Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

[Timba79]

Voin pistää linkkejäkin. Tarkoitus oli tosiaan lähinnä niitä varten, jotka penkkaavat paljon, ovat huonoja vetävissä liikkeissä, eivätkä edes venyttele paljoa. Syynä on siis lihasepätasapaino, ja siitä johtuva kireys. Psystypunnerrus-penkkikobbo äärimmilleen tehtynä voi toki yhtä hyvin aiheuttaa olkapääkipuilua.

Näin ajattelinkin asian olevan kun tuon tarkemmin luin. Isellä kulkee vetävät ehkä jopa paremmin mitä työntävät. Tai ainakin vetävissä liikkuu reilusti isommat sarjapainot tällä hetkellä. Jos siis vaikka vertaan penkin ja kulmasoudun sarjapainoja tai tuetun käsipainosoudun ja käsipainopenkin sarjapainoja.

EDIT: Hulkki, paljonko nuo ulkokiertäjät sitten saa sitä osumaa jos ohjelmassa kuitenkin on kulmasoutu, takaokaosutu ja pystysoutu (en tiedä mihin kiertäjiin tämä vaikuttaa)? Vieläkö mielestäsi niille pitäisi jotain erityishuomiota antaa?

 

[Hulkki]

muistatko yhtään missä FLEX:in numerossa tuo sovellettu artikkeli on, jos senkin jostain sais luettavaksi.

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0KFY/is_5_23/ai_n14706828

Hulkki, paljonko nuo ulkokiertäjät sitten saa sitä osumaa jos ohjelmassa kuitenkin on kulmasoutu, takaokaosutu ja pystysoutu (en tiedä mihin kiertäjiin tämä vaikuttaa)? Vieläkö mielestäsi niille pitäisi jotain erityishuomiota antaa?

Kuten sanoin, epäsuora rasitus ei yleensä riitä ulkokiertäjille koska epäsuora rasitus punnerrusliikkeistä ja vipunostoista vahvistaa etukiertäjiä suhteessa niin paljon enemmän. IMO kaikkien treenaajien kannattaisi tehdä säännöllisesti osana kaikkia treeniohjelmia jonkinlaista ulkokiertoa lihasepätasapainon ja siitä seuraavien olkapääongelmien välttämiseksi.

Tässä pari hyvää artikkelia aiheesta, esimerkiksi tuo Charles Poliquinin teksti osoittaa mielestäni oikein hyvin ulkokiertäjien merkityksen myös suorituskykyä ajatellen.

Achieving Structural Balance
Strong and Healthy Shoulders

PS. Tuossa tokassa artikkelissahan on itse Timba vääntämässä ulkokiertoja :D

 

[NEUTRAALI]

Toki penkki kertoo paljon punnertavien lihasten voimasta, mutta kyllä maastaveto ja jalkakyykky kertoo paljon enemmän yleisesti kehon voimista..

no aivan turhaa niitä kyykkyjä tai mavejakaan mihinkään erikoiseen kategoriaan nostaa. samassa tasossa ne kaikki liikkuu. penkki vain kiinnostaa suurta yleisöä paljon. ehkä se jotenkin liitetään massiiviseen ylä kehoon tai jotain. harvoinpa näkeekään hyviä tai kohtalaisia penkkaajia jotka ovat kovin kruipelon näköisiä. toisin kuin noissa parissa muusta nosto muodosta.

Usein pelkkä penkin ja horisontaalisten raskaiden punnerrusten (makuullaan) tekeminen, johtaa lihasepätasapainoon ja paikkojen jäykistymiseen. Siis esim. jos penkkaat 2x enemmän mitä pystypunnerrat, et tee juuri ollenkaan pystypunnerruksia, etkä treenaa paljoa yläselkää. Tällöin olkapääongelmat on hyvin todennäköisiä. Tyypillisiä RHP ongelmia:D.

pystypunnerruksilla ei estetä penkkaajien olkapää vaivoja vaan selän ja takaolkapäiden reenaamisella.

 

[Hulkki]

no aivan turhaa niitä kyykkyjä tai mavejakaan mihinkään erikoiseen kategoriaan nostaa. samassa tasossa ne kaikki liikkuu. penkki vain kiinnostaa suurta yleisöä paljon. ehkä se jotenkin liitetään massiiviseen ylä kehoon tai jotain. harvoinpa näkeekään hyviä tai kohtalaisia penkkaajia jotka ovat kovin kruipelon näköisiä. toisin kuin noissa parissa muusta nosto muodosta.

Aivan täyttä bullshittiä. Jos unohdetaan kyykkypukutrikoomuumiovarustekikkailijat, ja katsotaan ihan oikeasti rautaa nostavia treenaajia, on todella hankala löytää vahvoja mavettajia / kyykkääjiä, jotka eivät olisi myös vahvan näköisiä = isoja. Sen sijaan pelkkään penkkiin panostavia penkkipellejä joilla on spagettijalat ja sitä punnerruspenkkiäkin kapeampi selkä löytyy saleilta enemmän kuin laki sallii.

pystypunnerruksilla ei estetä penkkaajien olkapää vaivoja vaan selän ja takaolkapäiden reenaamisella.

Samaa mieltä, väittäisinpä että pystypunnerrusten kova tahkoaminen on jopa pahempi asia lihastasapainon kannalta kuin pelkät rintaliikkeet, koska lihasepätasapaino syntyy käytännössä aina etuolkapään suuntaan.

 

[NEUTRAALI]

Aivan täyttä bullshittiä. Jos unohdetaan kyykkypukutrikoomuumiovarustekikkailijat, ja katsotaan ihan oikeasti rautaa nostavia treenaajia, on todella hankala löytää vahvoja mavettajia / kyykkääjiä, jotka eivät olisi myös vahvan näköisiä = isoja. Sen sijaan pelkkään penkkiin panostavia penkkipellejä joilla on spagettijalat ja sitä punnerruspenkkiäkin kapeampi selkä löytyy saleilta enemmän kuin laki sallii.
.

vittu mikä idiootti ei voi muuta sanoa!!!!!!! sori vaan


edit

Vou Tämä historiankirjoihin Hulkkia sanottiin idiootiks

no, fiksu mies, mutta muutama sellanen kommentti että alkaa huolella vituttaan. mutta eipä tässä nyt viitsi ruveta itkemään kuin akat itsekään .

 

[hitmään]

vittu mikä idiootti ei voi muuta sanoa!!!!!!! sori vaan

Vou Tämä historiankirjoihin Hulkkia sanottiin idiootiks

 

[supernatu]

Aivan täyttä bullshittiä. Jos unohdetaan kyykkypukutrikoomuumiovarustekikkailijat, ja katsotaan ihan oikeasti rautaa nostavia treenaajia, on todella hankala löytää vahvoja mavettajia / kyykkääjiä, jotka eivät olisi myös vahvan näköisiä = isoja. Sen sijaan pelkkään penkkiin panostavia penkkipellejä joilla on spagettijalat ja sitä punnerruspenkkiäkin kapeampi selkä löytyy saleilta enemmän kuin laki sallii.
Samaa mieltä, väittäisinpä että pystypunnerrusten kova tahkoaminen on jopa pahempi asia lihastasapainon kannalta kuin pelkät rintaliikkeet, koska lihasepätasapaino syntyy käytännössä aina etuolkapään suuntaan.

Mavessa ei kyllä nuo varusteet auta käytännössä ollenkaan. Ja kyllä mää tiiän montakin voimailijaa joilla on todella kova penkki sekä kyykkykin ilman varusteita. Ei tommosta kannata mennä sanomaan, taikka saat pian korvilles joistakin isoilta pahoilta voimamiehiltä.

 

[nigster]

Sen sijaan pelkkään penkkiin panostavia penkkipellejä joilla on spagettijalat ja sitä punnerruspenkkiäkin kapeampi selkä löytyy saleilta enemmän kuin laki sallii.

Ei se ole sama asia kuin tuo NEUTRAALIN mainitsema asia.

harvoinpa näkeekään hyviä tai kohtalaisia penkkaajia jotka ovat kovin kruipelon näköisiä.

Penkkiin panostavia kynäniskoja toki löytyy, mutta nyt puhuttiinkin isoista/vahvan näköisistä. Yhtälailla voi joku kynäniska tahkoa kyykkyjä ja omata silti säälittävän yläkehon. Sama asia siis kuin tuo mainitsemasi juttu.

 

[Hulkki]

muutama sellanen kommentti että alkaa huolella vituttaan.

Tottakai tuo "kuningas" penkin kyseenalaistaminen vituttaa, koska itse et kyykkää tai maveta muistaakseni lainkaan. Ja ihan laskelmoitu provohan tuo teksti oli, jos et sitä huomannut.

Ei tommosta kannata mennä sanomaan, taikka saat pian korvilles joistakin isoilta pahoilta voimamiehiltä.

Isot pahat voimamiehet harvemmin tahkoavat pelkkää penkkiä jalka- ja selkätreenistä välittämättä. Isot pahat voimamiehet ovat lähes poikkeuksetta kovia kyykkääjiä ja/tai mavettajia, sillä ilman esimerkiksi mavetusvoimaa ei voimamieskisoissa pahemmin kilpailla.

Yhtälailla voi joku kynäniska tahkoa kyykkyjä ja omata silti säälittävän yläkehon. Sama asia siis kuin tuo mainitsemasi juttu.

Ei ole mahdollista kyykätä kovia rautoja ruipelolla yläkropalla, koska yläkroppa joutuu joka tapauksessa kannattelemaan sitä painoa. Kova kyykkääminen ja mavettaminen kasvattaa väkisinkin koko kroppaa, siinä missä pelkkä kova penkkitreeni kasvattaa lähinnä pulleat tisulit, etuolkapäät ja ojentajat.

 

[supernatu]

Ei ole mahdollista kyykätä kovia rautoja ruipelolla yläkropalla, koska yläkroppa joutuu joka tapauksessa kannattelemaan sitä painoa. Kova kyykkääminen ja mavettaminen kasvattaa väkisinkin koko kroppaa, siinä missä pelkkä kova penkkitreeni kasvattaa lähinnä pulleat tisulit, etuolkapäät ja ojentajat.

Eiks sitä niin sanotakin et kyykyt on kokokropalle parhaita massa liikkeitä, siis pääasiassa etukyykky ja takakyykky. Ja kieltämättä kovat kyykkysarjat tuntuukin siltä et ne rasittaa kokokroppaa tosi paljon.

 

[Hulkki]

Eiks sitä niin sanotakin et kyykyt on kokokropalle parhaita massa liikkeitä, siis pääasiassa etukyykky ja takakyykky. Ja kieltämättä kovat kyykkysarjat tuntuukin siltä et ne rasittaa kokokroppaa tosi paljon.

Nimenomaan. Pointtini tässä mave ja kyykky v/s penkki -kinastelussa on oikeastaan se, että kunnolla kyykky- ja mavetreeniin panostavalla treenaajalla on melko mahdotonta olla esim. ruipelo yläkroppa (ellei puhuta jostain aivan äärimmäisestä tapauksesta, kuten alhaisilla kaloreilla painoluokassa pysyttelevästä kilpanostajasta, joka käyttää lähes pelkkää hermotustreeniä), kun taas pelkkään penkkiin panostaneella treenaajalla voi hyvinkin olla aivan ruikut jalat ja jossain määrin jopa selkäkin, koska penkki itsessään ei esim. jalkoja kauheasti kehitä tai vaadi (poislukien tajuttomat kaaripenkit, tässä puhutaan nyt puhtaasta tekniikasta kuten esim. sotilaspenkkikisoissa).

Tästä johtuen kyykky ja mave ovat mielestäni paljon totuudenmukaisemmat yleisvoimamittarit, kuin penkki. Kyykky ja mave vaativat käytännössä sitä, että koko kroppa on vahva. Penkki vaatii vain muutamaa vahvaa yläkropan lihasryhmää, eikä siis ole missään nimessä kauhean kokonaisvaltainen voiman mittari.

 

[supernatu]

Nimenomaan. Pointtini tässä mave ja kyykky v/s penkki -kinastelussa on oikeastaan se, että kunnolla kyykky- ja mavetreeniin panostavalla treenaajalla on melko mahdotonta olla esim. ruipelo yläkroppa (ellei puhuta jostain aivan äärimmäisestä tapauksesta, kuten alhaisilla kaloreilla painoluokassa pysyttelevästä kilpanostajasta, joka käyttää lähes pelkkää hermotustreeniä), kun taas pelkkään penkkiin panostaneella treenaajalla voi hyvinkin olla aivan ruikut jalat ja jossain määrin jopa selkäkin, koska penkki itsessään ei esim. jalkoja kauheasti kehitä tai vaadi (poislukien tajuttomat kaaripenkit, tässä puhutaan nyt puhtaasta tekniikasta kuten esim. sotilaspenkkikisoissa).

Tästä johtuen kyykky ja mave ovat mielestäni paljon totuudenmukaisemmat yleisvoimamittarit, kuin penkki. Kyykky ja mave vaativat käytännössä sitä, että koko kroppa on vahva. Penkki vaatii vain muutamaa vahvaa yläkropan lihasryhmää, eikä siis ole missään nimessä kauhean kokonaisvaltainen voiman mittari.

Tottahan tuo on. Mut omasta mielesta mavea eikä etu/takakyykkyä voi korvata oikein millään. Kun taas penkille on montakin yhtä hyvää ja vastaavaa liikettä kuten. käsipainopenkit, vinopenkit yms. Tärkeintä noissa on vaan valita ne itselleen sopivimmat ja parhaiten toimivimmat vaihtoehdot. Turhaa oikeastaan väitellä miksei joku tee penkkiä, koska tärkeintä on et tekee jotakin noista penkin variaatioista.

 

[NEUTRAALI]

Tottakai tuo "kuningas" penkin kyseenalaistaminen vituttaa, koska itse et kyykkää tai maveta muistaakseni lainkaan..

ei mua se vituta laisinkaan, miks vituttaisi. vaan nuo sun dorkat heitot joista en jaksa ees ruveta sen kummemmin kinaamaan.

.Ei ole mahdollista kyykätä kovia rautoja ruipelolla yläkropalla, koska yläkroppa joutuu joka tapauksessa kannattelemaan sitä painoa. Kova kyykkääminen ja mavettaminen kasvattaa väkisinkin koko kroppaa, siinä missä pelkkä kova penkkitreeni kasvattaa lähinnä pulleat tisulit, etuolkapäät ja ojentajat.

no onhan noita painonnostajia youtube täynnä jotka on yläkropaltaan aivan onnettomia ja etukyykystä ottaa 250-300 . no, ehkäpä niitä laihoja kovia penkkaajiakin kuitenkin on youtube täynnä .

Tottahan tuo on. Mut omasta mielesta mavea eikä etu/takakyykkyä voi korvata oikein millään. Kun taas penkille on montakin yhtä hyvää ja vastaavaa liikettä kuten. käsipainopenkit, vinopenkit yms. .

ei penkkiäkään voi korvata. kuka helvetin dorka tekee rinnalle jotain fakin gaypumppailua joillain fakin homppeli käspillä kun tanko penkkikin on olemassa:D;)





poistuu takavasemmalle.

 

[Hulkki]

ei penkkiäkään voi korvata. kuka helvetin dorka tekee rinnalle jotain fakin gaypumppailua joillain fakin homppeli käspillä kun tanko penkkikin on olemassa:D;)

Hahaa, loistavaa :D

 

[supernatu]

Hahaa, loistavaa :D

Tästä tää lähtee. Uus väittely alkakoon! Mää teen aina penkkiä sillein et yks tanko kummassakin kädessä, se on hyvä massaliike :D

 

[ironteme]

Heh, heh hee.. sainpas aikaan kunnon penkkivänkäyksen penkkiä välttävän miehen tredissä:D

Seuraavaks voitas väitellä, miksi Hulkin kannattaisi tehdä hauiskääntöä tangolla. Onhan se parhaita, jollei paras massaliike haballe..

Niiin, ja miksei Hulkki tee loppuojennuksia? Niillä sais massiiviset ojentajat..

 

[supernatu]

Heh, heh hee.. sainpas aikaan kunnon penkkivänkäyksen penkkiä välttävän miehen tredissä:D

Seuraavaks voitas väitellä, miksi Hulkin kannattaisi tehdä hauiskääntöä tangolla. Onhan se parhaita, jollei paras massaliike haballe..

Niiin, ja miksei Hulkki tee loppuojennuksia? Niillä sais massiiviset ojentajat..

Eiks hulkki tee tangolla palaa, tai ainaki fastin blogissa se teki jossaki vaiheessa, tosin se oli mutkatangolla muistaakseni. Se hauiskääntö tangolla jos joku se vasta onkin oikein egomiesten laji. Saa joskus hyvät naurut ku kattelee joidenkin hauis reenejä. :D

 

[Hulkki]

Eiks hulkki tee tangolla palaa, tai ainaki fastin blogissa se teki jossaki vaiheessa, tosin se oli mutkatangolla muistaakseni.

Myötäotteella.

 

[Sahaaja]

Miks myötäotteella hauiskäännöt?

 

[Hulkki]

Miks myötäotteella hauiskäännöt?

WTF, kysytkö ihan tosissasi?

Hauiskääntö myötäotteella on forkku- ja brachialisliike, vieläpä varsin hyvä sellainen.