Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Hulkki
  • Aloitettu Aloitettu

BCAA-valmisjuoma

Pineapple Lemonade, 24 tlk

-40%
Joka tapauksessa typerintä mitä voidaan treenin suhteen dieetillä tehdä, on se, että annetaan ilman minkäänlaista tappelua sarjapainojen laskea, kun "dieetillä voimat kuitenkin lähtee".
Toinen lähestymistapa on juuri se, että kun ne voimatasot kuitenkin käytännössä hieman tippuvat, niin korvataan tuo suuremmalla kokonaistyömäärällä, esim. sarjamäärää lisäämällä. Esimerkiksi kuuden toiston maksimisarjassa, tippuu toistomäärä vähänkin tiukemmalla dieetillä omien kokemusteni mukaan n. 3-4:n paikkeille. Ei olla enää välttämättä parhaalla hypertrofia-alueella, ellei palautukset sitten ole kovin lyhyitä. Suosiolla tuollainen 10%:n sarjapainojen pudotus ei varmaankaan merkittävästi muuta lihasten supistumisominaisuuksia ja solutyyppien välistä rekrytoitumista, vaan ennemminkin kokonaistyömäärä olisi se määräävä tekijä tässä. Samalla nivelille kohdistuisi hieman vähemmän kuormaa, joka dieetillä melko tärkeä aspekti
 
Toinen lähestymistapa on juuri se, että kun ne voimatasot kuitenkin käytännössä hieman tippuvat, niin korvataan tuo suuremmalla kokonaistyömäärällä, esim. sarjamäärää lisäämällä.
Tuo on mielestäni aivan sama lähestymistapa, sillä sarjojen määrää luonnollisestikin nostetaan siinä vaiheessa kun sarjakohtaiset toistomäärät alkavat tippua. Ainakin itse pyrin tekemään näin.
Esimerkiksi kuuden toiston maksimisarjassa, tippuu toistomäärä vähänkin tiukemmalla dieetillä omien kokemusteni mukaan n. 3-4:n paikkeille. Ei olla enää välttämättä parhaalla hypertrofia-alueella, ellei palautukset sitten ole kovin lyhyitä.
Hypertrofia-alueella ei viitata toistomääriin (muutoin kuin epäsuorasti), vaan prosentuaaliseen osuuteen maksimista.
Suosiolla tuollainen 10%:n sarjapainojen pudotus ei varmaankaan merkittävästi muuta lihasten supistumisominaisuuksia ja solutyyppien välistä rekrytoitumista, vaan ennemminkin kokonaistyömäärä olisi se määräävä tekijä tässä. Samalla nivelille kohdistuisi hieman vähemmän kuormaa, joka dieetillä melko tärkeä aspekti
No tässähän tuleekin se olennainen virhe, eli suosiolla niistä sarjapainoista luopuminen. IMO jos dieetille lähdettäessä tiputetaan automaattisesti sarjapainoja (vaikka tehtäisiinkin sitten enemmän sarjoja), mennään pahasti metsään. Niitä sarjapainoja tulisi pyrkiä pitämään yllä niin kauan ja hyvin kuin mahdollista, ja ottaa painoa pois vasta siinä vaiheessa kun se on selkeästi tehtävä. Ei ennen.
 
Hypertrofia-alueella ei viitata toistomääriin (muutoin kuin epäsuorasti)
Nojoo, mutta käytännössä kuitenkin jotku kolmoset on aika puhtaasti voimatreeniä normaaleilla muutaman minuutin palautuksilla.
No tässähän tuleekin se olennainen virhe, eli suosiolla niistä sarjapainoista luopuminen. IMO jos dieetille lähdettäessä tiputetaan automaattisesti sarjapainoja (vaikka tehtäisiinkin sitten enemmän sarjoja), mennään pahasti metsään. Niitä sarjapainoja tulisi pyrkiä pitämään yllä niin kauan ja hyvin kuin mahdollista, ja ottaa painoa pois vasta siinä vaiheessa kun se on selkeästi tehtävä. Ei ennen.
Tässä on tietysti kullakin oma tapansa, mahdoton sanoa mikä on paras. Mutta sen verran omasta kokemuksesta, että jos pyritään pitämään esim. se kutosmaksimi verenmaku suussa, vaikka ennenpitkää se on yleensä mahdotonta, niin usein hermosto alkaa mennä jumiin tässä vaiheessa (ja muodostaa palautumisen heikoimman lenkin). Jos aavistuksen tinkii sarjapainoista ja jättää vaikka viimeisen toiston tekemättä sarjassa, mutta lisää esim. yhden sarjan kompensoimaan prosenttihäviötä, niin lihaksen tekemä työmäärä pysyy samana. Tässä tulee oikeastaan se kysymys esiin, minkä asian uskotaan olevan tärkeää lihasten kasvulle. Itse taisit mainita, että olet joskus käyttänyt huomattavasti isompia painoja aikaisemmin, mutta ilmeisesti kehittänyt massaa silti niistä ajoista? Ymmärtääkseni juuri se kokonaistyömäärä on huomattavasti olennaisempi asia kuin pelkät kilot tangossa?

edit: Esim. itse olen ollut tauon jälkeen visuaalisesti samassa kunnossa alle 3/4 sarjapainoilla entisistä. Toisaalta sitten toinen näkökulma pelkkää työmäärää vastaan: esim. pitkän matkan juoksija saattaa tehdä täysin saman määrän työtä juoksun aikana kuin voimailija salilla. Jonkinlainen kultainen keskitie tässä lienee totuus, ja jonkinlainen symbioosi sarjapainoilla tietysti on lihasten kasvussa.
 
Olet varmasti kirjoittanut asiasta aikaisemminkin, mutta kun otat hiilihydraattipitoisen juoman ennen treeniä, niin miten blokkaat insuliinitasojen heittelyn treenin aikana? Juuri juomalla hiilihydraattipitoista juomaa treenin aikana? Monet ovat todenneet tälläkin palstalla, että "palautusjuoma" ennen treeniä on kova sama ja siitä ilmeisesti oli tieteellistäkin näyttöä. Itse kun otan tuoremehua, aminohappoja & kreatiinia ennen treeniä, niin tulee valtaisan huono olo treenin aikana. Onko tämä jotenkin vältettävissä?
 
Nojoo, mutta käytännössä kuitenkin jotku kolmoset on aika puhtaasti voimatreeniä normaaleilla muutaman minuutin palautuksilla.
Ei aivan. Luepa mm. tämä Charles Poliquinin vastaus asiaan:
Q: Is it true that more experienced lifters need fewer reps for hypertrophy (size gains)? Does training age really make a difference?

A: Yes. What happens is that most hypertrophy gains usually occur between 70 and 85% of max. (That's a gross overgeneralization, but we can use it as a rule of thumb.) Now, an untrained individual will do between 7 and 12 reps in that range, but for an advanced lifter that's only 4-6 reps. If you're experienced and neurologically efficient, the amount of reps you can do at a given percentage of max actually goes down.


Now, there's some evidence in the literature contrary to that, but the majority of it agrees that the number of reps you can perform at a given percentage of max diminishes with training experience, particularly if the athlete has been training properly. This is especially true if levels of maximal strength have increased a lot, as in double bodyweight raw bench press.

How many years of training experience are we talking about? Approximately three years. Again, that's assuming you've been training correctly.

Very gifted lifters can hypertrophy at 2-3 reps, but they must do more sets; on the order of about 10 or so. So an inexperienced guy may put on muscle at 3 sets of 10, but then three years down the road he can put on muscle at 10 sets of 3.
http://www.t-nation.com/findArticle.do?article=07-033-training
jos pyritään pitämään esim. se kutosmaksimi verenmaku suussa, vaikka ennenpitkää se on yleensä mahdotonta, niin usein hermosto alkaa mennä jumiin tässä vaiheessa (ja muodostaa palautumisen heikoimman lenkin). Jos aavistuksen tinkii sarjapainoista ja jättää vaikka viimeisen toiston tekemättä sarjassa, mutta lisää esim. yhden sarjan kompensoimaan prosenttihäviötä, niin lihaksen tekemä työmäärä pysyy samana.
Missä vaiheessa olen sanonut, että sarjat pitäisi miinuksilla tehdä loppuun saakka? Itse pyrin jättämään sen viimeisen toiston tekemättä riippumatta siitä, olenko bulkilla vai dieetillä. Pointti on vain edelleenkin se, että on mielestäni varsin huono veto pudottaa tieten tahtoen sarjapainoja kun lähdetään dieetille, kun "kaikki voimat lähtee kuitenkin dieetillä". :david:

Tottakai kannattaa toistomäärien pudotessa lisätä sarjamääriä ja jossain vaiheessa on yleensä väkisinkin pudotettava sarjapainoja, mutta tätä ei todellakaan kannata vapaaehtoisesti tehdä vielä silloin kun keho vielä kykenisi kovempiakin sarjapainoja liikuttamaan. Eli on parempi pitää sarjapainot yllä niin kauan kuin mahdollista (esim. juuri lyhentämällä sarjoja mutta tekemällä niitä sitten enemmän), kuin suoraan pudottaa niitä.
edit: Esim. itse olen ollut tauon jälkeen visuaalisesti samassa kunnossa alle 3/4 sarjapainoilla entisistä.
Jos painoa ei tiputeta, pysyy lihasmassa yllä huomattavan kevyelläkin treenillä normaaliin verrattuna. Jos taas painoa pudotetaan miinuskaloreilla, johtaa tietoinen ennenaikainen treenin keventäminen hyvin todennäköisesti lihaskatoon.
Olet varmasti kirjoittanut asiasta aikaisemminkin, mutta kun otat hiilihydraattipitoisen juoman ennen treeniä, niin miten blokkaat insuliinitasojen heittelyn treenin aikana? Juuri juomalla hiilihydraattipitoista juomaa treenin aikana?
Otan hiilari/protskujuoman juuri ennen treeniä, treenin aikana juon hiilari/isolaattiliuosta, ja treenin jälkeen normaali palkkari.
Itse kun otan tuoremehua, aminohappoja & kreatiinia ennen treeniä, niin tulee valtaisan huono olo treenin aikana. Onko tämä jotenkin vältettävissä?
Aika paha mennä näin netin välityksellä sanomaan mistä tuo paha olosi johtuu. Kai juot nuo juuri ennen treeniä (eli about 10 minuuttia ennen kuin ryhdyt lämmittelemään, etkä esim. 30-45 minuuttia ennen treeniä)?
 
Kyllä sitä aikaa "tankkausjuomasta" alkulämmittelyyn menee suurinpiirtein 20-30 minuuttia. Pitänee huomenna koittaa 10 minuuttia ennen lämmönottoa. Ajattelin sitä, kun porukka puhuu insuliinitasojen heilahtelemisesta johtuvasta vastaavasta olotilasta. Ennen painelin aterian (noin 1,5-2 h ennen salia) ja aminohappojen voimalla salille, mutta hiilari-protskujuoman puolestapuhujat saivat tämän kaverin vakuuttuneeksi faktoillaan, joten muutoksia on luvassa. Huono olo Saattaa myös johtua kreatiinimonohydraatista.. mutta huomenissa olen viisaampi. Otan 10 min ennen juoman ja katson mitä tapahtuu. Kiitos.
 
Tuosta kreatiinista muuten että kannattaisiko siitä mielestäsi välillä pitää väliviikkoja? Terveyden kannalta ajateltuna.
 
Tuosta kreatiinista muuten että kannattaisiko siitä mielestäsi välillä pitää väliviikkoja? Terveyden kannalta ajateltuna.
Tuskin kreatiinitauoista mitään haittaa ainakaan on. Itse en tosin taukoja kreatiinista pidä, otan aina treenin jälkeen 5-10 g kreatiinimonohydraattia palkkarissa.
 
Näetkö Hulkki tälläsessä mitään järkeä, että jos on kauhea hinku salille ja treenaan 2-jakoisella ma,ti,to,pe työntävät/vetävät jaolla, niin jos kävis joskus viikonloppuna vaikka lauantaina tai sunnuntaina vetämässä jonkun ihan kevyen koko kropan treenin? Sellasen missä ei turhaan alaselkää rasitettaisi eli lähinnä jaloille jotain prässiä ja koukistuksia... Olisiko tollasesta haittaa?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-40%
Päätin nyt välidieetin päätyttyä alottaa tuohon ohjelmaan perustuvan http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=381140&postcount=6 2-jakosen volyymi/hypertrofiatreenin. Harmi vaan, ettei luultavasti kerkeä ottamaan kuin korkeintaan 2 blokkia ennen varsinaista kesäkiristelyä. Tämä viikko menee varmasti painoja kokeillessa, mutta ensi viikolla pitäisi sitten päästä kunnolla puurtamaan ohjelman parissa. Eihän tuossa parissa blokissa vielä varmaan ihmeitä kerkeä tapahtua, mutta kyllä siinä luultavasti ohjelman toimivuuden/toimimattomuuden kerkeää havaitsemaan. Treenipäivät menevät siis näin:MAANANTAI: Reidet, kädet, vatsa (voima);TIISTAI selkä, rinta, olkapäät, pohkeet (hypertrofia);TORSTAI reidet, kädet, kyljet, vatsa (hypertrofia);PERJANTAI selkä, rinta, olkapäät, pohkeet (voima). Luultavasti 5 viikon blokissa toteutan tuon, joista viimeinen on kevyt viikko.
 
Huomenna sitten pällätään superfarmia kaik yheskoos! Noi TV haastattelut on kyllä pahoja, joskus itsekin tullut oltua ja sitten ei edes muista mitä on höpissyt.

Nyt olen treenannut 2-jakoisella 2,5kk. Nyt oli totaalitaukoviikko ja sitten alkaa toinen 2kk treenijakso, jossa pitäisi pyrkiä syömään vielä enemmän ja nostaa sarjoja yhdellä. Vois sanoa, että tämä ohjelma vanhaan verrattuna on oikea löydös!
 
Tuosta kreatiinista muuten että kannattaisiko siitä mielestäsi välillä pitää väliviikkoja? Terveyden kannalta ajateltuna.

Ei tuosta jatkuvasta käytöstä terveydelle mitään haittaa ole,ellei vedä liian suuria annoksia.
Itse ajattelin pitkästä aikaa pitää pienen tauon (3viikkoa) ja tämän jälkeen jatkaa hommaa lautausjaksolla.
Tämä siksi koska lärvä pohöttää sen verran,että peilikuva alkaa ottaa päähän,vaikka rasvat ei oo hirveän korkealla.
 
Näetkö Hulkki tälläsessä mitään järkeä, että jos on kauhea hinku salille ja treenaan 2-jakoisella ma,ti,to,pe työntävät/vetävät jaolla, niin jos kävis joskus viikonloppuna vaikka lauantaina tai sunnuntaina vetämässä jonkun ihan kevyen koko kropan treenin? Sellasen missä ei turhaan alaselkää rasitettaisi eli lähinnä jaloille jotain prässiä ja koukistuksia... Olisiko tollasesta haittaa?
Kyllä tuollainen lisärasitus täytyy huomioida myös noissa "oikeissa" treeneissä, jos tuo koko kropan treeni ei sitten ole puhtaasti palauttavaa laatua.

Jos kerran hinku salille on niin kova, mikset yksinkertaisesti pudota hieman treenikohtaista työmäärää ja treenaa viitenä päivänä viikossa sillä 2-jakoisella?
Treenipäivät menevät siis näin:MAANANTAI: Reidet, kädet, vatsa (voima);TIISTAI selkä, rinta, olkapäät, pohkeet (hypertrofia);TORSTAI reidet, kädet, kyljet, vatsa (hypertrofia);PERJANTAI selkä, rinta, olkapäät, pohkeet (voima). Luultavasti 5 viikon blokissa toteutan tuon, joista viimeinen on kevyt viikko.
En välttämättä suosittele käyttämään tuota jakoa jos treenejä tulee peräkkäisinä päivinä. Ota mieluummin simppeli jalat/yläkroppa -jako, jossa ei siis tarvitse pelätä esim. yläkroppatreenissä että edellisen päivän käsitreeni jalkojen yhteydessä heikentäisi tehoja rinta/olkapää/selkäliikkeistä.
 
Pitää nyt koittaa miten tuo lähtee sujumaan ja katsoa sitten tarkemmin noita treenipäiviä, jos tuntuu haittaavan muita treenejä. Yleensä varsinkin kädet palautuvat mulla hyvin. Tuossa kyllä tulee joka treenissä suoraa tai epäsuoraa rasitusta käsille, joten piippuunvetämisen riski on suuri. Toki käsitreenit voi vetää pienemmillä painoilla ja jättää enemmän toistoja varastoon, kun viikoittainen volyymi on suurempi, mutta silloin voi riittävän kasvuärsykkeen saanti olla hakusessa. Mennään nyt viikko tai pari tähän tyyliin ja katotaan sitten, josko ois jotain parannettavaa.
 
Kuinka monta prosentti porukalla on 5x5 max maksimi ykkösestä.

Lisäksi tointenkysymys olisiko järkeä lähteä seuraavanlaisella treenirungolla liikkeelle.

Yläkroppa:

Penkki kp. / Vinopenkki kp.
Leuanveto / Mave
Niskantakkaa punnerrus / Vipunosto eteen
Scot
Ranskalainen/Ojentaja taljassa
Pohkeet seisten / Istuen

Jalat, vatsat

Kyykky / Etukyykky
Jalkaprässi
Reisienojennus
Reisienkoukistus
Pohkeet seisten / Istuen

Ihan itse tuon kyhäsin :D
 
Hjulukki sanoi:
Poliquin:
Very gifted lifters can hypertrophy at 2-3 reps, but they must do more sets; on the order of about 10 or so. So an inexperienced guy may put on muscle at 3 sets of 10, but then three years down the road he can put on muscle at 10 sets of 3.
Tuossa on mielestäni avain lihasmassan kehitykseen Hulkin tyyppisille nopeasoluisille, jotka ovat lahjakkaita voiman/ räjähtävän voiman tuotanossa, mutta ei ehkä niin lahjakkaita hypertrofiamielessä. Eli parilla sarjalla voima kehittyisi tiettyyn pisteeseen saakka, mutta volyymi ja treeniliikkeen muuttmaminen auttavat sitten siinä lihasmassan kasvussa. Toisaalta yli 8:n sarjat ilman lyhyitä sarjoja ovat liian pitkiä nopeasoluiselle lihaskehitykseen


Mulle toimii vähän pidemmät sarjat ja hiukan vähempi sarjoja 4x6, 5x5, 10x3 tyyppisessä treenissä taistelen aina hermostollisen väsymisen kanssa. Vähemmän aikaa käytettynä sopii toki mullekin.

e: toinen mahis on käyttää pääliikkeissä muutamaa sarjaa (nousta päivän maksimiin tietyllä toistomäärällä) 1-5 toistoa tappiin/ lähes tappiin asti, ja tehdä sitten auttavissa liikkeissä 5-8 sarjoja ei aivan tappiin asti. Pääliikkeitä ja apuliikkeitä kannattaa kierrättää hermostojumin takia. Sen lisäksi voi käyttää toisessa treenissä 8-12 bodaussarjoja. Oikeastaan West Sideä sovellettuna bodaukseen.
 
Kyllä tuollainen lisärasitus täytyy huomioida myös noissa "oikeissa" treeneissä, jos tuo koko kropan treeni ei sitten ole puhtaasti palauttavaa laatua.

Jos kerran hinku salille on niin kova, mikset yksinkertaisesti pudota hieman treenikohtaista työmäärää ja treenaa viitenä päivänä viikossa sillä 2-jakoisella?

En mä kuitenkaan joka viikko haluis mennä 5 kertaa salille. Joskus on vaan viikonloppuna tylsää ja sen takia ajattelin jos kävis vetäsemässä jonkun kevyen koko kropan treenin sillon siihen lisäksi.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom