Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

[Hulkki]

Oletetaan, että perustreeneissä käytetään suhteellisen suuria volyymimääriä (kuten esimerkiksi sinä teet).

Suunnittelen treeniblokkini etukäteen siten, että volyymi kasvaa loppua kohden. Täten aiempien viikkojen volyymit eivät ole maksimaalisia, vaikka ne joistakuista ehkä suurilta tuntuisivatkin.

Minun mielestäni terve maalaisjärkikin sanoo, että antaakseen kropalle "shokkihoitoa" pitää tehdä jotakin erilailla.

Mutta missä on sanottu, että lihakselle halutaan antaa shokkihoitoa? Varsinkin Dual Factor -pohjaisessa overreachingissa pyritään pikemminkin kumuloimaan rasitusta viikkojen aikana, kunnes treeniblokin huipulla ollaan jo pienessä ylirasitustilassa. Ei tuossa mitään erikoisempaa "shokkihoitoa" tarvita, kovaa volyymia vain. Toki myös sarjojen loppuun asti tekeminen auttaa, mutta jos pääpaino siirretään volyymilta intensiteetille, siirtyy myös treenin pääasiallinen vaikutus lihasmassasta hermotukseen.

Väitän myös näin ihan omalla "mutulla" että lihas kasvaa, kun sille annetaan silloin tällöin tavallisuudesta poikkeavaa ärsykettä.

Toki, mutta sitä erilaista ärsykettä ei kuitenkaan tarvita jos samankaltaista rasitusta kumuloidaan ja lisätään esimerkiksi 3-4 viikon ajan (minkä jälkeen deloading).

 

[elasto]

Viimeksi kun kyselin tosta hermoston tukkoon menemisestä ja vastasit, että yksikin liike voi vetää hermoston jumiin jos sarjat vedetään loppuun asti. Tänään kuitenkin salilla kevyttä jumppaa pohkeille tehdessäni muistelin, että oot sanonut, että pohkeita kannattaa hakata kunnolla ja ei haittaa vaikka lähes joka kerta tekee loppuun asti sarjat pohkeille. En nyt ihan sanasta sanaan muista miten sen sanoit, mutta kuitenkin. Jos itse noudatat tuota periaatetta niin eikö sulla pitäisi sillon olla hermosto jatkuvasti tukossa? Äläkä sitten vedä herneitä nenään ja rupea tuttuun tapaasi taas vittuilemaan. Kyselen ihan vaan mielenkiinnosta.

 

[Hulkki]

Äläkä sitten vedä herneitä nenään ja rupea tuttuun tapaasi taas vittuilemaan.

Jos heität tuollaisen väittämän ilmaan, täytyy sinun kyetä perustelemaan se. Netissähän kuka tahansa voi syyttää ketä tahansa mistä tahansa ilman minkäänlaisia perusteluja tai todistusaineistoa, mutta jos väität esimerkiksi että minulle ominaista on vain vittuilla muille, vaadin kyllä esim. linkkejä posteihin joista ilmenee, että merkittävä osa kirjoittamistani viesteistä on vain vittuilua muille (kuten sinä väität). Odotan sinun vastaavan tähän perustelujen kera, koska olet jo syytöksesi ehtinyt tekemään.

Mitä tulee varsinaiseen kysymykseesi, yksikin liike VOI vetää hermoston jumiin jos sarjat tehdään tarpeeksi kovaa, sarjoja on riittävästi, ja tuo liike on yleisesti ottaen rasittava liike (esim. kyykky, mave, kulmasoutu, raskaat punnerrukset, jne). Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kun yhdessä liikkeessä tehdään sarjat loppuun asti, hermosto menisi jotenkin maagisesti saman tien "jumiin".

Ja kyllä, pohkeita voi mielestäni tehdä aika surutta kovaa montakin kertaa viikossa. Pohkeet ovat nimittäin kehon mittaskaalassa aika helvetin pieni lihasryhmä, jonka treenaaminen ei vaadi kauhean kokonaisvaltaista ponnistelua (toisin kuin esim. painonnostoliikkeet, kyykky, mave, jne.).

Hermoston rasittuminen on muutenkin huomattavasti monimutkaisempi juttu kuin mitä suurin osa jengistä haluaisi kuvitella sen olevan. Hermoston rasittumiseen vaikuttaa todella moni tekijä, eikä mitään universaalisti päteviä sääntöjä siitä, milloin hermosto ylipäätänsä on "jumissa" tai millä sen "jumiin" saa, voida yksinkertaisesti linjata. Ei hermostolla esim. ole mitään selkeää rajatilaa, jonka toisella puolella ollaan "jumissa" ja toisella puolella ei.

 

[Columbu]

Mukavan provokatiivisia viestejä puolin ja toisin

Hirveää mutuilua: Voisko tuossa olla kyseessä se että pohje on pienempi lihasryhmä ja palautuu sen takia nopeammin? Eli esim selkää ei kannata joka kerta vetää loppuun asti, mutta pohkeita tai kyynärvarsia voi rääkätä aika rankastikin. Ja suurissa perusliikkeissä muut lihakset auttavat väkisinkin loppuvaiheessa, jolloin on helpompi rasittaa lihasryhmä äärirajoille, kun taas eristävissä liikkeissä pitää cheatata, jotta treeni menisi optimaalisesti perille.

Hulkki korjatkoon mutuiluni.

edit: Korjasikin jo, en nyt ihan täysin väärässä ollut, vaikka vähän simppelisti selitinkin.

 

[Sahaaja]

Ei se siitä koosta taida johtua, vaan siitä että pohkeet saa muutenkin koko ajan hittiä siitä että ne liikuttaa sun ruumista päivittäin.

 

[T1000]

Hirveää mutuilua: Voisko tuossa olla kyseessä se että pohje on pienempi lihasryhmä ja palautuu sen takia nopeammin?

Sekin ja pohkeita treenatessa kovaa ei hermosto mene niin helposti jumiin koska ne ei reagoi kovaan treeniin niin hyvin.(?)
Tästä reagoinnista Hulkki puhuikin tässä samassa threadissa.

 

[NGV]

Mitä miehellä soi nykyään MP3-soittimessa, tiedän että olet vastannut tähän jo peräti kahteen otteeseen, mutta jos löytyy päivitettävää niin oisihan se mielenkiintoista kuulla.
Edit: Ei taida suoranaisesti olla treeni kysymys, mutta liittyy jossain määrin treenaamiseen.

 

[Kaakku84]

Ei se siitä koosta taida johtua, vaan siitä että pohkeet saa muutenkin koko ajan hittiä siitä että ne liikuttaa sun ruumista päivittäin.

Edit: Joo siis kaiketin pohkeet ja forkut on erityisiä, koska ovat koko ajan käytössä.

Sekin ja pohkeita treenatessa kovaa ei hermosto mene niin helposti jumiin koska ne ei reagoi kovaan treeniin niin hyvin.(?)

Miettikää nyt kuinka kovilla hermosto on jossain mavessa, kun suurinpiirtein puolet kehon lihasmassasta saa täydellä teholla hermosignaalia repiä se tanko ylös maasta ja toinen puoli lihasmassasta saa ehkäpä 60% teholla hermosignaalia stabiloida liikettä tjsp. Ihan vaan noin mutulla ajateltuna. Tuntuu järkeen käyvältä.

Kun taas vaikka jossain keskitetyssä hauiskäännössä pelkkä hauberi saa sitä kovaa ärsykettä nostaa se puntti muun kropan tukiessa liikettä melko pienin ponnistuksin.

Eli varmaan on hermostolle "hieman" raskaampaa käskyttää täydellä teholla suurinta osaa kropan lihaksista keralla, kuin esim. vain hauista tai pohkeita.

 

[Directions^]

Oiskohan pohkeissa vähän sitkeempi lihaskalvo joka kestää enempi rääkkiä?

 

[ironteme]

Hulkki, älä mutuile pohjetreeneissä. Teethän niillekin "Poliquin-lämmittelysarjat":D. Ens kerralla tiukkaa hermostusta ja treeniaallotusta niillekin, niin voivat vielä kasvaa CBB:n pitkän sarja Suomenmestarin pohjemittoihin;) (tumput ei meillä kasva niin isoiksi kuin Tonilla varmaan ikinä).

 

[Hulkki]

Sekin ja pohkeita treenatessa kovaa ei hermosto mene niin helposti jumiin koska ne ei reagoi kovaan treeniin niin hyvin.(?)

Ei noilla asioilla ole keskenään mitään tekemistä. Treeni rasittaa hermostoa joka tapauksessa, vaikka itse treenattavassa lihaksessa ei treenin seurauksena erityisemmin proteiinisynteesi kiihtyisi.

Mitä miehellä soi nykyään MP3-soittimessa, tiedän että olet vastannut tähän jo peräti kahteen otteeseen, mutta jos löytyy päivitettävää niin oisihan se mielenkiintoista kuulla.

Ihan samat listat siellä on kuin aiemminkin, pari biisiä ehkä vaihtunut. Sen kuin siis pidät ne aiemmin jo kopioimasi biisilistat soittimessasi.

Miettikää nyt kuinka kovilla hermosto on jossain mavessa, kun suurinpiirtein puolet kehon lihasmassasta saa täydellä teholla hermosignaalia repiä se tanko ylös maasta ja toinen puoli lihasmassasta saa ehkäpä 60% teholla hermosignaalia stabiloida liikettä tjsp. Ihan vaan noin mutulla ajateltuna. Tuntuu järkeen käyvältä.

Kun taas vaikka jossain keskitetyssä hauiskäännössä pelkkä hauberi saa sitä kovaa ärsykettä nostaa se puntti muun kropan tukiessa liikettä melko pienin ponnistuksin.

Eli varmaan on hermostolle "hieman" raskaampaa käskyttää täydellä teholla suurinta osaa kropan lihaksista keralla, kuin esim. vain hauista tai pohkeita.

Juurikin näin.

Oiskohan pohkeissa vähän sitkeempi lihaskalvo joka kestää enempi rääkkiä?

WTF? Kuinka tämä liittyy hermoston rasittumiseen?

Hulkki, älä mutuile pohjetreeneissä. Teethän niillekin "Poliquin-lämmittelysarjat":D. Ens kerralla tiukkaa hermostusta ja treeniaallotusta niillekin, niin voivat vielä kasvaa CBB:n pitkän sarja Suomenmestarin pohjemittoihin;)

Joka ei yleensä edes treenaa pohkeitaan :lol2:

 

[Directions^]

ei se liitykkään, vaan siihen että pohkeita voi ehkäpä sen takia treenata useemmin kun esim. olkapäitä...

 

[decaduraboli]

onko hulukki tehny tämmösiä sadan toiston sarjoja esim. haballe hauiskääntöjä seisten sata toistoa kerralla ja millä seurauksilla??

 

[T1000]

Ei noilla asioilla ole keskenään mitään tekemistä. Treeni rasittaa hermostoa joka tapauksessa, vaikka itse treenattavassa lihaksessa ei treenin seurauksena erityisemmin proteiinisynteesi kiihtyisi.

Selvä.

 

[Hulkki]

ei se liitykkään, vaan siihen että pohkeita voi ehkäpä sen takia treenata useemmin kun esim. olkapäitä...

Ei lihaskalvoilla ole tuonkaan kanssa merkittävästi tekemistä, koska lihaksen kuin lihaksen treenifrekvenssiä kyetään tiivistämään nimenomaan siiihen tähtäävän harjoittelun kautta. Ja esim. olkapäitähän suurin osa salitreenaajista rasittaa epäsuorasti melkeinpä joka treenissä, eli kyllä niitä voi aivan hyvin treenata (ja treenataankin) yhtä usein (tai useammin) kuin pohkeita.

onko hulukki tehny tämmösiä sadan toiston sarjoja esim. haballe hauiskääntöjä seisten sata toistoa kerralla ja millä seurauksilla??

En ole. Yli 6-8 toiston sarjat eivät ole meikäläisen juttu edes nollapainoilla, ja jo lämmittelypainoillakin liike alkaa selvästi hidastua jos yritän tehdä yli 6-8 toistoa. Johonkin sataan toistoon tarvitsisin varmaan ilmaa kevyemmän tangon :D

 

[Warheart]

Tämä ei ihan potailuun liity, mutta kysyn kuitenkin. Muistaakseni kerroit tehneesi junnuna niinkin oudon matkan kuin 300m SE:n. Ja edelleenkin muistaakseni olit parantanut omaa ennätystäsi matkalla jollakin 10 sekunnilla melko lyhyessä ajassa jonkinlaisella inttervallitreenillä. Niin muistatko enää millaisella treenillä? En löytänyt postaustasi vaikka kuinka etsin. Voi tietysti olla, että oon nähny unta.

 

[ironteme]

Joka ei yleensä edes treenaa pohkeitaan :lol2:

Sen lisäksi välillä kännää kisadieetillä, vetää hamppareita reippaasti talvella, ja pesee todennäköisesti taas kaikki syksyllä lavalla:D. Huippu tyyppi tuo Toni kuitenkin. Kyl ne on geenit jotka jyrää, varsinkin niissä pohkeissa.

 

[Hulkki]

Muistaakseni kerroit tehneesi junnuna niinkin oudon matkan kuin 300m SE:n.

300 metrillä en ollut koskaan SE-lukemissa, mutta 13-vuotiaana tein tosiaan 600 metrin uuden (ikäluokka-)SE:n, koska tuolloin kyseinen matka oli ensimmäistä kertaa virallisesti junnuikäluokissa mukana.

Ja edelleenkin muistaakseni olit parantanut omaa ennätystäsi matkalla jollakin 10 sekunnilla melko lyhyessä ajassa jonkinlaisella inttervallitreenillä. Niin muistatko enää millaisella treenillä?

Eipä siinä mitään kummallista ollut, faija sen treenin päästään repäisi. Eli 150 metrin vetoja 90-prosenttisella vauhdilla (maksiminopeudesta) hölkkäpalautuksin, neljä kappaletta per treeni. Taisin tehdä noita about 6 viikon ajan, kai yhteensä 5-6 treenikertaa.

Sen lisäksi välillä kännää kisadieetillä, vetää hamppareita reippaasti talvella, ja pesee todennäköisesti taas kaikki syksyllä lavalla:D. Huippu tyyppi tuo Toni kuitenkin. Kyl ne on geenit jotka jyrää, varsinkin niissä pohkeissa.

Niinpä, lahjattomat treenaa ja lahjakkaat voittaa. Onneksi treenaaminen on kuitenkin helvetin mukavaa hommaa, muuten ei nimittäin paljon naurattaisi :lol2:

 

[ZackH]

Niinpä, lahjattomat treenaa ja lahjakkaat voittaa. Onneksi treenaaminen on kuitenkin helvetin mukavaa hommaa, muuten ei nimittäin paljon naurattaisi :lol2:

Sinäpä sen sanoit. Harmittaa kyllä kun huomaa omasta kaveripiiristäkin jo kavereita, jotka selvästi vähemmällä omistautumisella pääsevät huomattavasti kovempiin tuloksiin kuin itse.

Itseäni motivoi kehitys vaikka se hidasta onkin. Sen lisäksi oman kropan tunteminen eli ns. mind-body-connection on hieno juttu mielestäni. Se näistä jorinoista....jatkakaa!

 

[hunter killer]

Hulkki:
Käytätkö tuota foam rollingia kaikkiin lihaksiin, lähinnä kiinnostaa selkälihakset:onko turvallista rullailla suoria selkälihaksia?meinaan vaan että on vaikeaa saada meneen se sillain ettei rullaa rankaa seulaksi

Ajattelin itsekin putkea käydä ostamassa, pitänee kokeilla ainakin olkiin,reisiin jne.