Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

[VG]

onko minkäänlaista järkeä edes harkita tekevänsä kaksijakoisessa rinta ja ojentajat eri päivinä?

Miksi ei? Yleinen jakohan 2-jakoiseen on esim. 1)jalat&kädet ja 2)rinta,selkä,olkapäät. Jolloin ojentajat ja rinta ovat eri päivinä.

 

[Hulkki]

Joo,kova treenihän se on vetää jalat ja selkä samana päivänä,mutta kyllähän moni on saanut tuloksia myös 1-jakoisellakin...

1-jakoinen on vain hieman eri asia kuin 2-jakoinen, jossa käytännössä tehdään melkein koko kroppa yhdessä treenissä ja toisessa pumppaillaan pikkulihaksia. Ei vain ole kauhean järkevää tehdä noin, kun kerran jaon voisi muodostaa paljon fiksumminkin.

Jossakin vaiheessa vaihdan jalat ja kädet samalle päivälle.Kaksijakoisen ongelma tuntuu olevan juuri tuo jako.miten saada järkevä systeemi.

WTF? 2-jakoiseksihan on todella monta hyväksi todettua vaihtoehtoa, esim:

1. Jalat
2. Yläkroppa

1. Etureidet, rinta, (etu- ja sivu)olkapäät, ojentajat
2. Selkä, takareidet, hauis, takaolkapäät, pohkeet

1. Reidet, kädet
2. Selkä, rinta, olkapäät, pohkeet

1. Jalat, hauis
2. Selkä, rinta, olkapäät, ojentajat

 

[isotarakka]

Kyllähän noita vaihtoehtoja on tullut mietittyä.Ehkä on myös ennakkoluuloja joihinkin jakoihin...Kuten rinta ja ojentajat eri päivinä,en siis usko ojentajien palautuvan.Lisäksi en saa kuulostamaan järkevältä treenata etu ja takareisiä eri päivinä,kyykky ja prässi ottaa myös takareisiin,joten se palautuminen on taas kysymysmerkki.No onhan nyt tuloksia jo tullut,ei ole ihan metsään mennyt

Hyvä kuulla aina muitakin mielipiteitä omista treeneistä,itse on huono arvostelemaan omia juttujaan...

 

[Fetus]

Itellä ainaki ihan hyvin on toiminu vetävät/työntävät jako. Ei se etu- ja takareisien treenaaminen eri päivinä juuri vaikuta palautumiseen. Reidet on kuitenkin iso lihasryhmä, jotka on tottuneet rasitukseen, joten ei ne paljon epäsuorasta rasituksesta hetkahda.

 

[Jasa]

Tuossa tehdään nyt samat liikkeet kaksi kertaa viikossa - ei näin. On nivelten sekä hermoston kannalta parempi vuorotella kahta eri treeniä keskenään. Varsinkin jos esim. kyynärvarret ovat aiemmin ottaneet treenistä pahalla tavalla itseensä.

Oletpa varsin oikeassa. Liikearsenaalia on vain laajennettava johonkin suuntaan ja otettava muutama uusi liike mukaan. Normaalisti en näes treenaa ojentajia/hauiksia erityisen paljoa ja olen käyttänyt paljon juurikin noita edellä mainitsemiani liikkeitä. Ehkpä EDT-treenit voisikin muodostaa seuraavasti:

1. Treeni: scott/ransk. & taljahauis/pushdown myötäotteella

2. Treeni: hammer/ransk. kp & hauis tangolla/pushdown vastaotteella

EDIT: ja tsoiaan siirtyä siihen 15 minuutin perusajatukseen kunhan on vähän ensi totuttautunut kovaan volyymiin.

 

[Cebi]

Olen jo jokin aika sitten päättänyt siirtyä nykyisestä 3-jakoisesta 2-jakoiseen, mutta hieman mietityttää näin miinuskaloreilla tällainen muutos. Pitäiskö kuitenkin vetää dieetin loppuun eli nelisen kuukautta vielä samalla jaolla ja vasta sitten vaihtaa jakoa ja näin saada kenties parempaa kehitystä pluskaloreille siirryttäessä?

Tosin nykyiselläkin jaolla kroppa tulee tehtyä melkein 2 kertaa viikossa, joten onko tuo nyt sitten kova muutos edes miinuskaloreilla?

 

[Hulkki]

Olen jo jokin aika sitten päättänyt siirtyä nykyisestä 3-jakoisesta 2-jakoiseen, mutta hieman mietityttää näin miinuskaloreilla tällainen muutos. Pitäiskö kuitenkin vetää dieetin loppuun eli nelisen kuukautta vielä samalla jaolla ja vasta sitten vaihtaa jakoa ja näin saada kenties parempaa kehitystä pluskaloreille siirryttäessä?

Tätä on kysytty täällä aiemminkin, ja mielestäni dieetillä ei kannata mitään hirveitä muutoksia treeniin tehdä. Sitäpaitsi rasitustason lisääminen huomattavasti (mikä tapahtuisi jos siirryttäisiin esim. kroppa kerran viikkoon läpi -treenistä 2-jakoiseen, jossa kroppa 2 krt viikossa läpi) on sen verran herkkää touhua ainakin siirtymävaiheessa, että on parempi tehdä se plussakaloreilla.

Tosin nykyiselläkin jaolla kroppa tulee tehtyä melkein 2 kertaa viikossa, joten onko tuo nyt sitten kova muutos edes miinuskaloreilla?

Jos aiot treenata edelleen kropan 2 krt viikossa läpi, muutosta ei käytännössä tule. Treenien määrä itse asiassa vähenee.

Yleensäkin pitäisi ehkä muistuttaa porukkaa useammin, että sillä treenijaolla ei periaatteessa ole niin suurta merkitystä, vaan lihaskohtaisella treenifrekvenssillä (kuinka monta kertaa viikkoon kukin lihas treenataan). Käytännössä tosin esimerkiksi 3-5-jakoiset ohjelmat tarkoittavat useimmille kunkin lihaksen treenaamista about kerran viikossa, vaikka jopa 6-jakoisella voi treenata kropan läpi 2 krt viikossa (treenaamalla 2 krt päivässä 6 päivää viikossa).

 

[ironteme]

Tätä on kysytty täällä aiemminkin, ja mielestäni dieetillä ei kannata mitään hirveitä muutoksia treeniin tehdä. Sitäpaitsi rasitustason lisääminen huomattavasti (mikä tapahtuisi jos siirryttäisiin esim. kroppa kerran viikkoon läpi -treenistä 2-jakoiseen, jossa kroppa 2 krt viikossa läpi) on sen verran herkkää touhua ainakin siirtymävaiheessa, että on parempi tehdä se plussakaloreilla.Jos aiot treenata edelleen kropan 2 krt viikossa läpi, muutosta ei käytännössä tule. Treenien määrä itse asiassa vähenee.

Yleensäkin pitäisi ehkä muistuttaa porukkaa useammin, että sillä treenijaolla ei periaatteessa ole niin suurta merkitystä, vaan lihaskohtaisella treenifrekvenssillä (kuinka monta kertaa viikkoon kukin lihas treenataan). Käytännössä tosin esimerkiksi 3-5-jakoiset ohjelmat tarkoittavat useimmille kunkin lihaksen treenaamista about kerran viikossa, vaikka jopa 6-jakoisella voi treenata kropan läpi 2 krt viikossa (treenaamalla 2 krt päivässä 6 päivää viikossa).

:nus: :nus:
Väittäisinpä että 2 jakoisella 2 kertaa viikossa läpi on vissi ero 6 jakoisella 2 kertaa viikkoon tehtävään treeniin:D (vai haluatko kokeilla, jos et usko). Ymmärrän kyllä pointtisi, että lihaksen treenifrekvenssi pitäisi siis mieluummin 3-5 päivää, kuin yli 7-8 päivää (siitäkin voidaan kiistellä).. mutta sillä treenaako 5 vai 15 kertaa viikossa on aika suuri ero.

 

[Hulkki]

Väittäisinpä että 2 jakoisella 2 kertaa viikossa läpi on vissi ero 6 jakoisella 2 kertaa viikkoon tehtävään treeniin:D

Totta helvetissä on, mutta aika harvoin sillä 6-jakoisella kroppa 2 kertaa viikossa läpi edes treenataan. Eli moinen vertailu on puhtaasti teoreettista.

 

[ironteme]

Totta helvetissä on, mutta aika harvoin sillä 6-jakoisella kroppa 2 kertaa viikossa läpi edes treenataan. Eli moinen vertailu on puhtaasti teoreettista.

Onhan täällä Tomppa85..

 

[Cebi]

Tätä on kysytty täällä aiemminkin, ja mielestäni dieetillä ei kannata mitään hirveitä muutoksia treeniin tehdä. Sitäpaitsi rasitustason lisääminen huomattavasti (mikä tapahtuisi jos siirryttäisiin esim. kroppa kerran viikkoon läpi -treenistä 2-jakoiseen, jossa kroppa 2 krt viikossa läpi) on sen verran herkkää touhua ainakin siirtymävaiheessa, että on parempi tehdä se plussakaloreilla.Jos aiot treenata edelleen kropan 2 krt viikossa läpi, muutosta ei käytännössä tule. Treenien määrä itse asiassa vähenee.

No juu näin ajattelin itsekin, kiitän. Muutosta nykyiseen tulis sen verran että jos nyt treenataan kroppa 8 päivässä 2 kertaan niin 2-jakoisella kropan tekis 8 päivässä jo 3 kertaan. Treenien määrä pysyis samana.

 

[Hulkki]

Muutosta nykyiseen tulis sen verran että jos nyt treenataan kroppa 8 päivässä 2 kertaan niin 2-jakoisella kropan tekis 8 päivässä jo 3 kertaan. Treenien määrä pysyis samana.

Tuo on jo merkittävä muutos, treenifrekvenssi tihenee 50 prosentilla.

 

[ogre]

Aika älytön toi sun dippi 100kg!! Oisko menny viel enemmänki?

 

[Thimbou]

Aika älytön toi sun dippi 100kg!! Oisko menny viel enemmänki?

Yhtään suoritusta väheksymättä dipillä ja negatiivisella dipillä on kuitenkin vissi ero.

 

[pikku mies]

Yhtään suoritusta väheksymättä dipillä ja negatiivisella dipillä on kuitenkin vissi ero.

No olihan siinä kuitenkin 1 toisto satasella alkuun jonka jälkeen loput negatiivisia ;)

 

[Hulkki]

Aika älytön toi sun dippi 100kg!! Oisko menny viel enemmänki?

Mitenkäs tuosta nyt jo kahdessa threadissa joku intoilee? Eihän meikäläisellä ole dipissä voimatasot vielä lähelläkään sitä, mitä ne olivat ennen kisadieettiä ja olkapäiden pahaa kipeytymistä vajaa vuosi sitten. Eli ei tuo nyt mielestäni mikään erikoinen suoritus ollut. Hankalaa oli tosin se, että jalat jumittivat kiinni telineisiin matkalla ylös, koska jalkojen välissä oli tosiaan aikamoinen kasa limppuja.

Yhtään suoritusta väheksymättä dipillä ja negatiivisella dipillä on kuitenkin vissi ero.

Punnersin ensimmäisen toiston ihan normaalisti takaisin ylös, vaikka merkkasinkin tuon sarjan blogiin pelkkinä negatiivisina (ykköset eivät ole oikeaa kehonrakennustreeniä).

 

[Tutt1s0tur1]

Sanokaapas viisaammat että tulisko tässä ohjelmassa treeni frekvenssi liian suureksi, jos tekee HST:nä Ma, Ke ja Pe. Ja sitten Ti ja To olis sellaisia just pitempiä sarjoja volyymipumppina. Eli toistot 10-20. Kuitenkin tuossa tulis 5 päivää putkeen treenausta, tosin joka toinen päivä olis vähän helpompi treeni mutta silti, lihashan tarvitsee myös lepoa. Liikkeina HST:ssä olis ihan perus massa liikkeet ja sitten tohon pumppireenailuun olis tarkoitus ottaa sellaisia liikkeitä jotka on vähän 'hifimpiä' ja joista tulisi ehkä tukilihaksillekkin enemmän treenausta. Dippejä esim. en ole vielä tehnyt juuri ollenkaan niin olisko edes perusteltua alkaa dippailee omalla painolla tollasia 10-20 toistoja jos penkkiä ja vinopenkkiä kuitenkin tulis joka toinen päivä vuorotreenein.
Liikkeiksi olen ajatellut tuohon pumppitreeniin:
Hauis myötäotteella
Hauis kp:llä/Hammer/Hauiskääntö ylätaljassa
Dippi
Leuanveto myötäotteella
Takaolkapääsoutu (ehkä)
Yhden käden ojentajapunnerrus istuen/Kick-Back
Askelkyykky
Reiden lähentäjät
Vuoropystypunnerrus/Pystypunnerrus tangolla
Vipunosto alataljassa

Eli tuleeko liikaa treeniä mielestänne samoille lihaksille?

 

[Hulkki]

Sanokaapas viisaammat että tulisko tässä ohjelmassa treeni frekvenssi liian suureksi, jos tekee HST:nä Ma, Ke ja Pe. Ja sitten Ti ja To olis sellaisia just pitempiä sarjoja volyymipumppina. Eli toistot 10-20. Kuitenkin tuossa tulis 5 päivää putkeen treenausta, tosin joka toinen päivä olis vähän helpompi treeni mutta silti, lihashan tarvitsee myös lepoa. Liikkeina HST:ssä olis ihan perus massa liikkeet ja sitten tohon pumppireenailuun olis tarkoitus ottaa sellaisia liikkeitä jotka on vähän 'hifimpiä' ja joista tulisi ehkä tukilihaksillekkin enemmän treenausta. Dippejä esim. en ole vielä tehnyt juuri ollenkaan niin olisko edes perusteltua alkaa dippailee omalla painolla tollasia 10-20 toistoja jos penkkiä ja vinopenkkiä kuitenkin tulis joka toinen päivä vuorotreenein.
Liikkeiksi olen ajatellut tuohon pumppitreeniin:
Hauis myötäotteella
Hauis kp:llä/Hammer/Hauiskääntö ylätaljassa
Dippi
Leuanveto myötäotteella
Takaolkapääsoutu (ehkä)
Yhden käden ojentajapunnerrus istuen/Kick-Back
Askelkyykky
Reiden lähentäjät
Vuoropystypunnerrus/Pystypunnerrus tangolla
Vipunosto alataljassa

Eli tuleeko liikaa treeniä mielestänne samoille lihaksille?

On tuostakin mahdollista palautua ja saada aikaan kehitystä, mutta en uskaltaisi suositella moista kenellekään. Olet siis ilmeisesti treenannut jo aiemmin kropan vähintään 2-3 krt viikossa läpi, kun haluat lähteä kokeilemaan kropan treenaamista 5 krt viikkoon? Isoja hyppäyksiähän treenivolyymissa, -painoissa tai -frekvenssissä ei suositella ohjelmaan kertaheitolla tehtäviksi.

 

[Tutt1s0tur1]

On tuostakin mahdollista palautua ja saada aikaan kehitystä, mutta en uskaltaisi suositella moista kenellekään. Olet siis ilmeisesti treenannut jo aiemmin kropan vähintään 2-3 krt viikossa läpi, kun haluat lähteä kokeilemaan kropan treenaamista 5 krt viikkoon? Isoja hyppäyksiähän treenivolyymissa, -painoissa tai -frekvenssissä ei suositella ohjelmaan kertaheitolla tehtäviksi.

Jep 3 krt/vko olen koko kropan treenannut voimapainotteisesti läpi ja tarkoituksen olisi sovittaa jonnekkin väliin tätä volyymipainotteista treeniä ja en oikein usko että palautuisin saatikka olisi hyötyä treenata voimapainotteisesti kolme perättäistä päivää ja loppuviikosta sitten volyymijumppaa. No olisiko sitten esim. parempi treenata 2-jakoisella eli Ma, Ti voimapainotteisesti ja To, Pe sitten volyymijumppaa mielummin kuin kyseistä 5krt/vko treeniä?

 

[yards]

Sisältyykö näihin kahteen viimeseen treeniin mitään sen kummempaa treenifilosofointia, vai onko tarkoitus vaan liikutella romuja niin paljon kuin pystyy ja vetää kroppa piippuun? Aika hullultahan nuo näyttää, pitänee itselläkin kokeilla hulkatessa ennen kevyttä viikkoa;)