Kevään rantakunto ja dieettithread

[cuscus]

Ennemmin kysyisin, mikä helvetin muoti-ilmiö tämä vähärasvaisuus sitten on? Ja tarkoituksena on nimenomaan rasvamäärän tiputtaminen samalla säilyttäen mahdollisimman suuri osa lihasmassasta,

joten proteiinia on syötävä reilusti, sitten jää vaihtoehdoiksi tiputtaa joko rasvan tai hiilihydraattien määrää, eli karrikoidusti, lopetetaanko/vähennetäänkö sokerin (eri muodoissa) yms. ihmiselle "ylimääräisen" makroravinteen (hh.) syöminen vai rasvan syöminen, joka nyt on monessa muodossa ihmiselle välttämätöntä.

Tietenkin on olemassa se kultainen keskitiekin. Sanotaan, että syö 150g proteiinia ja 80g rasvaa, siinä tulee vasta n. 1300kcal. Noiden pitäisi nyt olla aikalailla vakiot vähimmäismäärät jokaisessa järkevässä dietissä. Se on sitten itsestä kiinni, missä suhteessa lisää loppukalorit hiilareista, proteiinista ja rasvasta. Kunhan kalorit on miinuksella, niin kyllä se paino tippuu.

Itsellä ainakin tuo pelkkä kaloreiden tiputtaminen toimii ihan hyvin ilman, että mitään makroravinnetta lasken minimiin.

 

[Xtreme]

Totta tuokin, mutta itse tulee kyllä syötyä pelkästään proteiiniakin aina n.250g/päivä, mutta toki kukin tavallaan, enkä itsekään pyrkinyt mainostamaan ketoilua, tarkoitukseni oli vain verrata sitä vähärasvaiseen ruokavalioon.

En ole itsekään nyt ketolla vaan diettaan vain energiansaantia vähentämällä, ketoilla en nyt jaksa, koska menee syöminen jotenkin mielestäni liian vaikeaksi, ei muuten mutta koulussa&duunissa on paskamaista aina raahailla omia pöperöitä.

 

[Lightweight]

Ihmetyttää tässä lukiessa, että mikä ihmeen muoti-ilmiö noista keto- ja lowcarb dieeteistä on tullut. Nykyään tuntuu olevan enemmänkin sääntö kuin poikkeus, että jos ollaan dieetillä niin se on low carb tai ketodieetti. Useimmilla se paino varmaan putoaisi terveellisemmin ja vähemmälläkin elimistön rasittamisella?

Olisitko hyvä ja perustelisit minkä vuoksi ketoosi tai vähähiilihydraattinen dieetti rasittaisi elimistöä enemmän kuin korkea hiilihydraattinen dieetti. Kiitos.

 

[Larzan]

Ennemmin kysyisin, mikä helvetin muoti-ilmiö tämä vähärasvaisuus sitten on? Ja tarkoituksena on nimenomaan rasvamäärän tiputtaminen samalla säilyttäen mahdollisimman suuri osa lihasmassasta,

joten proteiinia on syötävä reilusti, sitten jää vaihtoehdoiksi tiputtaa joko rasvan tai hiilihydraattien määrää, eli karrikoidusti, lopetetaanko/vähennetäänkö sokerin (eri muodoissa) yms. ihmiselle "ylimääräisen" makroravinteen (hh.) syöminen vai rasvan syöminen, joka nyt on monessa muodossa ihmiselle välttämätöntä.

Karrikoinnista huolimatta tähän täytyy kommentoida "ryppyotsaisesti": Ovatkohan ne hiilihydraatit "ylimääräinen" makroravinne? Nimittäin tuo ketodieeteissä tavoiteltu ketoosi ei taida olla mikään elimistön ihannetila ja siihenhän aina päädytään jos nämä "ylimääräiset" hiilarit jätetään pois.

Vähärasvaisella ruokavaliolla sen sijaan on selkeät terveydelliset hyödyt, kunhan luonnollisesti pidetään huolta siitä hyvien rasvahappojen riittävästä saannista. Eli kaikille makroravinteille tehtävänsä ruokavaliossa ja tästä syystä ihmettelenkin porukan innostusta vetää kroppansa tarkoituksella ketoosin kaltaiseen epätasapainoon. Ei tietenkään ole yhtään sen järkevämpää pitää täysin rasvatonta tai proteiinitonta dieettiä tai dieettiä, josta ei saa tarpeeksi niitä tärkeitä rasvahappoja.

 

[Larzan]

Olisitko hyvä ja perustelisit minkä vuoksi ketoosi tai vähähiilihydraattinen dieetti rasittaisi elimistöä enemmän kuin korkea hiilihydraattinen dieetti. Kiitos.

Eikö ketoosi on elimistön epätasapainotila, jossa se ei pysty enää normaalisti hankkiutumaan eroon ketoneista eli mm. ammoniakista ja muista proteiinien aineenvaihduntatuotteista? Löydät kyllä lääketieteellisistä julkaisuista paljon artikkeleita ketodieettien ongelmista ja ikävistä vaikutuksista terveydelle jos viitsit kuuklettaa.

 

[Lightweight]

Eikö ketoosi on elimistön epätasapainotila, jossa se ei pysty enää normaalisti hankkiutumaan eroon ketoneista eli mm. ammoniakista ja muista proteiinien aineenvaihduntatuotteista? Löydät kyllä lääketieteellisistä julkaisuista paljon artikkeleita ketodieettien ongelmista ja ikävistä vaikutuksista terveydelle jos viitsit kuuklettaa.

Itse kun olen noita lääketieteen biokemian ja fysiologian kirjoja lueskellut niin en ole kyllä törmännyt moiseen. Siis ihan oppikirjoja ja muitakin. Kannattaa ehkä itse ottaa joku hyvä kirja kuten Lyle McDonald:The ketogenic diet käteen ja lueskella vähän perusjuttuja. Oli nimittäin jo lyhyessä tekstissä aika paljon asiavirheitä. Kyllä se siitä valkenee. :thumbs:

Mutta jos vielä olet eri mieltä niin kaipaan mieluusti niitä oikeita perusteluja.

 

[Carbon]

Ihmetyttää tässä lukiessa, että mikä ihmeen muoti-ilmiö noista keto- ja lowcarb dieeteistä on tullut. Nykyään tuntuu olevan enemmänkin sääntö kuin poikkeus, että jos ollaan dieetillä niin se on low carb tai ketodieetti. Useimmilla se paino varmaan putoaisi terveellisemmin ja vähemmälläkin elimistön rasittamisella?

Se nyt vaan on muoti-ilmiö Itse aloitin low-carbilla ja sen jälkeen ketolle. Ruokapuoli oli niin yksitoikkoista että olen nyt siirtynyt "normaaliin" tyyliin, mutta tietenkin syön alle kulutuksen. Olen huomannut että sitä innostuu aina alussa näistä vähähiilarriruokavalioista koska nestettä lähtee ekan viikon aikana 1-2kg. Sitten kun siirrytään normaaliin ruokavalioon niin nesteet kertyy takas. Muuten paino on tippunut samaan tahtiin kaikilla eri tyyleillä. Kaikki saa tehdä omalla tyylillään, mutta itse en enää pidä low-carbia ainoana oikeana. Ehkä DJ Jacobs puhui sittenkin totta...

 

[Larzan]

Itse kun olen noita lääketieteen biokemian ja fysiologian kirjoja lueskellut niin en ole kyllä törmännyt moiseen. Siis ihan oppikirjoja ja muitakin. Kannattaa ehkä itse ottaa joku hyvä kirja kuten Lyle McDonald:The ketogenic diet käteen ja lueskella vähän perusjuttuja. Oli nimittäin jo lyhyessä tekstissä aika paljon asiavirheitä. Kyllä se siitä valkenee. :thumbs:

Mutta jos vielä olet eri mieltä niin kaipaan mieluusti niitä oikeita perusteluja.

Lukisin mielelläni lisää aiheesta jostain toisesta lähteestä kuin kyseisen kaltaista diettiä markkinoivasta kirjasta. Jos samasta asiasta lukee vaikka zone -kirjoista voi asiasta saada eri kuvan. Ehkä sivistyksessäni on aukkoja asian suhteen? Lupaan laittaa sinulle tieteellisiä faktoja perusteluiksi heti kun ehdin kaivamaan jostain ne artikkelit, joista olin kuvitelmaan ketodieetin epäterveellisyydestä päätynyt.

Larzan

 

[Lightweight]

Koita esim. Marks: Basic Medical Biochemistry. Ei markkinoi ainakaan mitään dieettiä ;). Lylen kirja on ihan tieteellistä tekstiä eikä markkinoi mitään brandia niin kuin Zone, Atkins ja Montinqac esim. tekee. Kannattaa oikeasti lukea toi kirja. Siinä on ihan hyvää tekstiä ja vielä tieteellisin perusteluin. Varsinkin ensimmäiset 100 sivua selittää hyvin ihmiskropan toimintaa ketoosissa. Huono puoli siinä on, että se on kohtalaisen vanha ja siinä ei ole täten pystytty lainaamaan uusia tutkimuksia.

 

[iso_niz]

ei muuten toimi tommonen dieetti,että ei vetele paljo mitään ruokaa. itte oon kokeillu sitä tälleen: ruisleipää,vettä,maitoo,proteinii+palautumisjuoma ja miner./vitam. pillerit

edit:eli säästöliekki iskee suht nopeeta :down:

 

[Vemar]

Kuinka paljon teillä voimat laskee dieetillä?

 

[Porkkanaraastin]

Kuinka paljon teillä voimat laskee dieetillä?

Ei ne laske vaan nousee jos vetää dieetillä voimaohjelman :D

 

[Matchem]

Noni eli raportoidaas taas diettiä =)

Kolme senttiä tullu vatsaan lisää, tupakoinnin lopetin 8 päivää sitten ja hiittiä tehty joka toinen päivä.....................hyvin pyyhkii

Tuli muutes syötyä kaks päivää kaikkee shittii ja paino oli 86 ja äsken nousin vaa-alle ja hoppista lallaa paino on nyt 88.1.......siis ei jumalauta tätä touhua.

Jääneekö mulla ainoaks vaihtoehdoks lopettaa yksinkertaisesti syöminen kokonaan hetkeks? Hellurei lihat mutta josko edes paino lähtis sillä tippumaan?


Myykää mulle scania ja puukkarit kun toi rekkamaha löytyy jo

 

[kohtis]

Nyt hieman

Minkälainen olis ideaali hiilaritankkauspäivä? On suht puhtaasti tullut syötyä aina "herkkupäivinä", eli ei mitään mässyjä jne., vaan kaura/ruispuuroa, rahkaa, riisiä, ruisleipää. Mutta olisiko palarissa olevan malton lisäks hyvä saada johonkin väliin jotain muitakin nopeempia hiilareita?
Entä onko Uncle Ben'sin täysjyväriisi ns. hyvää kamaa, vai olisko esim tummariisi tai jasmin/basmati vielä "terveellisempää"?
JA vielä yks offtopicci: Mistä syystä kaurapuuron glykeeminen kuorma on suht pieni, glykeemisen indeksin kuitenkin ollessa korkea?

 

[Lightweight]

Kunnolla kun mässäilet niin iso osa nousevasta painosta on hiilareita ja nestettä. Siis parin päivän mässäilyjen aikana. Ei tuosta parista kilosta ole varmasti kuin enintään kilon verran rasvaa. Tuskin sitäkään. Nyt kannattaisi ehkä vetää pari päivää vähän vielä normaalia matalemmilla kaloreilla. Itsekuria voisi myös vähän pyytää.

Toivottavasti et pahastu, mutta noiden vip puolen kuvien mukaan rasvaprosentti on varmaan jossain 25 pinnassa. Tuolla rasvaprosentilla voit ottaa huoletta suuremmalla miinuskalorimäärällä ettei lihakset pala. Kannattaa myös miettiä jos ottaisit kunnon isoja perusliikkeitä kehiin. Kokeile vaikka kahteen jaettua ohjelmaa kolmena treenikertana viikossa, jos se vaikka sopi sulle paremmin. Tuolla systeemillä tulee myös enemmän isojen perusliikkeiden vääntämistä, jotka myös aiheuttaa rasvan polttoa isompien treenikulutuksen ja varsinkin treenin jälkeen kulutus lisääntyy erillaisten hormoonien erityksen lisääntymisen vuoksi.

Lisäksi ehdottaisin rasvojen syönnin lisäystä, koska varsinkin tyydyttyneiden rasvojen vähäinen saanti on liitetty alentuneisiin testosteroni tasoihin. Rasvat eivät ole sen huonompia energian lähteitä kuin hiilarit ja protskut kunhan kalorit on miinuksella. Perusasioilla homma pitäisi lähteä skulaamaan, mutta kannatta kokeilla noiden perusasioiden erillaisia muunnoksia, jos joku niistä sopisi itselleen tosi hyvin. Dog crapp, HST, HIIT, voimannostotreenit, ketoosi, low-carb jne.

Kyllä se sieltä löytyy. Sinäkään et varmasti pysty rikkomaan energian säilymislakia, joten kyllä rasvat pystyy varmasti polttamaan. Tietenkin voi olla, että perusaineenvaihduntasi on erittäin alhainen, joten kannattaa ihmeessä kokeilla kuinka alemmat kalorit sopisivat. Kehitystä kannattaa tarkkailla: peilillä, mittanauhalla ( esim. reisi, haius verrattuna vaikka mahaan) ja vaalla. Kyllä se sixpack sieltä löytyy. Sinäkään et varmasti pysty rikkomaan energian säilymislakia, joten onnistut varmasti ylimääräiset rasvat tuhoamaan. :thumbs:

 

[Fighter1157]

Juu ei lähde läskit niinku pitäis. Paino 95kg ja pit 187cm. Kalorit 2500kcal paikkeilla, paljon protskuu ja rasvaa melkeinpä loput. 4 salikertaa viikossa ja 2 aerobista tyhjällä vatsalla n. 20 min sisältäen n.5 täysillävetoa parikyt sekuntia. Paino tippunut noin reilun kilon 3 viikossa mikä nyt on lähellä sitä 0.5kg/viikko suositusta mutta en kyllä ole kovin tyytyväinen.

Ei tuu kyllä mitään muuta mieleen ku että jokaviikonloppuinen ryyppyilta (lasken ryyppypäivän hiilaritankkauspäiväksi) lopettas aina hyvin alkavan rasvanpalamisen?? Mitä mieltä ootte?

 

[Rock^]

Kunnolla kun mässäilet niin iso osa nousevasta painosta on hiilareita ja nestettä. Siis parin päivän mässäilyjen aikana. Ei tuosta parista kilosta ole varmasti kuin enintään kilon verran rasvaa. Tuskin sitäkään.

Kahden päivän mässypäivän aikana ei todellakaan hankita parin kilon rasvan lisäystä, ei edes lähelle.

 

[Larzan]

Koita esim. Marks: Basic Medical Biochemistry. Ei markkinoi ainakaan mitään dieettiä ;). Lylen kirja on ihan tieteellistä tekstiä eikä markkinoi mitään brandia niin kuin Zone, Atkins ja Montinqac esim. tekee. Kannattaa oikeasti lukea toi kirja. Siinä on ihan hyvää tekstiä ja vielä tieteellisin perusteluin. Varsinkin ensimmäiset 100 sivua selittää hyvin ihmiskropan toimintaa ketoosissa. Huono puoli siinä on, että se on kohtalaisen vanha ja siinä ei ole täten pystytty lainaamaan uusia tutkimuksia.

Vähän , mutta

Kävin nyt sitten tekemässä hiukan "kotiläksyjä" kirjastossa ja huomasin, että väärässähän minä olin, ainakin suurelta osin. Eihän tuo ketodieetti ole mikään erityisen vaarallinen, vaikkakin siitä saattaakin joissain tapauksissa aiheutua muutamia terveydellisiä seuraamuksia eli:

1. Munuaiskivet & muut munuaisongelmat. Munuaiskivien muodostumisen riski näyttäisi kuitenkin kasvavan muutaman tutkimuksen mukaan, mutta kuitenkin vain korkeitä määriä eläinproteiinia sisältävillä dieeteillä. Toisaalta tämä näyttäisi pätevän mihin tahansa korkeproteiiniseen dieettiin. :jahas: Eli kaikki kuntourheilijadieetit pannaan?

Lisäksi löytyi viitteitä, että ketodieetit saattavat pahentaa tilannetta ihmisillä, jotka kärsivät munuaisten vajaatoiminnasta. Samassa lähteessä väitettiin, että ~25% jenkeistä olisi munuaisten vajaatoimintaa, joten loppujen lopuksi väestöstä olisi kohtuullisen suuri prosentti, joilla low-carb & high protein dieetti saattaa aiheuttaa ongelmia.

Lähteet:

Knight EL, Stampfer MJ, Hankinson SE, Spiegelman D, Curhan GC. The Impact of Protein Intake on Renal Function Decline in Women with Normal Renal Function or Mild Renal Insufficiency Ann Int Med 2003;138:460-7.

Coresh J, Astor BC, Greene T, Eknoyan G, Levey AS. Prevalence of chronic kidney disease and decreased kidney function in the adult US population: Third National Health and Nutrition Examination Survey.Am J Kidney Dis 2003;41:1-12.

2. Kolesteroliarvot. Näyttivät olevan muutamia tutkimusviitteitä, joissa kerrottiin LDL-kolesteroliarvojen huimista nousuista ketodieetillä. Noista ei tosin selvinnyt oliko käytetty dieetti jokin Atkins tyyppinen "epäterveellinen" dieetti vai mikä?

Lähteet:

LaRosa JC, Fry AG, Muesing R, Rosing DR. Effects of high-protein, low-carbohydrate dieting on plasma lipoproteins and body weight. J Am Dietetic Asso 1980;77:264-70.

Westman EC, Yancy WS, Edman JS, Tomlin KF, Perkins CE. Effect of 6-month adherence to a very low carbohydrate diet program. Am J Med 2002;113:30-6.

Yancy WS, Olsen MK, Guyton JR, Bakst RP, Westman EC. A low-carbohydrate, ketogenic diet versus a low-fat diet to treat obesity and hyperlipidemia. Ann Int Med 2004;140:769-777.

3. Osteoporoosi

Tutkimuksissä väitettiin, että elimistöstä virtsan mukana poistuva kalsiumin määrä on 55% suurempi ketodieetillä kuin korkeampi hiilihydraattisella. Lisäksi samassa yhteydessä viitattiin myös kohonneeseen riskiin saada munuaiskivet.

Lähteet:

Westman EC, Yancy WS, Edman JS, Tomlin KF, Perkins CE. Effect of 6-month adherence to a very low carbohydrate diet program. Am J Med 2002;113:30-6.

Abelow BJ, Holford TR, Insogna KL. Cross-cultural association between dietary animal protein and hip fracture: a hypothesis. Calcif Tissue Int 1992;50:14-18.

Feskanich D, Willett WC, Stampfer MJ, Colditz GA. Protein consumption and bone fractures in women. Am J Epidemiol 1996;143:472-9.

Reddy ST, Wang CY, Sakhaee K, Brinkley L, Pak CY. Effect of low-carbohydrate high-protein diets on acid-base balance, stone-forming propensity, and calcium metabolism. Am J Kidney Dis 2002;40:265-74.

Eli yhteenvetona:

Ketodieetti ei todellakaan ole mitenkään erityisen vaarallinen, mutta rasittaa selkeästi enemmän munuaisia kuin korkeampihiilihydraattinen dieetti. Lisäksi ketodieetti saattaa kohottaa kolesteroliarvoja ja kasvattaa osteoporoosin riskiä naisilla. Vai olivatko päätelmäni täysin vääriä? Joku enemmän asiaa tunteva korjatkoon.

 

[JSmith]

3. Osteoporoosi

Tutkimuksissä väitettiin, että elimistöstä virtsan mukana poistuva kalsiumin määrä on 55% suurempi ketodieetillä kuin korkeampi hiilihydraattisella. Lisäksi samassa yhteydessä viitattiin myös kohonneeseen riskiin saada munuaiskivet.

Mulla ei ole pääsyä tutkimuksiin, mutta kannattaa katsoa millä ajalla tuo poistuva kalsium on mitattu. Ketoilun alussa on totta että kalsiumia poistuu jonkin aikaa normaalia enemmän. Tosin saman voisi sanoa muista mineraaleista, kehon nesteestä sekä jopa lihasproteiinista. Nuo muutokset tasoittuvat keton jatkuessa.

 

[Larzan]

Mulla ei ole pääsyä tutkimuksiin, mutta kannattaa katsoa millä ajalla tuo poistuva kalsium on mitattu. Ketoilun alussa on totta että kalsiumia poistuu jonkin aikaa normaalia enemmän. Tosin saman voisi sanoa muista mineraaleista, kehon nesteestä sekä jopa lihasproteiinista. Nuo muutokset tasoittuvat keton jatkuessa.

A Duke University study showed that <b>urinary calcium losses rose significantly in individuals following a low-carbohydrate, high animal-protein diet for six months.</b> (Westman EC & muut, Am J Med 2002;113:30-6) Similarly, the loss of calcium was demonstrated in a low-carbohydrate diet study at the University of Texas. In the maintenance phase of the diet, urinary calcium losses were 55% higher than normal. The researchers concluded that the diet presents a marked acid load to the kidney, increases the risk for kidney stones, and may increase the risk for bone loss. (Reddy ST & muut, Am J Kidney Dis 2002;40:265-74.)

-L-