Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Hulkki
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Jos tässä toiminnassa tapahtuu pieni lipsahdus niin miten se suojaus oikein tapahtuu?
Vyö tukee keskivartaloa koko ajan, lihakset lähinnä vain jännittyneinä. Jos keskityt voimakkaasti keskittämään jännitystä esim. reisille, niin pieni liikeradan lipsahdus voi tulla "puun takaa" keskivartalolle joka ei ole valmiiksi "paketissa" sitä vastaanottamaan.
Jos seuraava kysymys on, että miksei sitten pidä koko kroppaa jännittyneenä myös hackissa, niin vastaan jotta miksei siinä tapauksessa tee pelkästään kyykkyä, hack-kyykkyhän toimii reisille eristävänä liikkeenä jolloin sen ei ole tarkoituskaan olla koko kropan yleisvahvistava liike.
 
Vyö tukee keskivartaloa koko ajan, lihakset lähinnä vain jännittyneinä. Jos keskityt voimakkaasti keskittämään jännitystä esim. reisille, niin pieni liikeradan lipsahdus voi tulla "puun takaa" keskivartalolle joka ei ole valmiiksi "paketissa" sitä vastaanottamaan.
Jos seuraava kysymys on, että miksei sitten pidä koko kroppaa jännittyneenä myös hackissa, niin vastaan jotta miksei siinä tapauksessa tee pelkästään kyykkyä, hack-kyykkyhän toimii reisille eristävänä liikkeenä jolloin sen ei ole tarkoituskaan olla koko kropan yleisvahvistava liike.
Itseasiassa meinasinkin editoida postiani sen lähettämisen jälkeen jossa olisin viitannut, että tuo logiikkani ei täysin pure laiteliikkeissä koska niissä ei vyönkäytöllä saada lisäkiloja liikkeeseen. Tosin siinäkään en näe syytä vyönkäytölle koska en ainakaan itse ihan helpolla usko loukkantuumisriskin minimoimista (tai edes vähentämistä) vyötäkäyttämällä, ilman oikeata keskivartalon tekniikkaa. :)
 
Hulkkaus rullaa kovaa! Olen tehnyt nyt tuon vanhan ohjelmasi pariin kertaan läpi! Nytten nostin sarjoja kolmeen, koska nuo 2 sarjaa eivät todellakaan riitä. Feilureen en ole vetänyt kertaakaan. Treenaan aina kaksi päivää ja sitten lepo. Katsotaan mitä tapahtuu.. Hiukan harmittaa, koska jalkoja ei ole tullut paljoa treenattua ennen tätä ja ne ovatkin tosi kuihtuneet. Mutta nyt koitetaan tosissaan.. :)
 
Hulkki: Luin blogisi läpi lähes kokonaan ja katsoin videot. Sellainen kysymys että etkö pidä supersarjojen välissä taukoa ollenkaan?

Esim. kun videolla teit ensin ylätaljassa ojentajia ja sitten heti perään hauiksia. Eikö siinä kuuluisi pitää pieni palautus kun molempia on tehty yksi sarja peräkkäin ja sitten taas alusta? Tuossa kuitenkin jatkoit heti seuraavalla liikkeellä. Ja semmoinen kysymys että käytätkö aina lihasryhmä pareja (kuten juuri hauis - ojentajat) vai esim. ensin etureisiä ja sitten vaikka vatsoja, koskaan treeneissäsi?

Kiitos ja anteeksi.
 
Maalaisjärjellä ajateltuna juuri se failureen vetäminen shokeeraa eniten lihaksia/aiheuttaa fraktioita/kasvattaa. Siis kun lihas ei meinaa kestää siihen kohdistuvaa rasitusta niin se hajoaa. Mutta näin siis ei missään nimessä ole?

Samalla järjellä ajateltuna myös pumppi rikkoo lihasta paisuttamalla sitä yli äyräiden :D
 
Hulkkaus rullaa kovaa! Olen tehnyt nyt tuon vanhan ohjelmasi pariin kertaan läpi! Nytten nostin sarjoja kolmeen, koska nuo 2 sarjaa eivät todellakaan riitä. Feilureen en ole vetänyt kertaakaan. Treenaan aina kaksi päivää ja sitten lepo. Katsotaan mitä tapahtuu..
No älä nyt vielä rupea hehkuttamaan että toimii (tai ei toimi), kun olet kuitenkin vasta aloittanut nykyisen ohjelmasi käytön. Ohjelmaa kuin ohjelmaa pitäisi käyttää vähintään kuukausi pari ennen kuin sen toimivuudesta voidaan sanoa edes alustavasti yhtään mitään.
Hulkki: Luin blogisi läpi lähes kokonaan ja katsoin videot. Sellainen kysymys että etkö pidä supersarjojen välissä taukoa ollenkaan?
Pidän toki, liikkeistä riippuen 20 sekuntia - 2 minuuttia.
Eikö siinä kuuluisi pitää pieni palautus kun molempia on tehty yksi sarja peräkkäin ja sitten taas alusta?
En nyt ymmärrä miksi salilla kuuluisi tehdä yhtään mitään jollakin tietyllä tavalla? Toki yleinen tapa on pitää supersarjojen välillä taukoa, mutta tämä ei tarkoita että näin kuuluisi kaikkien aina tehdä. Asiat voi salillakin tehdä varsin monella eri tavalla, eikä mitään absoluuttisesti parasta yhtä tapaa yleensä edes ole.
Ja semmoinen kysymys että käytätkö aina lihasryhmä pareja (kuten juuri hauis - ojentajat) vai esim. ensin etureisiä ja sitten vaikka vatsoja, koskaan treeneissäsi?
Sanoit että luit blogiani läpi, joten olet varmasti huomannut että teen mm. pohkeita vuorotellen yläkroppasarjojen kanssa, vatsoja vuorotellen etureisiliikkeiden kanssa, forkkuja vuorotellen olkapäiden kanssa, jne.
Maalaisjärjellä ajateltuna juuri se failureen vetäminen shokeeraa eniten lihaksia/aiheuttaa fraktioita/kasvattaa. Siis kun lihas ei meinaa kestää siihen kohdistuvaa rasitusta niin se hajoaa. Mutta näin siis ei missään nimessä ole?
Ei ole noin yksioikoista. Toki jos ajattelet vain yhtä ainoaa sarjaa tai treeniä, on treenistä saatava kasvustimulaatio ja superkompensaatio sitä suurempi, mitä "kovempaa" on treenattu.

Lihaskasvun kannalta kuitenkin tärkeämpää kuin yksittäinen treeni tai sarja on viikkojen, kuukausien ja jopa vuosien muodostama suurempi kokonaisuus. Ja tässä pitkän aikavälin kokonaisuudessa yksittäisen treenin merkitys on olemattoman pieni; tärkeämpää on pienten kehitysaskelten tiheä kumulointi eli pienten kasvusykäysten toistaminen riittävän usein, jolloin pitkällä aikavälillä nämä pienetkin kasvusykäykset alkavat näkyä huomattavana lihaskasvuna.

Jos vain ajatellaan että yksittäisestä treenistä on saatava maksimaaliset tehot irti tekemällä sarjat mahdollisimman kovaa ja todella kiduttaen lihasta kunnolla, voidaan toki saada ns. normaalia treeniä suurempi kasvuärsyke, mutta toisaalta myös kehon vaatima palautumisaika tällaisesta treenistä on yleensä huomattavasti pidempi kuin jos treeniteho on hieman maltillisempi.

Jos esimerkiksi tehdään 20 sarjaa selkää, jokainen sarja loppuun saakka ja päälle pakkotoistoja ynnä muita tehokeinoja, tuntuu treeni varmasti kovalta ja lihasta saadaan toki rikottua varsin tehokkaasti. Palautuminen tällaisesta treenistä vain saattaa kestää monta kertaa pidempään, kuin esimerkiksi 10 sarjan selkätreenistä, jossa sarjoja ei tehdä loppuun saakka vaan viimeiset 1-2 toistoa jätetään aina tekemättä. Jälkimmäisessä treenissä hermosto tuskin rasittuu lihaskudosta enemmän, jolloin selkää voidaan hyvin treenata jo 2-3 päivän päästä uudelleen, kun taas tässä 20 sarjan HC-treenissä hermosto ottaa niin paljon hittiä, että seuraavan kerran selkää voidaan treenata vasta 7-8 päivän päästä. Lisäksi on huomattava se, että lihaskudos on myös 20 sarjan HC-treenin jälkeen muutamassa päivässä jopa täysin palautunut, mutta hermostolla menee vielä tämänkin jälkeen monta päivää ennen kuin se on valmis seuraavaan treeniin.

Koska 20 sarjan HC-treenin jälkeen lihaskudos palautuu jo muutamassa päivässä, mutta sitä voidaan treenata uudelleen vasta 7-8 päivän päästä koska hermostolla kestää näin pitkään palautua, lähtee lihaskudos itse asiassa hermoston palautumista odotellessa jo pikkuhiljaa surkastumaan, jolloin kokonaiskasvu 7-8 päivän päästä itse treenistä saattaa olla jopa pienempi kuin 10 sarjan maltillisemmassa treenissä 2-3 päivää treenin jälkeen.

Kumman siis kuvittelisit kasvattavan pitkällä aikavälillä paremmin lihasta? 10 sarjaa ei failureen kolme kertaa viikossa, vai 20 sarjaa aivan totaalisen loppuun kerran 8 päivässä? Vielä kun ottaa huomioon että ensimmäisessä vaihtoehdossa lihasmassan kokonaiskasvu treenien välillä saattaa olla jopa suurempaa kuin 8 päivän välein treenatessa, ei kysymyksen pitäisi olla sieltä vaikeimmasta päästä. ;)
Samalla järjellä ajateltuna myös pumppi rikkoo lihasta paisuttamalla sitä yli äyräiden :D
Kyllä pumppi auttaa lihaskasvua, mm. venyttämällä lihaskasvua vastustavia lihaskalvoja ja lisäämällä ravinteiden kuljetusta lihakseen, mutta pelkkä pumppi itsessään ei ole mikään kasvun tae. Kyllähän kestävyysjuoksijoillakin on maratonin ja päivittäisten pitkien lenkkien aikana ja jälkeen jalat melkoisessa pumpissa, mutta lihaskasvua tämä ei kyllä selvästikään aiheuta.
Tuleeko Hulkki sinulle koskaan huonompia treenejä siten, että et jaksa tehdä yhtäpaljon toistoja mitä viime kerralla jne?
Tottakai huonompia treenejä joskus tulee, mutta varsin harvoin.
 
Kyllähän kestävyysjuoksijoillakin on maratonin ja päivittäisten pitkien lenkkien aikana ja jälkeen jalat melkoisessa pumpissa, mutta lihaskasvua tämä ei kyllä selvästikään aiheuta.

Voin sanoa ettei ole, ne on vaan helvetin kipeät. ;)
 
Voin sanoa ettei ole, ne on vaan helvetin kipeät. ;)

Aivan. Tästä voidaankin sitten kumota eräs toinen harhaluulo, jonka mukaan lihaksen pitää kipeytyä treenin jälkeen, että se kasvaisi. Kyllähän kestävyysjuoksijoiden jalat ovat kipeät erityisen pitkien lenkkien jälkeen, mutta ei ne jalat siitä mihinkään kasva. Myytti murrettu ;)
 
No älä nyt vielä rupea hehkuttamaan että toimii (tai ei toimi), kun olet kuitenkin vasta aloittanut nykyisen ohjelmasi käytön. Ohjelmaa kuin ohjelmaa pitäisi käyttää vähintään kuukausi pari ennen kuin sen toimivuudesta voidaan sanoa edes alustavasti yhtään mitään.
No en ole toimivuutta hehkuttanut, mutta tuli aivan uutta intoa tähän hommaan tän ohjelmasi myötä! Ajattelin nyt panostaa kunnolla tuonne toukokuulle asti. Tähän asti ollaan vaan yritelty ja näperretty jotain hilavitkutuksia.. :) Harmi kun salilla ei ole kunnon prässiä!
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Aivan. Tästä voidaankin sitten kumota eräs toinen harhaluulo, jonka mukaan lihaksen pitää kipeytyä treenin jälkeen, että se kasvaisi. Kyllähän kestävyysjuoksijoiden jalat ovat kipeät erityisen pitkien lenkkien jälkeen, mutta ei ne jalat siitä mihinkään kasva. Myytti murrettu ;)

No mun hauisten kohdalla tuo ainakin pätee hyvin. Hauis yksi parhaista lihasryhmistä ja se ei käytännössä koskaan kipeydy treenistä. Toisaalta ojentajat kipeytyy helposti ja kasvava ihan yhtälailla. Että mielestäni tuo kipu on aika hiton huono mittari miltään kohdin.
 
Kysymys Hulkille:

Ohjelmassasi on hurjasti supersarjoja, mikä pointti siinä on ? ajan säästö ?

Vuorosarjoja, supersarjat tehdään samalle lihasryhmälle (esim. haba tangolla -> keskitetty haba). Vuorosajoina voi tehdä esim. vastakkaiset lihasryhmät (leuanveto-dippi). Vuorosarjoissa saadaan tehtyä hyvällä tahdilla lähes puolet kropasta isoilla liikkeillä.. ja itseasiassa käytettyä ihan yhtä isoja painoja raskaissakin boditreeneissä. Jos tietty kunto kestää tehdä (se kyllä kasvaa samalla). Itse teen todella mielelläni vuorosarjatreeniä..
 
Nää teoriat kuulostaa erittäin järkeviltä :thumbs:
Seuraavan ohjelman vaihdon yhteydessä haluun ehdottomasti kokeilla tota kaksijakoista ja kattoo toimiiko. Onneksi lueskelin näitä juttuja jo tässä iässä...
 
Vuorosarjoja, supersarjat tehdään samalle lihasryhmälle (esim. haba tangolla -> keskitetty haba). Vuorosajoina voi tehdä esim. vastakkaiset lihasryhmät (leuanveto-dippi). Vuorosarjoissa saadaan tehtyä hyvällä tahdilla lähes puolet kropasta isoilla liikkeillä.. ja itseasiassa käytettyä ihan yhtä isoja painoja raskaissakin boditreeneissä. Jos tietty kunto kestää tehdä (se kyllä kasvaa samalla). Itse teen todella mielelläni vuorosarjatreeniä..

ööh, kyllä mä pidän supersarjoina vaikka tekiskin eri lihaksille. eikös ne supersarjat ole kaksi eri liikettä putkeen vedettynä ilman taukoja?
 
ööh, kyllä mä pidän supersarjoina vaikka tekiskin eri lihaksille. eikös ne supersarjat ole kaksi eri liikettä putkeen vedettynä ilman taukoja?
Totta, voidaan puhua supersarjoistakin.. esim. jos tehdään hausita/ojentajaa putkeen. Vuorosarjoilla käsitetään kahden erillisen liikkeen muodostamista pariksi, jossa ei tehdä välttämättä mätetä "kuin yhtä sarjaa" - periatteella. Vuorosarjoissa voidaan levätä vaikka 3 minuuttia kahden liikkeen välissä. Siis käsitteenä vain yritän erottaa se "normaaleista" supersarjoista. Niistä kun tulee lähinnä mieleen yhtä putkea tehtävä hapotukset , joissa usein pudotetaan painoja/ toistomääriä rajusti. Esim. kun tekee Dippi/leuat-komboa lisäpainoilla, ei siinä painojen kanssa kikkailtaessa jää hirveästi aikaa lepäillä.. silloin se väkisin näyttää Hulkkimaiselta puuskuttamiselta. Tai ei nyt ihan, en mä esim. pystyis repeämättä sellaiseen:D
 
Miten on hulkki, jos teet "penkkiä" käsipainoilla tai vaikka pystypunnerusta, jätätkö ojentajat muutoin treenaamatta? Tuleeko niissä tarpeeksi rasitusta vai teetkö "penkkipäivänä" myös eristäviä liikkeitä ojentajille? Blogissasi olet välillä tehnyt penkin ja eristävää ja välillä et.
 
Miten on hulkki, jos teet "penkkiä" käsipainoilla jätätkö ojentajat muutoin treenaamatta?
En nyt oikein ymmärrä. Kuinka eristävät ojentajaliikkeet liittyvät esim. rinta- tai olkapääliikkeisiin?

Lisäksi huomautettakoon, etten ole tehnyt penkkiä kuuteen vuoteen yhtä kuukautta syksyllä 2002 lukuunottamatta. Penkki käsipainoilla on aivan eri liike kuin kaikkien puuhelmisalibandyrintahauispellejen kuninkuuslaji eli tasapenkkipunnerrus vapaalla tangolla. ;)
teetkö "penkkipäivänä" myös eristäviä liikkeitä ojentajille?
Minulla ei edelleenkään ole penkkipäivää, koska en tee penkkiä. Voiman ostajilla on käsittääkseni penkkipäiviä, itse taas treenaan kehonrakennusta enkä yksittäisiä liikkeitä. Minulla on esimerkiksi yläkroppatreeni, rintatreeni, käsitreeni, olkapäätreeni, jne, mutta ei penkkitreeniä tai -päivää.
Blogissasi olet välillä tehnyt penkin ja eristävää ja välillä et.
Ei pidä paikkaansa, en ole tehnyt penkkiä kertaakaan syksyn 2002 jälkeen.

Jos puhutaan rinnan, olkapäiden ja ojentajien treenaamisesta, joskus ohjelmassani on rinnan ja/tai olkapäiden lisäksi myös ojentaja erikseen samassa treenissä, jolloin teen punnerrusliikkeiden lisäksi myös suoria ojentajaliikkeitä. Tällä hetkellä esimerkiksi voimapainotteisessa yläkroppatreenissä teen ensin rinnalle kaksi punnerrusliikettä (vinopenkki kp ja dippi), minkä jälkeen ojentajille vielä ranskalainen punnerrus. Sen sijaan esimerkiksi hypertrofiahakuisessa rinta/olkapäätreenissä ei ole ojentajille suoraa rasitusta vaikkakin rinnan ja olkapäiden punnerrusliikkeet aiheuttavat epäsuoraa rasitusta ojentajille.
 
Totta, voidaan puhua supersarjoistakin.. esim. jos tehdään hausita/ojentajaa putkeen. Vuorosarjoilla käsitetään kahden erillisen liikkeen muodostamista pariksi, jossa ei tehdä välttämättä mätetä "kuin yhtä sarjaa" - periatteella. Vuorosarjoissa voidaan levätä vaikka 3 minuuttia kahden liikkeen välissä. Siis käsitteenä vain yritän erottaa se "normaaleista" supersarjoista. Niistä kun tulee lähinnä mieleen yhtä putkea tehtävä hapotukset , joissa usein pudotetaan painoja/ toistomääriä rajusti. Esim. kun tekee Dippi/leuat-komboa lisäpainoilla, ei siinä painojen kanssa kikkailtaessa jää hirveästi aikaa lepäillä.. silloin se väkisin näyttää Hulkkimaiselta puuskuttamiselta. Tai ei nyt ihan, en mä esim. pystyis repeämättä sellaiseen:D

joop, kyllä nää mulle selvillä olivat. aattelin ettei kellekään muullekaan jää epäselväksi :) noita liikepareja, supersarjoja ja muutenkin kiertoa eri liikkeissä on tullut käytettyä nykyisin enemmän ja hyvältähän noi tuntuu.
 
Robby Robinsonin mietteitä

Re: Robby what is best bodybuildin program Naturalbodybuilder?

Posted by ROBBY on 1/4/2007, 9:02 pm, in reply to "Robby what is best bodybuildin program Naturalbodybuilder?"
76.168.66.161

ROBERT ------ I’M A FIRM BELIEVER IN WORKING THE BASIC EXERCISES FOR EACH BODY PART FOR A LONG TIME TO BUILD A STRONG FOUNDATION. THESE ARE WHAT I FOCUSED ON WHEN FIRST STARTING OUT AND STILL USE TO THIS DAY. GET OFF MACHINES! THE FREQUENCY DEPENDS ON YOUR LEVEL OF EXPERIENCE, AGE AND RECUPERATIVE SPEED. FROM 13 TO 27 I TRAINED THE WHOLE BODY EVERY DAY EXCEPT SUNDAY. NOW AT 60 AND NATURAL AGAIN AND WITH MY ADVANCED LEVEL OF DEVELOPMENT, CONDITIONING AND MUSCLE MEMORY; MON, WED, FRI WORK FOR ME BECAUSE MY WORKOUTS ARE TO THE POINT, INTENSE. WITH THREE WORKOUTS A WEEK, I’VE ALWAYS LIKED WORKING CHEST WITH BACK, ARMS WITH SHOULDERS AND LEGS ALONE. WITH A FOUR DAY PROGRAM I TRAIN CHEST-TRI, BACK- BICEP, SHOULDERS ALONE, LEGS ALONE. IF I HAVE TWO DAYS I’LL TRAIN THE ENTIRE BODY EACH DAY. KEEP YOUR BODY EXCITED AND RESPONDING BY CHANGING PROGRAMS. THERE IS NO ONE BEST PLAN. I BELIEVE ALL THE DIFFERENT EXPERIENCES ARE STORED IN THE BODY. BE PATIENT WITH YOURSELF. WORKING TO BUILD MUSCLE NATURALLY TAKES TIME AND FOCUS. PROGRESS COMES FROM YOUR SOLID EATING HABITS, REST AND SUPPLEMENTATION. AS YOU DO YOUR PROGRAMS FOR EACH BODY PART, VISUALIZE WHAT YOU WANT EACH MUSCLE GROUP TO LOOK LIKE. THE BARBELL AND DUMBBELLS ARE YOUR PAINT BRUSHES. WORK FOR 8- TO 10 REPS. AS YOU GET STRONGER SLOWLY ADD WEIGHT. THIS APPROACH ALLOWS THE BODY’S TENDONS AND CONNECTIVE TISSUE TO BECOME STRONG ALONG WITH YOUR /MUSCLE DEVELOPMENT.
PEACE, ROBBY
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom