskunta", kuten Suomen epäoikeusjärjestelmää puolustavat väittävät. Sosiaalipolitiikalla se yhteiskunnan raaistuminen estetään, ei vapauttamalla kaikki raiskaajat, tappajat, murhaajat ja pedofiilit jatkamaan toimintaansa.

Minusta sillä että lisääkö rangaistuksen kesto rikollisuutta vai ei, ei ylipäätänsä pitäisi olla mitään tekemistä rangaistuksen kovuuden kanssa. Kyse ei ole yhteiskunnan edusta, vaan yhteiskunnan uhrin puolesta tekijälle asettamasta rangaistuksesta eli KOSTOSTA.

Ylipäätänsä minusta on täysin idioottimaista ajatella että oikeusjärjestelmän tehtävänä olisi jotenkin "parantaa" rikolliset, koska "eihän rikollinen tietänyt mitä teki, vaan on sairas blah blah blah..." Tämä on perverssi ajatus. Oikeusjärjestelmän tehtävänä on tuottaa OIKEUTTA uhrille, eli toteuttaa kosto hänen puolestaan. Ja varmistaa ettei rikollinen pääse pitkään aikaan jatkamaan toimintaansa.

Suomen oikeusoppineilla on hyvin pitkälti vallalla käsitys, jonka mukaan kansan oikeustaju on vain jonkin sortin "roskasakin ärhentelyä." He ovat irtaantuneet demokratian periaatteista ja siirtyneet jonkinlaiseen Platoniseen valtioon, jossa virkamiehistö sanelee tyhmille ja tietämättömille kansalaisille miten asiat ovat. Seuraus: Rikoksia ei tarkastella uhrin näkökulmasta, vaan valtion. Ja valtion etu menee uhrin edun edelle.

Lopputuloksena meillä on jonkinsortin pseudososialistinen hoivaperversio jossa rikollisen ja valtion oikeudet on viimeisen päälle turvattu, mutta uhri jätetään omilleen tietoisena siitä ettei hänellä ole mitään arvoa yhteiskunnalle.

pörris sanoi:
Ja tämän tekstin tarkoituksena ei todellakaan ollut puolustaa tätä raiskaajaa millään tavoin, vaan kyseessä oli vain epätoivoinen yritys tuoda hieman järkeä keskusteluun.
Click to expand...

Hyvä että osallistuit. Sen sijaan on hieman omahyväistä kiitellä itseään jo valmiiksi "järjen tuomisesta keskusteluun." ;)
 
erkjetter sanoi:
mulla ei oo mitään lehmää ojassa enkä puolustele tätä tekoa mitenkään, enkä tätä tuomiota. yritän tuoda muutaman seikan selville mitä täällä ei tunnuta ymmärrettävän. usko pois, ei se raiskaus pilaa koko elämää. tottakai aiheuttaa pelkoja ja paskaa pitkäksi aikaa, ja helposti pilaa hetkellisesti elämänlaadun. mutta että pilaisi koko elämän, paskapuhetta.

useimmiten lapset ovat elämäniloisempia ja pystyvät saamaan sen menetetyn elämänilon aikuisia nopeammin takaisin. yleisesti ottaen.
Click to expand...

Samaa mieltä tseifin kanssa. Nyt kyllä sappi kiehahti 3 lapsen äidillä noista sinun jutuistasi. Tämä pieni tyttö on uhri ja kenenkään pienen tytön ei pitäisi joutua käymään läpi hyväksikäyttöä ja siitä johtunutta traumaa, tuollainen vähättely on ihan pöyristyttävää. Tämä pieni tyttö on myös jonkun lapsi, joten se trauma koskee koko perhettä. Elämänilo paskanpuheesi on ihan järkyttävää. Minulla harvoin keittää näin pahasti yli, mutta nyt meni tosi pahasti kuppi nuri. Älyä nyt jumalauta olla vähättelemättä näin kammottavaa tapahtumaa pikkuisen elämässä.
 
läskivasara sanoi:
Miten sitä 8 vuotiasta uhria huomioi raiskaajan nylkeminen/munista hirttäminen/loppuelämäksi vankilaan sulkeminen? Noilla rangaistusvaatimuksilla ei todellakaan tässä(kään) ketjussa yritetä huomioida uhria vaan toteuttaa omaa näkemystään siitä mikä on oikein.
Click to expand...
Miten mikään rangaistus ylipäätään huomioi rikoksen uhriksi joutunutta? Ei mitenkään, pitäisikö koko rangaistusjärjestelmä siis poistaa?
 
Munqi sanoi:
Suomen elinkautinen on 14 vuotta. Ensikertalaisten tuomiot puolitetaan. Korjatkaa jos oon väärässä, mutta niin olen kuullu.
Click to expand...
Väärin olet kuullut. Lukaisepas lakikirjaa, äläkä usko kuulopuheisiin.

Elinkausi on elinkausi, eikä siitä voi puolikasta määritellä edes ensikertalaiselle.
 
Tomppa85 sanoi:
koko teksti
Click to expand...

Ikävä kyllä valtion, johon myös oikeuslaitos kuulu, tulee ajatella juurikin sitä yhteiskunnan etua, toki yksilön etu mahdollisuuksien mukaan huomioiden. Niin ikävältä kuin se kuulostaakin, niin yksilön etu jää usein laajemman joukon edun jalkoihin.

"Kansan syvien rivien" ajattelu on myös ikävä kyllä aika usein sitä barbaarista murinaa, jossa ei keskitytä ajattelemaan asioita seuraavaa lynkkausta pidemmälle.

Tämä tarkoittaa välttämättä sitä, että yksittäistapauksissa tuomiot eivät välttämättä mene oikein. Valtion kannalta on tärkeintä, että ne menevät useimmiten oikein. Suomen järjestelmässä on toki kehitettävää, mutta suurimmilta osin se on toimiva.

Tästä on väännetty jo varsin paljon aikaisemmassa keskustelussa. Tässä tapauksessa tuomio oli kyllä turhan lievä, mutta en pysty näkemään mitään lisähyötyä siitä, että tuo raiskaaja olisi teloitettu. Olen edelleen sitä mieltä, että jos tuomioiden rajapeloite poistuu niin rikokset raaistuvat.

Sitten vielä pari lausetta, jotta tätä viestiä ei seuraa ne perinteiset mussutukset.

En toivo tuon pikkutytön kohtaloa kenellekään, hänenkään ei olisi tuota pitänyt kokea. Ei, minulla ei ole lapsia joten en tiedä miltä perheestä tuntuu ja varmasti olisin itsekin vaatimassa raiskaajan päätä vadille jos tuo tapahtuisi omalle tyttärelleni. Nyt vaan tilannette pitäisi pystyä katselemaan myös laajemmalta kantilta, kuten hyvän järjestelmän tuleekin.
 
ShoGun1966 sanoi:
Miten mikään rangaistus ylipäätään huomioi rikoksen uhriksi joutunutta? Ei mitenkään, pitäisikö koko rangaistusjärjestelmä siis poistaa?
Click to expand...

Tuohan olikin viestini pointti. Vastauksena tähän viestiin

CHUD sanoi:
Ihan sama vaikka ei raiskaisikaan enää. Voi sitä uhriakin silti vähän huomioida.
Click to expand...
 
Kyllä vain, oliko 18 vuotta kun tuli täyteen. Miinus tietty omat lomat välissä.
 
Miksei porukka käytä vertauksena kovien rangaistuksen toimimattomuudelle vaikka Singaporea, vaan aina Amerikkaa? Naurettavaa, että ruetaan vertaamaan Amerikkaa Suomeen, ja väittää sinisin silmin, että kovat rangaistukset eivät auttaisi mitään. Kuinka paljon Suomessa on kadulla asuvia ihmisiä? Kuinka monella ihmisellä on _pakko_ ryöstää tai tehdä yleensäkään rikoksia Suomessa, kun kukaan ei voi täälä kuolla nälkään? Ehkä kaikki päätökset eivät vaikuta Suomessa samalla tavalla kuin jenkeissä...

"Singapore has 12 times the population of Vancouver but just half the crime rate."
http://www.langara.bc.ca/creative-arts/publishing/prm/2003/singapore.html

2006: "The number of persons arrested for overall crime decreased by 5%, from 9,864 in Jan-Jun 2006 to 9,337 persons in the same period this year."
http://www.spf.gov.sg/stats/stats2007_arrestsituation.htm

Eli 4,5 miljoonan ihmisen kaupungissa tuon verran pidätyksiä. Aika vähän. Kovat rangaistukset _ainakin tuola_ ennaltaehkäisevät rikoksia, ja täten toimiva systeemi.
 
Erkjetter: -Ja mistäs sinä sen tiedät kuinka pitkään tuollaisen teon vaikutus seuraa lapsen elämässä? 5v? 10v? vai lopun ikää? Tietääkseni nuiden psyykkisten vaurioiden parantumisen prosessi on varsin yksilökohtainen, eikä siitä voi juurikaan yleistyksiä mennä tekemään. Jotkut varmasti toipuvat muutamassa vuodessa, mutta jotkut eivät koskaan.

"usko pois, ei se raiskaus pilaa koko elämää. tottakai aiheuttaa pelkoja ja paskaa pitkäksi aikaa, ja helposti pilaa hetkellisesti elämänlaadun. mutta että pilaisi koko elämän, paskapuhetta."

Oletetaampa tilanne, että käveleskelet rauhassa kylillä ja vastaasi satuu Uffe 135kg 30cm melalla, joka päättää että nytpä otan tuon piskuisen erkjetterin ja käväsen sitä hieman nöyryttämässä ja sutaisemassa tuhkaluukkuun jokusen kerran tuossa lähistön maakellarissa. Kauanko luulet että sinulta menee tuollainen unohtaa ja päästä siitä yli?
 
Tomppa85 sanoi:
Minusta sillä että lisääkö rangaistuksen kesto rikollisuutta vai ei, ei ylipäätänsä pitäisi olla mitään tekemistä rangaistuksen kovuuden kanssa. Kyse ei ole yhteiskunnan edusta, vaan yhteiskunnan uhrin puolesta tekijälle asettamasta rangaistuksesta eli KOSTOSTA.
Click to expand...

Rankasti yksinkertaistaen pointtini voisi muotoilla näin: Hyväksytkö siis sen, että rangaistukset muutetaan kostopohjalta toimiviksi, minkä seurauksena esim. raiskausten määrä kasvaa 20:llä tapauksella vuodessa (luku on hatusta vedetty mutta suunta on oikea)? Oletko valmis ottamaan vastuun siitä, että naapurin Liisakin raiskataan jos naapurin Maija kuitenkin saa kostonsa? Minä en. Kuvio ei tietenkään ole noin yksiselitteinen, mutta antaa silti hyvän kuvan siitä, miksi rikosoikeusjärjestelmämme ei ole kostojärjestelmä. Tällä hetkellä tuomioon johtavia raiskauksia tapahtuu Suomessa todella vähän. Vuonna 2005 niistä annettiin yhteensä 84 tuomiota, mikä on jo käytännössä niin pieni luku ettei sen alle päästä millään systeemillä. Rikollisuuden ehkäisemisessä järjestelmä siis todella toimii.

Miksei porukka käytä vertauksena kovien rangaistuksen toimimattomuudelle vaikka Singaporea, vaan aina Amerikkaa? Naurettavaa, että ruetaan vertaamaan Amerikkaa Suomeen, ja väittää sinisin silmin, että kovat rangaistukset eivät auttaisi mitään. Kuinka paljon Suomessa on kadulla asuvia ihmisiä? Kuinka monella ihmisellä on _pakko_ ryöstää tai tehdä yleensäkään rikoksia Suomessa, kun kukaan ei voi täälä kuolla nälkään? Ehkä kaikki päätökset eivät vaikuta Suomessa samalla tavalla kuin jenkeissä...

"Singapore has 12 times the population of Vancouver but just half the crime rate."
http://www.langara.bc.ca/creative-ar...singapore.html

2006: "The number of persons arrested for overall crime decreased by 5%, from 9,864 in Jan-Jun 2006 to 9,337 persons in the same period this year."
http://www.spf.gov.sg/stats/stats200...tsituation.htm

Eli 4,5 miljoonan ihmisen kaupungissa tuon verran pidätyksiä. Aika vähän. Kovat rangaistukset _ainakin tuola_ ennaltaehkäisevät rikoksia, ja täten toimiva systeemi.
Click to expand...

Sosiaalisesti ja kulttuurillisesti USA on kuitenkin paljon lähempänä Eurooppaa kuin Singapore ja siksi toimivampi vertailukohta. Yleisesti ottaen siitä, että kovat rangaistukset lisäävät rikollisuutta ollaan kyllä alan oikeiden asiantuntijoiden piirissä todella yksimielisiä.
 
Obsid sanoi:
Eli 4,5 miljoonan ihmisen kaupungissa tuon verran pidätyksiä. Aika vähän. Kovat rangaistukset _ainakin tuola_ ennaltaehkäisevät rikoksia, ja täten toimiva systeemi.
Click to expand...

No varmasti ennaltaehkäisevät

"Eilen aamulla kello kuusi hirtettiin 25-vuotias Australialainen opiskelija Nguyen Tuong Van Singaporessa. Kaveri oli jäänyt kiinni heroiinin salakuljettamisesta Changin lentokentällä. Mistään suurista määristä ei ollut kyse, mutta Singaporen laissa on automaattinen kuolemantuomio vähänkään lievää vakavimmista huumerikoksista, eikä lieventäviä asianhaaroja tunneta. Kuten joskus on tullut todettua, Singaporessa annetaan eniten kuolemantuomioita asukasmäärään nähden."
http://hnix.blogspot.com/2005/12/rikos-ja-rangaistus.html

Tiedä sitten haluaisinko elää tuollaisessa järjestelmässä.
 
on toi kyllä aika huvittavaa, jätkä raiskaa 8-vuotiaan pikkukersan kolme kertaa ja saa vaan melkein 2 vuotta ehdollista, itse sain enemmän ehdollista hampunpolttelusta ja "pahoinpitelystä(löin pienen jabin poskeen)"

jos tuomioiden perusteella ajateltaisiin niin mähän oon sairaampi ku toi raiskari ku poltan hamppua ja lyön jotaki.

ei helvetti, mäku luulin että suomessa raiskausta pidetään isonaki asiana mutta eipä näköjään sitte.

niin ja sitten vielä lisäyksenä asiaan se että suomessahan joutuu linnaan jo sakoistaki jos niitä ei maksa tai ei pysty maksamaan, mutta raiskaamisesta ei.
 
läskivasara sanoi:
No varmasti ennaltaehkäisevät

"Eilen aamulla kello kuusi hirtettiin 25-vuotias Australialainen opiskelija Nguyen Tuong Van Singaporessa. Kaveri oli jäänyt kiinni heroiinin salakuljettamisesta Changin lentokentällä. Mistään suurista määristä ei ollut kyse, mutta Singaporen laissa on automaattinen kuolemantuomio vähänkään lievää vakavimmista huumerikoksista, eikä lieventäviä asianhaaroja tunneta. Kuten joskus on tullut todettua, Singaporessa annetaan eniten kuolemantuomioita asukasmäärään nähden."
http://hnix.blogspot.com/2005/12/rikos-ja-rangaistus.html

Tiedä sitten haluaisinko elää tuollaisessa järjestelmässä.
Click to expand...

Totta, mutta sivutuotteena tulee helvetin turvallinen yhteiskunta, ja ainoat vääryyden kärsijät ovat ne rikolliset, jotka tekevät rikoksia ihan omasta tahdostaan. En nyt sano, että kuolemantuomio on järkevä ratkaisu, mutta kovat rangaistukset ovat. Suomessa rikolliset lähinnä nauravat oikeusjärjestelmälle, ja uusivat rikoksia todella isolla prosentilla. Enemmänkin sääntö kuin poikkeus.
 
pörris sanoi:
Tällä hetkellä tuomioon johtavia raiskauksia tapahtuu Suomessa todella vähän. Vuonna 2005 niistä annettiin yhteensä 84 tuomiota, mikä on jo käytännössä niin pieni luku ettei sen alle päästä millään systeemillä. Rikollisuuden ehkäisemisessä järjestelmä siis todella toimii.
Click to expand...

Aivan totta. Ainoastaan 10% raiskauksista päätyy tuomioon, koska se on yleensä vain sana sanaa vastaan. Oikeutta? Kait sitten. Eli noin 840 raiskauksesta 84 tuomitaan, ja mielestäsi se on toimiva oikeusjärjestelmä :). Noh, mielipiteitä on monia. Lisäksi huomattava osa tapahtuu rikoksenuusijoiden toimesta, eli kun kaveri pääsee sen vuoden tuomion lusittuaan ulos, raiskaa uudestaa. Ja sama seuraavalla kertaa jne.
 
erkjetter sanoi:
ei se raiskaus pilaa koko elämää. tottakai aiheuttaa pelkoja ja paskaa pitkäksi aikaa, ja helposti pilaa hetkellisesti elämänlaadun. mutta että pilaisi koko elämän, paskapuhetta.
Click to expand...
Millä helvetillä sä pystyt varmaksi sanomaan kenenkään ulkopuolisen kohdalla? Asiat vaikuttavat eri ihmisiin eri lailla, toisen elämän voi pilata paljon vähäpätöisempikin juttu kuin raiskaus.

Itsekin uskon, että pieni lapsi voi selviytyä tällaisesta "normaalikuntoon" paremmmin kuin vanhempi, mutta tässä vaiheessa KUKAAN pysty varmaksi tietämään, menikö lapsen elämä piloille lopullisesti vai vain vähäksi aikaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom