Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

[Hulkki]

Tuo vain ei ole mahdollista, koska treenaan jalkatreenin ohessa Maastavedon, enkä tuota haluaisi muuttaa.

Ok, edellisestä viestisäsi sain sen kuvan että teet maven ja leuat samassa treenissä.

Edit. 4-jakoisessa mulla ei oo mitään probleemia liikkeiden kanssa, mutta 2-jakosessa saa ja pitääkin miettiä tarkkaan, että treenit pysyy lyhyenä. 1.5h treenit ei tuu kysymykseen, tunnin jälkeen huomaa tehon laskun selvästi. Mutta laita ny jotain jos tulee mieleen. Yksi lisäpäivä onnistuu hyvin.

En nyt ole oikein varma, mitä ylipäätänsä kysyt. Haluatko tehdä enemmän selkäliikkeitä? Jos haluat, miksi? Ei treenikehitys ole liikkeiden määrästä kiinni. Useimmilla selän kehittymättömyys johtuu mm. siitä, että selkäliikkeitä ei kyetä kohdistamaan selkään vaan kädet ja olkapäät tekevät suurimman osan työstä. Itselläni ei tätä ongelmaa ole koskaan ollut, joten en ole todellakaan paras henkilö sen suhteen neuvoja antamaan, mutta vastaus tällaisessa tapauksessa löytyy suoritustekniikasta.

Mitä tulee suuren lihasryhmä priorisointiin, on homma melko selkeä. Jos haluat painottaa treeniohjelmassasi selkää, ei ensinnäkään reisiä kannata välttämättä tolkuttomasti samaan aikaan tahkota (koska kehon palautumisresurssit yms. eivät välttämättä riitä kahdelle suurimmalle lihasryhmälle samaan aikaan kauhean optimaalisesti). Itsehän olen jo vuosikaudet priorisoinut etureidet treeneissäni, ja samaan aikaan olen pitänyt selän ja takareisien treenin aika minimaalisena.

Ja ylipäätänsäkin priorisointi menee siten, että muita lihasryhmiä treenataan normaalia vähemmän, kenties vain ylläpitävästi. Täten priorisoitavalle lihasryhmälle voidaan kohdistaa suuri määrä työtä, ja kehon palautumiskoneisto on pitkälti tuon lihasryhmän käytettävissä.

Kyllä mun mielestä kannattaa pystypunnerrus pitää mukana, varsinkin Näkkärin ku treeniä alla vähän.

Toki, ilmaisin tuossa vain henkilökohtaiset erot meikäläisen treenien ja esim. Näkkärin treenien välillä.

Kyllähän sä itsekin takosit pystypunnerrusta smithissä jonnekkin 100kg paikkeille(4-6 toiston sarjoissa).

Vapaalla tangolla, ei missään smithissä. Kaksi aivan eri asiaa. ;)

 

[Anttix]

Teitkö Hulkki pystypunnerrukset tangolla seisten vai penkiltä?

 

[Weak]

Mitä mieltä olet henkisen puolen merkityksestä treeniin/kehitykseen? Tarkoitan lähinnä asennetta/psyykkaamista ja vastaavaa.

 

[NGV]

Reisikoukistuksen funktiota en voimapainotteisessa treenissä oikein näe.

Eli ei reidenojennusta? Noh se menee sitten hypertrofia rääkkiin. Ainut vaan, että oisi ollut kiva veivata voimapainotteisessa tuota hyvää vipuvarsi laitetta ja hypertrofia treeneissä painopakka laitetta, mutta Hackkia pumppailaan voimapainottesessa treenissä enemmän.

Turhan paljon liikkeitä myös tuossa yläkroppatreenissä. Minkä takia teet vipunostoja olkapäille voimapainotteisessa treenissä? Viparit soveltuvat paljon paremmin pumppitreeniin.

Voi olla, ehkä pitäisi karsia pikkasen, mutta kun tekee vuoroparina liikkeitä ei aikaa mene niin paljoa. Itse teen niin, että voimapainotteesessa veivaan vipareita seisten yksi käsi kerralaan tehden 4-6 toistoa, sitten hypertrofia päivinä veivataan yli 8 istuen tai seisten molemmat kädet yhtä aikaa.

Itsehän en tosin tee pystypunnerrusta lainkaan, mutta ilmeisesti Näkkäri haluaa kyseisen liikkeen ohjelmassa pitää.

Pitäähän etuolkapäitäkin tehdä ainakin 2 x viikossa. Sanotaanko näin, että jos minullakin oisi enemmän treeniä alla en tekisi pystypunnerusta enkä paljon yhtään etuolkapäitä, lähinnä antaisin epäsuoraa rasitusta. Kuitenkin treeniä on vähän ja peruslihasmassaa rakkenetaan juuri nyt. Ajattelin, että kun olkapäitä treenataan 3 x viikko niin tekisin etuolkapäät ainoastaan 2 x viikko. Yläkroppa treenissä en tekisi ollenkaan pystypunnerusta vaan tekisin voimapainotteisesti pystypunneruksen lauantaina ja muut sitten aivan pumppailen, järkeä?

 

[Fast83]

En nyt ole oikein varma, mitä ylipäätänsä kysyt. Haluatko tehdä enemmän selkäliikkeitä? Jos haluat, miksi? Ei treenikehitys ole liikkeiden määrästä kiinni. Useimmilla selän kehittymättömyys johtuu mm. siitä, että selkäliikkeitä ei kyetä kohdistamaan selkään vaan kädet ja olkapäät tekevät suurimman osan työstä. Itselläni ei tätä ongelmaa ole koskaan ollut, joten en ole todellakaan paras henkilö sen suhteen neuvoja antamaan, mutta vastaus tällaisessa tapauksessa löytyy suoritustekniikasta.

Taisi olla sitten aamuyöstä kirjoitettu teksti vähän sekava. Mutta kyllä haluaisin jonkun liikkeen vielä mukaan selkätreeniin, jos tuota rasitusta vaan saa jaettua fiksusti eri päiville, että ei treenit venyisi liian pitkiksi. Tuntuu vaan, että tuossa olisi selälle liian vähän rasitusta. Esim.kulmasoutu kp olisi ihan mielekäs ottaa mukaan. Mutta ilmeisesti pitää sitten muuttaa noiden kolmen päivän jakoa sun mallin mukaan, eli jalka/yläkroppa voimatreenien jälkeen priorisointi selälle(paksuus) hypertrofia reeneihin. Mitenhän tuo olisi sitten fiksuinta tehdä? Rinnan kanssa tuo on varmaan paras tehdä liikepareina.

Selälle kyllä mulla (tuntuu) menevän kaikki treenit ei käsille, remmit on käytössä ja tekniikat on hyvin harjoteltu, nou problemos sen suhteen. Mulla on vaan aina ollut luikku selkä, tuntuu vaan, että ei ole tosiaan treeniuran aikana kasvanu paksuutta lainkaan.:jahas: Siksi mä haluisin antaa ihan kunnolla ruoskaa sille. Leveyttä selkään tuntuu kuitenkin tulevan taljoilla/leuoilla, joten tuohon en panosta erikoisemmin, mutta en myöskään halua vähentää sarjoja.

Meneekö vaikeeksi?

Toki, ilmaisin tuossa vain henkilökohtaiset erot meikäläisen treenien ja esim. Näkkärin treenien välillä.

Ok. Olen vain saanut semmoisen kuvan, että olet kovin negatiivinen liikkeen suhteen, etkä suosittele sitä kenenkään tekevän, koska (etu)olkapäät kasvavat muutenkin punnerruksissa. Hulkin sanoin ;) Ehkä tosiaan 7-8vuoden päästä näin, mutta ei alottelijalla(1-3v treeniä).

Vapaalla tangolla, ei missään smithissä. Kaksi aivan eri asiaa. ;)

Pääsääntöisesti kyllä, mutta salapoliisina löysin myös muuta tietoa :D

Perjantai 20.1.2006 teit:
2. Niskantakaapunnerrus smithissä x 8,8,8,8,8

Maanantai 17.4.2006:
2. Niskantakaapunnerrus smithissä maksimileveällä otteella 10x10

Tiistai 25.7.2006:
2. Olkapääpunnerrus smithissä 60 kg x 10,8,6,5,6+2

Lauantai 12.8.2006:
2. Olkapääpunnerrus smithissä 70 kg x 8,6,6,4,3

Perjantai 18.8.2006:
3a. Olkapääpunnerrus smithissä 70 kg x 6,6,5

Myös kisadietillä teit pystypunnerrusta smithissä jatkuvasti ;)

 

[Hulkki]

Teitkö Hulkki pystypunnerrukset tangolla seisten vai penkiltä?

Penkiltä.

Mitä mieltä olet henkisen puolen merkityksestä treeniin/kehitykseen? Tarkoitan lähinnä asennetta/psyykkaamista ja vastaavaa.

Psyykkaus ei mielestäni edusta sitä "oikeaa" henkistä kanttia, sillä kuka tahansa raivohullukin saa varmasti kauheat aggret treeneihin. Oikea merkitys pääkopalla on pitkäjänteisyyden, päämäärätietoisuuden ja tinkimättömän työmoraalin suhteen. Näillä ominaisuuksilla pärjää moni pitkässä juoksussa jopa paremmin kuin fyysisesti lahjakkaammat treenaajat.

Pitäähän etuolkapäitäkin tehdä ainakin 2 x viikossa. Sanotaanko näin, että jos minullakin oisi enemmän treeniä alla en tekisi pystypunnerusta enkä paljon yhtään etuolkapäitä, lähinnä antaisin epäsuoraa rasitusta. Kuitenkin treeniä on vähän ja peruslihasmassaa rakkenetaan juuri nyt. Ajattelin, että kun olkapäitä treenataan 3 x viikko niin tekisin etuolkapäät ainoastaan 2 x viikko. Yläkroppa treenissä en tekisi ollenkaan pystypunnerusta vaan tekisin voimapainotteisesti pystypunneruksen lauantaina ja muut sitten aivan pumppailen, järkeä?

En nyt tiedä mistä olet saanut päähäsi, että kaikkea on treenattava vähintään 2x viikossa, mutta toivottavasti et ole yksinkertaisesti kopioinut ideaa meikäläisen treeneistä. Meikäläisellä on nimittäin tiheäfrekvenssisestä treenistä jo useamman vuoden kokemus, ja olen pikkuhiljaa totuttanut kroppani nykyiseen treenifrekvenssiin.

Tuntuu vaan, että tuossa olisi selälle liian vähän rasitusta.

Tee käyttämissäsi liikkeissä mieluummin enemmän sarjoja. Kyllä noilla jo koko selän alueen ihan hyvin kattaa, ei tuohon ylimääräisiä liikkeitä IMO enää kaivata.

Mutta ilmeisesti pitää sitten muuttaa noiden kolmen päivän jakoa sun mallin mukaan, eli jalka/yläkroppa voimatreenien jälkeen priorisointi selälle(paksuus) hypertrofia reeneihin. Mitenhän tuo olisi sitten fiksuinta tehdä? Rinnan kanssa tuo on varmaan paras tehdä liikepareina.

Itse tekisin paksuusliikkeet voimapainotteisesti yläkropan voimatreenissä, ja leveysliikkeet loppuviikosta. Ja mave selkää priorisoidessa tuossa voimapainotteisessa yläkroppatreenissä, jalkatreenissä sitten alaselkää rasittamattomia liikkeitä.

Pääsääntöisesti kyllä, mutta salapoliisina löysin myös muuta tietoa :D

Perjantai 20.1.2006 teit:
2. Niskantakaapunnerrus smithissä x 8,8,8,8,8

Maanantai 17.4.2006:
2. Niskantakaapunnerrus smithissä maksimileveällä otteella 10x10

Tiistai 25.7.2006:
2. Olkapääpunnerrus smithissä 60 kg x 10,8,6,5,6+2

Lauantai 12.8.2006:
2. Olkapääpunnerrus smithissä 70 kg x 8,6,6,4,3

Perjantai 18.8.2006:
3a. Olkapääpunnerrus smithissä 70 kg x 6,6,5

Myös kisadietillä teit pystypunnerrusta smithissä jatkuvasti ;)

Et ilmeisestikään tehnyt salapoliisintyötäsi riittävän tarkkaavaisesti, sillä otin smith-punnerruksen kisadieetillä käyttöön vasta siinä vaiheessa, kun olkapäät olivat jo niin kivuliaassa kunnossa, etten kyennyt tekemään normaalia tankopunnerrusta. Smithissä kykenin tekemään kyynärpäät eteen työntäen pienillä painoilla vajaata liikerataa pystypunnerruksessa, joten tein sitten sitä. Ennen kuin olkapääni menivät keväällä 2006 todella kivuliaaseen kuntoon, tein monta vuotta pystypunnerrusta nimenomaan vapaalla tangolla, hilaten sarjapainot 50 kilosta vuonna 2000 aina 100 kilon sarjoihin keväällä 2006.

Nuo yksittäiset treenit, joissa pumppailin niskantakaapunnerrusta smithissä, olivat nimenomaan yksittäisiä treenejä. Kokeilen usein pumppitreeneissä eri liikkeitä, vaikka vain yhden treenin ajan.

 

[Fast83]

Itse tekisin paksuusliikkeet voimapainotteisesti yläkropan voimatreenissä, ja leveysliikkeet loppuviikosta. Ja mave selkää priorisoidessa tuossa voimapainotteisessa yläkroppatreenissä

Onko tuohon olemassa joku erityinen järkiperustelu miksi kannattaisi tehdä leveys ja paksuus liikkeet eri treeneissä? Tai onko tuosta jotain selvää etua(lihaskasvu mielessä)?

Yläkropan treenistä tulee aikamoisen pitkä, jos maastavedon ja soudun siihen otan mukaan.
Yläkropan voimatreeni liikkeet tällä hetkellä:

Vinopenkki x5
Leuat x4
Pystypunnerrus x3
Takaolkapääsoutu x3
Viparit sivulle x4-5
Hauis käsipainoilla x3
Ranskalainen tangolla x4


Nykyselläänkin tuo treeni vie aika paljon aikaa, koska palautukset voimapainotteisessa treenissä 1.5-2min, aika turhaa olisi ottaa tuohon lisää työtä. Mutta yritän kehitellä jonkun fiksun ratkaisun tohon, ei tästä nyt niin vaikeaa tarvitse tehdä. Haluan pitää kuitenkin treenin mahdollisimman simppelinä/nopeana, perusliikkeeillä varustettuna. Mutta kiitos kuitenkin!

 

[T1000]

En nyt tiedä mistä olet saanut päähäsi, että kaikkea on treenattava vähintään 2x viikossa, mutta toivottavasti et ole yksinkertaisesti kopioinut ideaa meikäläisen treeneistä. Meikäläisellä on nimittäin tiheäfrekvenssisestä treenistä jo useamman vuoden kokemus, ja olen pikkuhiljaa totuttanut kroppani nykyiseen treenifrekvenssiin.

Niinpä, tää on välillä vähän huono juttu kun sun sanomiset voidaan ottaa absoluuttisena totuutena, eikä ajatella esim. miten tuollaiseen tiheäfrekvenssiseen treeniin kannattaa aluksi ryhtyä.

[/QUOTE]Et ilmeisestikään tehnyt salapoliisintyötäsi riittävän tarkkaavaisesti, sillä otin smith-punnerruksen kisadieetillä käyttöön vasta siinä vaiheessa, kun olkapäät olivat jo niin kivuliaassa kunnossa, etten kyennyt tekemään normaalia tankopunnerrusta. [/QUOTE]

Se on aika omituista, että niskantakaapunnerrus smithissä onnistuu, mutta normi tankopunnerrus ei. Yleensä meinaan niskantakaapunnerruksia syytetään olkapäiden hajoamisesta. No jos teit sitä pumppaamalla nii ehkä se ei oo niin paha juttu?:piis:

 

[Czar]

Yläkropan voimatreeni liikkeet tällä hetkellä:

Vinopenkki x5
Leuat x4
Pystypunnerrus x3
Takaolkapääsoutu x3
Viparit sivulle x4-5
Hauis käsipainoilla x3
Ranskalainen tangolla x4


Nykyselläänkin tuo treeni vie aika paljon aikaa, koska palautukset voimapainotteisessa treenissä 1.5-2min, aika turhaa olisi ottaa tuohon lisää työtä. Mutta yritän kehitellä jonkun fiksun ratkaisun tohon, ei tästä nyt niin vaikeaa tarvitse tehdä. Haluan pitää kuitenkin treenin mahdollisimman simppelinä/nopeana, perusliikkeeillä varustettuna. Mutta kiitos kuitenkin!

Jos treenin tarkoitus on puhtaasti voiman lisääminen, niin melko paljon sarjoja kyllä teet. Jos taas lyhyillä sarjoilla haetaan hypertrofiaa niin tuo on OK. Liikkeistä ainakin mulla iski silmään takaolkapääsoutu ja viparit. Niinkin pienelle lihakselle kuin takaolkapäille, aika erikoista, että haluat sille lisää voimaa. Vahvistaa tottakai myös yläselkää, mutta ainakin koneessa tehtynä melko eritetty liike. Lisäksi pystypunnerrus (tangolla?) ja vinopenkki muistuttavat hyvinkin paljon toisiaan, eli vahvistavat melkolailla samoja lihaksia.

Oma ehdotelma:

Toistot 4-6

1. Maastaveto x2
2a. Pystypunnerrus x2-3
2b. Kulmasoutu x2-3
3a. Dippi x2-3
3b. Hauskääntö kulmatangolla x2-3


Anteeksi Hulkille esitettyyn kysymykseen puuttuminen.

 

[Hulkki]

Onko tuohon olemassa joku erityinen järkiperustelu miksi kannattaisi tehdä leveys ja paksuus liikkeet eri treeneissä? Tai onko tuosta jotain selvää etua(lihaskasvu mielessä)?

IMO parempi olla yksi selkeästi "paksuuspainotteinen" ja yksi selkeästi "leveyspainotteinen" treeni viikossa, kuin kaksi sekasikiötreeniä. Keho nimittäin vastaa paremmin selkeään, yksikäsitteiseen ärsykkeeseen (esim. vain tietyn toistoalueen käyttö per treeni) kuin monen erilaisen ärsykkeen sekoitukseen (esim. usean eri toistoalueen käyttö samassa treenissä).

Yläkropan treenistä tulee aikamoisen pitkä, jos maastavedon ja soudun siihen otan mukaan.
Yläkropan voimatreeni liikkeet tällä hetkellä:

Vinopenkki x5
Leuat x4
Pystypunnerrus x3
Takaolkapääsoutu x3
Viparit sivulle x4-5
Hauis käsipainoilla x3
Ranskalainen tangolla x4


Nykyselläänkin tuo treeni vie aika paljon aikaa, koska palautukset voimapainotteisessa treenissä 1.5-2min, aika turhaa olisi ottaa tuohon lisää työtä.

Kuten sanoin aiemmin, jos kerran haluat panostaa selkään, tarkoittaa se muiden lihasten treenimäärien rajoittamista. Priorisointi ei yksinkertaisesti toimi siten, että koko kroppaa treenataan täysillä, ja sitten sitä priorisoitavaa lihasta jotenkin vielä enemmän täysillä. Priorisoinnissa pointtina kun on nimenomaan se, että muiden lihasten treenimäärä pidetään aika pienenä, ja panostuksen kohteena olevaa lihasryhmää väännetään niiden muidenkin edestä.

Se on aika omituista, että niskantakaapunnerrus smithissä onnistuu, mutta normi tankopunnerrus ei.

Nuo NTP-treenit olivat ennen olkapäiden pahinta kipeytymistä.

 

[NGV]

En nyt tiedä mistä olet saanut päähäsi, että kaikkea on treenattava vähintään 2x viikossa, mutta toivottavasti et ole yksinkertaisesti kopioinut ideaa meikäläisen treeneistä.

En aivan. Itseltä menny 2 vuotta hukkaan treeneissä, kun yritin hakata kerran kuolemaan asti lihat viikossa. Olen viimeisen puolen vuoden aikana nostanut treenifrekvenssiä 2 x 8 päivässä ja voimatasot kuten lihas on kehittynyt paremmin, kädetkin ovat vastanneet treeniin kun aloin hakkaamaan raivolla niitä 3 kertaa tuona 8 päivänä. Ja kun kuitenkin pitäisi jokaista lihasta kehittää, kun rakennetaan perus massoja, niin fiksuinta on hakata kaikkia vähintään 2 x viikossa. Noin 2-4 vuoden päästä alan treenaamaan esim. etureisiäni vähemmän jos ne ottavat vastaan treeniä yhtä hyvin kuin tähänkin asti, turhaan minä niitä kasvattaisin hervottoman isoksi vaikka se onkin tällä hetkellä yksi tärkeimmistä lihasryhmistä CBB:ssä.

eikä ajatella esim. miten tuollaiseen tiheäfrekvenssiseen treeniin kannattaa aluksi ryhtyä.

Miten niin ei ajatella? Totta kekkosessa ajatellaan, ei kukaan pysty heti tekemään 4 kertaa läpi koko kroppaansa viikossa ellei lähde fiksusti lisäämään pikku hiljaa frekvenssiä.

 

[antibodari]

Mä oon sitä mieltä, että jos kädet vähänkin vastaa treeniin, niin niille riittää joku 6-8 sarjaa viikossa per lihas + epäsuora. Kuitenkin aika pieni lihas joku esim. hauis/ojentaja.

 

[T1000]

Nuo NTP-treenit olivat ennen olkapäiden pahinta kipeytymistä.

Aijaa, luulin just toistepäin. Erheitä sattuu.:D

 

[Fast83]

Jos treenin tarkoitus on puhtaasti voiman lisääminen, niin melko paljon sarjoja kyllä teet. Jos taas lyhyillä sarjoilla haetaan hypertrofiaa niin tuo on OK. Liikkeistä ainakin mulla iski silmään takaolkapääsoutu ja viparit. Niinkin pienelle lihakselle kuin takaolkapäille, aika erikoista, että haluat sille lisää voimaa. Vahvistaa tottakai myös yläselkää, mutta ainakin koneessa tehtynä melko eritetty liike. Lisäksi pystypunnerrus (tangolla?) ja vinopenkki muistuttavat hyvinkin paljon toisiaan, eli vahvistavat melkolailla samoja lihaksia.

Oma ehdotelma:

Toistot 4-6

1. Maastaveto x2
2a. Pystypunnerrus x2-3
2b. Kulmasoutu x2-3
3a. Dippi x2-3
3b. Hauskääntö kulmatangolla x2-3


Anteeksi Hulkille esitettyyn kysymykseen puuttuminen.

Hupsista tuli virhe tohon ohjelmaan. Eli vinopenkki käsipainoilla on ekana liikkeenä. Rinnalle pystyn tekemään noita käsipainopunnerruksia vaan. Pystypunnerrus smithissä ei taas satu olkapäihin. Dippiä teen lisäpainoilla rinnalle syvälle taas toisessa yläkropan treenissä, koska ei ole kauheasti noita rintaliikkeittä mitä pystyn tekemään. Jossain vaiheessa vaihdan kyllä salia semmoiseen mistä löytyy kunnon rintakoneet pumppailuja varten. Pääasiassa lihasmassaa haetaan, mutta toki voimatasoja pyritään kehittämään progressiivisesti.

Kyllä tässä pitää vähän höllätä vauhtia. Olkapää kipuili pikkasen tämän päivän yläkroppa treenissä. On se kyllä kumma juttu, juuri kun pääsee hyvään vauhtiin treeneissä niin joku paikka alkaa kipuilemaan vaikka tekniikat on kohdallaan eikä painot huimaa päätä. :curs: Pitää katsoa treenejä uusiksi tuon selän osalta ja tiputella muista sarjoja.

 

[CreativeQOQ]

IMO parempi olla yksi selkeästi "paksuuspainotteinen" ja yksi selkeästi "leveyspainotteinen" treeni viikossa, kuin kaksi sekasikiötreeniä. Keho nimittäin vastaa paremmin selkeään, yksikäsitteiseen ärsykkeeseen (esim. vain tietyn toistoalueen käyttö per treeni) kuin monen erilaisen ärsykkeen sekoitukseen (esim. usean eri toistoalueen käyttö samassa treenissä).

Oletko tämän omakätisesti huomannut? Noinhan se luultavimmin onkin, olisi vain mukava lukea aiheesta joku teksti.

Voi olla aika tyhmä juttu, mutta mielestäni on itsestäänselvää, että tämä rajoittuu lihasryhmäkohtaiseksi ilmiöksi. Eli siis samaan treeniin voi sekoittaa eri toistoalueita eri liharyhmille. Mitä mieltä Hulkki?

 

[Hulkki]

Oletko tämän omakätisesti huomannut? Noinhan se luultavimmin onkin, olisi vain mukava lukea aiheesta joku teksti.

Ei ole meikäläisen oma mutujuttu, vaan ihan tutkittua shittiä. En nyt löydä noita alkuperäisiä tekstejä, mutta esim. Pavel Tsatsouline tiivistää asian ihan näppärästi kirjassaan Beyond Bodybuilding:

Voi olla aika tyhmä juttu, mutta mielestäni on itsestäänselvää, että tämä rajoittuu lihasryhmäkohtaiseksi ilmiöksi. Eli siis samaan treeniin voi sekoittaa eri toistoalueita eri liharyhmille. Mitä mieltä Hulkki?

Jos nimenomaan puhutaan eri lihasryhmistä (työntävät/vetävät/jalat), eikä yksittäisistä lihaksista, eri toistoalueiden sekoittamisesta tuskin on suurta haittaa. Jos sen sijaan tehdään samassa treenissä esim. rinnalle raskaita nelosia ja perään pumppaillaan olkapäitä ja ojentajia 15-20 toiston sarjoin, ei tilanne ole optimaalinen.

 

[Raksa-Pena]

Kiitoksia Hulkki tuosta kuvasta/tekstistä.. :kippis1:

Oikeastaan ihan aina ole hakannut pyramidia, nimenomaan tuota "leveää" skaalaa kaksiosaisesti(voima / pumppi) ja nyt kyl ajattelin siirtyä rehellisesti tekemään jompaa kumpaa. Pitää huolehtia ja keskittyä hyvään alkulämmittelyyn, kun tuo pyramidi on ollut käytössä pitkälti senkin vuoksi, että saan turvallisesti hyvän tatsin ja lämmön päälle, ennen isoja, lähellä maksimia olevia painoja.

 

[CreativeQOQ]

Ei ole meikäläisen oma mutujuttu, vaan ihan tutkittua shittiä. En nyt löydä noita alkuperäisiä tekstejä, mutta esim. Pavel Tsatsouline tiivistää asian ihan näppärästi kirjassaan Beyond Bodybuilding:

katso liitettä 35469

Kiitos, nyt on taas luettu yks teksti enemmän ja ollaan vähän viisaampia. BTW, tunnut nojaavan aika paljon noihin venäläisten tutkimuksiin/teksteihin. (Voi olla vaan mun lähiaikoina, tosi lyhyellä aikavälillä tekemä huomio.) Pidätkö niitä luotettavampina kuin vaikka jenkkien vastaavia? Pidätkö ylipäätään tutkimukseen pohjautuvaa tekstiä luotettavana, (lähes) lähteestä riippumatta?

Jos nimenomaan puhutaan eri lihasryhmistä (työntävät/vetävät/jalat), eikä yksittäisistä lihaksista, eri toistoalueiden sekoittamisesta tuskin on suurta haittaa. Jos sen sijaan tehdään samassa treenissä esim. rinnalle raskaita nelosia ja perään pumppaillaan olkapäitä ja ojentajia 15-20 toiston sarjoin, ei tilanne ole optimaalinen.

Ajattelin sitä, että jos samassa treenissä tehdään kulmasoudussa vaikka 15:n toiston sarjoja, niin voidaanko hyvin tehdä penkissä kutosia. Siis lähinnä, että pystyykö kroppa kehittymään paremmin jos sen ei tarvitse eri puolilla tehdä hieman erilaista rakennustyötä. Voisi kuvitella, että vain jos samalle yksittäiselle lihakselle on tehty monia eri toistomääriä (laajalla skaalalla) samassa treenissä, siitä olisi jotain haittaa jonkin lihaksen osa-alueen kehitykselle.

Hyvän esimerkin pistit. Jopa niin hyvän, että katos ajatus, mitä tosta piti sanoa ja kysyä... Puhuin kyllä yhdessä liikkeessä käytettävistä lihaksista ja samalla yksittäisistä lihaksista... Ei, ei nyt tuu mieleen. Eiku mitä, vastasit tasan mun kysymykseen. :D Kaikki on siis selvää. Silti oli viä kai jotain... :wall: ...Joo, ajattelin siis yksjakonen mielessä asiaa, mutta esim työtävät vetävät kaksjakosessa (yläkropalle) ei oo optimaalista vaihdella toistoväliä suuremmin liikkeiden välillä. Mites jos tekee leukoja/taljaa ja kulmista + viä mave, kuitenkin samoja lihaksia käytetään aika paljon kaikissa noissa. Pitäiskö kaikissa olla kutakuinkin samat toistot? Moninivelliikkeet rasittaa myös vähän eri tavalla lihasta kuin eristävät, vaikka olisikin samat toistot, mites tän kans? (Tää taitaa nyt mennä aivan liian rajuks miettimiseks ja kyselemiseks. Sekoon ajatusteni kans pian. :D)

Kuitenkin loppupeleissä tämä on sellainen asia jolla peruspunttaajan ei todellakaan kannata päätään vaivata, koska vaikutus kehitykseen on marginaalista.

 

[Hulkki]

BTW, tunnut nojaavan aika paljon noihin venäläisten tutkimuksiin/teksteihin. (Voi olla vaan mun lähiaikoina, tosi lyhyellä aikavälillä tekemä huomio.)

Vasta viime aikoina olen lueskellut noita neukkupuolen treenijuttuja enemmän (kuten esim. blogissanikin olen sanonut).

Pidätkö ylipäätään tutkimukseen pohjautuvaa tekstiä luotettavana, (lähes) lähteestä riippumatta?

Tottakai laitan yleisesti ottaen enemmän painoarvoa väitteelle / treenimetodille, jonka takana on tutkimustietoa, kuin väitteelle / treenimetodille, jonka takana EI ole tutkimustietoa. Tosin jos ei-tutkitun ohjelman takana on esim. yksittäisen valmentajan omakohtainen kokemus sadoista / tuhansista valmennettavista, menee homma jo monimutkaisemmaksi. Jos väitteen / treenimetodin takana ei ole mitään muuta kuin mutua, ollaan yleensä aika heikoilla jäillä.

Mites jos tekee leukoja/taljaa ja kulmista + viä mave, kuitenkin samoja lihaksia käytetään aika paljon kaikissa noissa. Pitäiskö kaikissa olla kutakuinkin samat toistot?

Samoja lihaksiahan noissa treenataan, vaikka esim. mavessa selän lisäksi liikkeeseen osallistuu vahvasti takareisi-pakara-akseli.

 

[slacker]

Onko tuo Beyond Bodybuilding hintansa arvoinen opus? On itsellä ollut pitkään ostosuunnitelmissa tuollainen hieman syvääluotaavampi treeniä käsittelevä teos.