kynis.
Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua
- Keskustelun aloittaja Hulkki
- Aloitettu
kynis.
- Liittynyt
- 8.11.2004
- Viestejä
- 525
- Ikä
- 37
Niinhän se välillä vähän on. Mutta palkitsevaa.
- Liittynyt
- 2.11.2005
- Viestejä
- 655
Mun yksi painava syy muiden joukossa siirtyä 4-jakoisesta 2-jakoiseen oli juuri nuo jalkatreenit. En siis pystynyt vetämään tarpeeksi kovaa 4-jakoisen jalkarääkkiä, kun puolivälissä täytyi lähteä purjoamaan vessaan.
Paljon helpompaa oli jakaa sama työmäärä kahteen osaan viikolle.
- Liittynyt
- 28.2.2005
- Viestejä
- 183
Lähinnä tätä jakoa mietin:
1 - Etureidet, pohkeet
2 - Yläkroppa (voimapainotteinen)
3 -
4 - Olkapäät / kädet (hypertrofiapainotteinen)
5 - Takareidet, pohkeet
6 - Rinta / selkä (hypertrofiapainotteinen)
7 -
Ja sitä että meneekö se toisen jalkatreenin poistamisen jälkeen hyvin vain näin:
1 - Etureidet,takareidet,pohkeet
2 - Yläkroppa (voimapainotteinen)
3 -
4 - Olkapäät / kädet (hypertrofiapainotteinen)
5 -
6 - Rinta / selkä (hypertrofiapainotteinen)
7 -
Vai tarviiko tehdä muutoksia esim.
1 - Etureidet,takareidet,pohkeet
2 - Yläkroppa (voimapainotteinen)
3 -
4 - Olkapäät / kädet (hypertrofiapainotteinen)
5 - Rinta / selkä (hypertrofiapainotteinen)
6 -
7 -
tai
1 - Yläkroppa (voimapainotteinen)
2 - etureidet,takareidet,pohkeet
3 -
4 - Olkapäät / kädet (hypertrofiapainotteinen)
5 - Rinta / selkä (hypertrofiapainotteinen)
6 -
7 -
Sori, jos kyselen tyhmiä, mutta haluaisin vaan kysellä mielipiteitäsi tästä asiasta, koska sinulta varsinkin tällaisesta treenityylistä löytyy tietoa "hieman" enemmän kuin itseltäni. Ja olen pikku hiljaa siirtymässä kokeilemaan tällaista tiheä frekvensiivistä tyyliä taas.
Myönnän että tokaisuni oli vähän huonosti ymmärrettävissä kun en jaksanut selittää asiaa tarkemmin.
Olen tehnyt ennenkin 2 jalka treeniä viikossa. Joten ongelma ei ole se että en viitsisi tehdä niitä koska ne olisivat rankempia tai tylsempiä. Motivaatiota jaloillekin löytyy kyllä.
Mutta tekisin mielelläni viikon kahtena ensimmäisenä päivänä "kokopitkän" treenin, jotka kestäisivät mielellään sinne 1 h asti, sillä joudun mm. ma ja ti olemaan salilla (siis samassa rakennuksessa,ei en käytä treeneihin neljää tuntia;)) 4h "työni" puolesta ja käyttäisin mielelläni aikaa hyödyksi silloin treenien kannalta.
Eli ei ole kyse siitä että nimenomaan JALKAtreenejä ei voisi olla kahta, vaan se että, maanantain treeni ei mielellään olisi sellainen jossa aikaa menee vain vähän.
Toiseksi salini on pieni ja valitettavasti itselleni käyviä takareisiliikkeitä (esim. sjmv vetää alaselän kipeäksi pienilläkin painolla, vaikka tekniikan koitan pitää kasassa) on aika vähän. Lähinnä vain vapailla painolla tehtävät takareisi liikkeet mahdollisia. Ehdotuksia? Tämän kun saan ratkaistua pystyn tekemään tuon aiemmin ehdottamasi ohjelman ilman muutoksia. sen ajankäyttöongelman voi tietenkin ratkaista muullakin tapaa.
Huonosti selitin, mutta jos sait mitään selvää, kuulisin tyhmän kuuloiseen ongelmaani jonkin sortin ratkaisua.
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Jos tosissaan yläkroppa on selkeästi jalkoja jäljessä (eikä kyseessä ole vain tavallinen RHP-keissi), voi yläkroppaa painottaa esim. näin:
1 - Yläkroppa (voimapainotteinen)
2 - Jalat
3 -
4 - Rinta / (etu- ja sivu-)olkapäät / ojentaja (hypertrofiapainotteinen)
5 - Selkä / trapsit / takaolkapäät / hauis / forkut (hypertrofiapainotteinen)
6 -
7 -
Haluatko mieluummin käyttää aikaa salilla, vai kehittyä?
GHR, yhden jalan reisikoukistukset seisten reisiojennuskoneessa (jos reisikoukistuskonetta ei ole), reisikoukistukset maaten käsipaino jalkojen välissä, julle, sumoprässi, askelkyykyt, jne.
Tein ja en tehnyt. Useamman vuoden ajan tein aina pysäytyksen, mutta enää en ole tehnyt noita pysäytyksiä muutamaan vuoteen.
- Liittynyt
- 17.1.2007
- Viestejä
- 270
Tässä nyt on jonkin verran juttua ollut tuosta yläkropan painottamisen jaoista, ja siihen sisältyy aina tuo yläkropan voimapainotteinen treeni. Minkämoisen puhtaasti voimanhankintaan tarkoitetun yläkropan treenin Hulkki loisi ilman priorisointia mitään lihasta kohden?
Tämmöistä ehdotin muutamia sivuja sitten:
Toistot 4-6
1. Maastaveto x2
2a. Pystypunnerrus x2-3
2b. Kulmasoutu x2-3
3a. Dippi x2-3
3b. Hauskääntö kulmatangolla x2-3
Tämmöistä ehdotin muutamia sivuja sitten:
Toistot 4-6
1. Maastaveto x2
2a. Pystypunnerrus x2-3
2b. Kulmasoutu x2-3
3a. Dippi x2-3
3b. Hauskääntö kulmatangolla x2-3
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
En minkäänlaista. Meikäläistä ei ole koskaan kiinnostanut voima vaan lihasmassa, joten en myöskään ole koskaan perehtynyt pelkkään voimankasvatukseen tähtäävän treenin saloihin. Kannattaa kysyä asiaa joltakin funktianaaliselta treenaajalta, jota voima kiinnostaa.
Hauiskääntö on tosin aika outo valinta puhtaasti voimahakuiseen treeniin, esimerkiksi leuanveto lisäpainoilla soveltuisi tuon tilalle paljon paremmin.
- Liittynyt
- 4.12.2003
- Viestejä
- 109
Ihan hyviä vinkkejä olen tätä thrediä lukiessa oivaltanut: eli hypertrofia/volyymitreeninä järkevämpi onkin varmaan keskittyä volyymiin ?( yllätys, sanoohan tuo nimikin jo 
). Nyt olen tehnyt esim. rinta, ojentaja, olka päivänä vinopenkkiä 4x10, vipareita 4x10 ja dippiä 4x10 ja aina kun on painot saatu kohtuu helposti ylös rautaa lisää tankoon ( kroppa läpi 4 päivässä on mun kierto )
Nyt näköjään näyttäisi järkevämmältä tehdäkkin niin, että kasvattaisikin ennemmin tuota volyymia. Toimisikonhan tässä, ja muilekkin lihasryhmille volyymipäivinä, yksinkertaisesti sarjojen lisääminen: vaikka vinopenkki 4x10-->6x10 ja sitten vasta isommat releet käyttöön. Keskittyy sitten voimapäivinä sarjapainojen kasvatukseen... Voi pian olla, että joutuu lähteä hieman matalammalta liikkeelle, kun tuntuu aika hurjalta nuo sarjamäärät.
). Nyt olen tehnyt esim. rinta, ojentaja, olka päivänä vinopenkkiä 4x10, vipareita 4x10 ja dippiä 4x10 ja aina kun on painot saatu kohtuu helposti ylös rautaa lisää tankoon ( kroppa läpi 4 päivässä on mun kierto )Nyt näköjään näyttäisi järkevämmältä tehdäkkin niin, että kasvattaisikin ennemmin tuota volyymia. Toimisikonhan tässä, ja muilekkin lihasryhmille volyymipäivinä, yksinkertaisesti sarjojen lisääminen: vaikka vinopenkki 4x10-->6x10 ja sitten vasta isommat releet käyttöön. Keskittyy sitten voimapäivinä sarjapainojen kasvatukseen... Voi pian olla, että joutuu lähteä hieman matalammalta liikkeelle, kun tuntuu aika hurjalta nuo sarjamäärät.
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Kuten olen jo monta kertaa selittänyt, volyymin loputon kasvatus on mahdotonta, siksi volyymia tulisikin syklittää. Esimerkiksi sarjapainojen pysyessä ennallaan kasvatetaan treenikohtaista sarjamäärää 3-4 viikon ajan, minkä jälkeen otetaan kevennys, lisätään hieman sarjapainoja ja aloitetaan volyyminkasvatus alusta.
UncleSam
Banned
- Liittynyt
- 29.11.2005
- Viestejä
- 148
Huomasitko että tuosta pysäytyksestä olisi ollut iloa lihaskasvun kannalta?
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Selkä on vastannut meikäläisellä aina treeniin kuin treeniin. Sen tosin huomaa, että pysäytyksellä liikkeet tuntuvat erityisen hyvin selässä.
- Liittynyt
- 4.12.2003
- Viestejä
- 109
Tuosta kevennyksestä 3-4 kovemman treeniviikon jälkeen. En tiedä onko tätä kysytty ennemmin, mutta oletko aina tehnyt tuollaisen kevennetyn viikon? Tarkoitan lähinnä sitä, että treeniuran alkuaikoina tuntuu, että harva malttaa kevennellä mitään.
Käykö kevennys juoksupiireissä ( juoksumääriä pois vaikka puoleen ) tuttuun tapaan eli vaikka normaalitreenipainoista puolet pois ja käy tekemässä niillä kuntopiiriomaisesti samat treenit, mitä tekisi kovemmillakin viikoilla vai onko parempi pitää täyslepoa?
Käykö kevennys juoksupiireissä ( juoksumääriä pois vaikka puoleen ) tuttuun tapaan eli vaikka normaalitreenipainoista puolet pois ja käy tekemässä niillä kuntopiiriomaisesti samat treenit, mitä tekisi kovemmillakin viikoilla vai onko parempi pitää täyslepoa?
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Ensimmäisenä treenivuotenani, kun en tiennyt salitreenistä yhtään mitään vaan kävin yksinkertaisesti 5-6 päivänä viikossa tekemässä melkeinpä kaikki salin laitteet läpi, en pitänyt suunniteltuja kevennyksiä. Toisena treenivuotenani aloin lukea treenaamisesta, ja siitä lähtien olen aina pitänyt kevyen viikon 3-6 viikon yhtäjaksoisen treenaamisen päälle.
Aktiivinen lepo peittoaa lähes aina totaalilevon. Esimerkiksi tuo mainitsemasi tapa toimii ihan hyvin.
- Liittynyt
- 27.11.2002
- Viestejä
- 2 196
Mistä lähtien maastaveto on ollut yläkropan liike? Käy se toki yläselkäänkin, mutta kyllä se silti pääasiassa tehdään jalkojen, pakaroiden ja keskivartalon voimin.
- Liittynyt
- 17.1.2007
- Viestejä
- 270
Maastaveto on koko kropan liike, enkä erittele sitä erikseen yläkropan tai alakropan liikkeeksi. Jaosta sekä liikevalikoimasta riippuen mave tulisikin sijoittaa sille paikalle, jossa se ei häiritse seuraavia treenejä. Esim. jos seuraavana päivänä olisi tarkoituksena tehdä raskasta kyykkyä, niin parempi vaihtoehto tehdä mave ja kyykky samassa treenissä. Tämäkin esimerkki jaosta riippuen, ihan vain ettei pilkkua nussita.
- Liittynyt
- 27.11.2002
- Viestejä
- 2 196
Itse lasken sen kyllä ihan täysin alakropan liikkeeksi, koska se rasittaa kuitenkin pääasiassa keskivartaloa ja alakertaa, eikä mielestäni mitenkään sovi silloin tehtäväksi yläkroppapäivänä, jolloin oletettavasti seuraava treeni on kuitenkin alakroppapainotteinen. Itse en ainakaan voisi kuvitellakaan tekeväni kyykkyä tai jotain vastaavaa keskivartaloa kovasti kuormittavaa liikettä pariin seuraavaan päivään kovahkon mavetreenin jälkeen. Ei vain pystyisi, koska selän ja kylkien lihakset ovat silloin aivan liian tukossa pystyäkseen tukemaan keskivartaloa kunnolla esimerkiksi juuri kyykyissä.
Yksi parhaista liikkeistä maastaveto kyllä on, siitä olen samaa mieltä.
Oletuksenani toki oli, että jos sinulla on yläkroppapäivä, niin sitä erittäin suurella todennäköisyydellä seuraa alakroppapäivä, jolloin tuosta sijoittelusta olisi ihan selkeää haittaa alakropan treenille.
- Liittynyt
- 28.2.2005
- Viestejä
- 183
En nyt sanoisi olevani mikään rhp, vaikka homma siltä kyllä suoraan sanottuna kuulostaakin. Ja itseasiassa rintani kaipaisi todellakin lihaa verrattuna esim. selkään(lähinnä paksuus parempi, leveyttä sekin vaatii lisää), koska rintalihasteni malli on aika surkea(rintalihasten keskellä ärsyttävä kraateri, huonojen kiinnityskohtien takia). En ole kuitenkaan vielä suuremmin rintaa painottanut muihin lihasryhmiin nähden.
Ja penkkiäkään ei tule suuremmin tehtyä kuin vinosta. ;)
Tuohon sanoinkin jo, että ehkä tämän ajankäyttö jutun voi hoitaa oikeastaan muutenkin.
Kiitoksia. Tarvii koittaa saada näitä liikkeitä tuntumaan takareisille niin ongelma ratkeaa ja voi vaikka ottaa jaloille sen 2treeniä, jos näyttää että jalat eivät otakaan treeniä niin hyvin vastaan kuin luulen.
- Liittynyt
- 3.8.2005
- Viestejä
- 4 667
Tuollaista reenitapaa olisikin aika mielenkiintoista kokeilla, toisi tervetullutta vaihtelua.
Mutta kysyisin:
1) jos sulla on joku teos antaa mistä lukea tällaisesta volyymisyklittelystä, niin paa vaan linkki, niin ei mene aikaa tähän vastailuun, mutta jos haluat vastata omin sanoin, niin alla ovat kysymykseni, jotka aiheesta heräsivät:
2) kuinka paljon sitä volyymia kannattaisi pyrkiä kasvattamaan, esimerkiksi per lihasryhmä?
Tuplata volyymi? Nostaa volyymiä vielä enemmän?
3) Pruukaan tehdä isommille lihasryhmille 2 liikettä, pienemmille yhden, kait se on ok myös tämän tyyppisessä hypertrofiatreenissä?
4) Onko toistoalueella väliä, vai kandeeko pukata niitä kaseja, joka on maaginen toistomäärä massalle? Vai jopa vaihdella: tehdä yksi volyymisyklitys kutosilla, seuraava kympeillä, sitten taas kutosilla jne?
Sori jos nämä on kaikki sulta jo aiemmin kysytty....
