Doggcrapp Training System

[BullDogg]

Pääsääntöisestihän tuossa on suositeltu tehtäväksi 2 sarjaa, joista toinen on 4 toiston ympäristössä (ei kuitenkaan alle) ja toinen 8. Itse tein oikeastaan koko ohjelman läpi vain yhden sarjan (4-8) ja sillä treenipainot ainakin kehittyivät noin vuoden putkeen. Jos teet 2 sarjaa niin ei ole oikeastaan väliä kumminpäin nuo teet. Silloin kun kokeilin 2 sarjaa niin tein lyhemmän ensin.

Niin se dante sanoi flexissä. Ensin raskas lyhyt sarja loppuun saakka ja sen jälkeen vähän kevyempi sarja 10-12 toiston kanssa loppuun. Ajattelin vain kun kuulin kahta eri versiota asiasta että kumpaa totella.

 

[BullDogg]

Ajattelin vähän tiedustella tälläistä asiaa, kun te lopetatte cruisailun ja alatte blastaamaan, jatkatteko te samoilla painoilla kuin edellisessä blastissa vai hölläättekö te painoja vai? Tiedän että doggpoundissa on kaikki tiedot näistä asioista mutta siellähän on niin :curs: PERKELEESTI:curs: lukemista!!! Istuin saatana eilenkin puoleen yöhön sen sivun kanssa!!

 

[toolate]

Ajattelin vähän tiedustella tälläistä asiaa, kun te lopetatte cruisailun ja alatte blastaamaan, jatkatteko te samoilla painoilla kuin edellisessä blastissa vai hölläättekö te painoja vai? Tiedän että doggpoundissa on kaikki tiedot näistä asioista mutta siellähän on niin :curs: PERKELEESTI:curs: lukemista!!! Istuin saatana eilenkin puoleen yöhön sen sivun kanssa!!

Uuteen blastiin lähdetään pienemmillä painoilla jolloin toistot lähtee ylempää.

Annan tähän pienen esimerkin miten tuo blast/cruise toimii (6/2). Otetaan esimerkiksi kuvittellinen suoritus vinopenkissä:

BLAST1:
10+4+2*100
10+3+2*105
9+2+1*110
CRUISE1:
---
BLAST2:
12+5+3*105
11+4+3*110
9+3+2*115

Eli tästä huomataan, että painot ja toistot alltoilevat. Kuitenkin jokaisen blastin lopulla ollaan ylitetty edellisen blastin ennätyspainot ja monesti myös toistot.

 

[BullDogg]

Uuteen blastiin lähdetään pienemmillä painoilla jolloin toistot lähtee ylempää.

Annan tähän pienen esimerkin miten tuo blast/cruise toimii (6/2). Otetaan esimerkiksi kuvittellinen suoritus vinopenkissä:

BLAST1:
10+4+2*100
10+3+2*105
9+2+1*110
CRUISE1:
---
BLAST2:
12+5+3*105
11+4+3*110
9+3+2*115

Eli tästä huomataan, että painot ja toistot alltoilevat. Kuitenkin jokaisen blastin lopulla ollaan ylitetty edellisen blastin ennätyspainot ja monesti myös toistot.

Kiitos paljon sinulle neuvoista!! :kippis1:
Yksi asia akoi kuitenkin askarruttamaan. Eikö dc:ssä ole tarkoitus pikkaisen raskaammilla painoilla pyrkimään samaan toistomäärään kuin aikaisemmin? Tai jopa nostamaan toistomääriä?

 

[BullDogg]

Ps: Treenaatko sä Toolate edelleenkin dc-tyylillä?

 

[toolate]

Kiitos paljon sinulle neuvoista!! :kippis1:
Yksi asia akoi kuitenkin askarruttamaan. Eikö dc:ssä ole tarkoitus pikkaisen raskaammilla painoilla pyrkimään samaan toistomäärään kuin aikaisemmin? Tai jopa nostamaan toistomääriä?

Näinhän se yleensä menee ja varsinkin alussa. Kaikista tärkein tavoite on kuitenkin vertailla edellisen ja nykyisen blastin välisiä eroja. Eli uudella blastilla noustaan AINA edellisen blastin ennätyssarjan yli. Blastin sisällä on tarkoitus tehdä aina edellistä treeniä kovempi suoritus tai käytännössä liike lähtee vaihtoon.

Kun suositellusti lähdetään cruisen jälkeen edellistä blastin huippua pienemmillä painoilla niin toistomäärät ovat luonnollisesti kohtuu korkealla. Tästä saadaan hyötyä erityisesti nivelille ja muutenkin toistomäärien vaihtelu tulee mukaan luonnollisesti verrattuna siihen, että jatketaan esimerkiksi suoraan edellisen blastin painoilla.

Ps: Treenaatko sä Toolate edelleenkin dc-tyylillä?

Kohta tulee melkein vuoden tauko DC:stä. Eli tämä väli ollaan menty DF teorian mukaisilla ohjelmilla ja runsaammilla volymeilla. Kunhan tästä saa kevätdietin vedettyä pois alta niin saatan jopa palata välillä DC ohjelmaan. Tosin nykyään ei oikein jaksaisi lihaskipua :D

 

[BullDogg]

:kippis1: Toolate.
Sain ainakin vähän valaistusta asiaan. Mitä tuo df on? Onko se paljon erilaista kuin dc? En ole koskaan kuullutkaan.

 

[toolate]

:kippis1: Toolate.
Sain ainakin vähän valaistusta asiaan. Mitä tuo df on? Onko se paljon erilaista kuin dc? En ole koskaan kuullutkaan.

Tuossa Treeniosion tärkeässä ketjussa on DF teoriasta paljon juttua.
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=40913

 

[Jantu]

Löytyskö joltai toimivaa linkkiä noihin DC:en ohjeisiin, ruvennu viimeaikoina kiinnostaa aika paljon.

 

[azo-]

itseänikin kiinnostaisi että mistä ne oikeat dc artikkelit tällä hetkellä löytyy! erityisesti ruokavaliota koskevat.

 

[azo-]

Noniin löytyihän sieltä jotain

http://www.cs.uta.fi/~lh/ <-- Koostettu toolaten toimesta intensemusclen doggpound osiolta

http://dc-training.blogspot.com/ <-- Doggin tekstejä

http://www.intensemuscle.com/forumdisplay.php?f=45 <-- Itse doggcrapp ja in-human kirjottelevat tuolla foorumin osiolla

http://freakzonline.com/forums/showthread.php?t=22233 <-- Tässä ilmeisesti _OSA_ massiivisesta 'cycle on pennies' threadista. Joku alkuperäisen lukenut voisi tarkistaa asian, sillä alkuperäistä ei taida nykyään enää löytää.

saapa nähdä kauanko kestää itseltäni lukea nuo kaikki läpi

 

[Metalviking]

Kirjaimellisesti DC:tä tekeminen on haastavaa, itse en ainakaan epäsään. 3-vuorotyön, lapsen ja muiden juttujen takia pystynyt 100% noudattamaan. Otin kuitenkin käyttöön tuon liikkeiden kierrätyksen, nuo venytykset, Rest/pause tekniikat (ei kaikkiin liikkeisiin kts. DC), liikevalikoiman (siis lähinnä compound-liikkeet käytössä).
Proteiinin määrää lisäsin, mutten aivan DC-tasolle, samoin söin ruoat pitkälti "DC-järjestyksessä".
Töiden jne. takia ei voinut treenata mitään ma-ke-pe osastoa, vain mentiin miten päästiin. Tähän auttoi DC-2-jakoisen muuttaminen työntävät-vetävät 2-jakoiseksi ja välillä 3-jakoon jalat-työntävät-vetävät -toimi huomattavasti paremmin näillä palautumisresurseilla.

 

[CreativeQOQ]

Kun reilu vuosi sitten pakkista aloin selaamaan, niin otsikko: Doggcrapp training system ei herättänyt huomiotani tarpeeksi, että olisin ketjua alkanut lukemaan. Ketju hukkui kauas arkistoihin, joista en sitä edes olisi osannut etsiä. Sitten joku kanssaihminen käy nostamassa ketjun ja menen ensin ketjun alkuun saadakseni selville, mistä on kyse. Aloitusviestin linkki ei toimi, mutta jokin saa mielenkiintoni hereille. Lopulta huomaan, että olen käyttänyt muutaman päivän ajan lähes kaiken vapaa-aikani lukiessani tätä ketjua ja muuta informaatiota, jota on tullut silmäiltyä varmasti reilusti yli tuplasti tämän ketjun verran. Nyt urakka on vihdoin ohi ja olen huomannut, että doggcrapp eroaa melko suuresti perusbodarin treeniohjelmasta.

Doggcrapp on sen omaksuneille kuin uskonto. Sen oppeja seurataan dogmaattisesti. Dante on verraten jeesus, toolate ja Hulkki yksinä hänen monista opetuslapsistaan. Kuitenkin molemmat lopulta pettivät herransa ja harhautuivat opin tieltä.

Pitkän aikaa olen yrittänyt optimoida treeniäni ja ravintoani, yrittänyt pala palalta kehittää täydellistä tapaa treenata. Nyt huomaan, että joku on useita vuosia sitten tehnyt työni puolestani.


_____________________


Tarinat sikseen.

Miten DC on säilynyt näinkin kulttina? En ole missään kuullut DC:sta. Miksei kukaan treenaa näin? (Taisin vastata omaan kysymykseeni.)

Itse olen meinaan aivan myyty. Eilen kokeilin pari liikettä dc-tyyliin ja extreme stretchingit päälle. Hauiskääntö seinää vasten suoralla tangolla negatiiviseen failureen ja pystypunnerrus penkissä tangolla negatiiviseen failureen. Lopetettuani olo oli mahtava. Pääsi kerrankin treenaamaan kunnolla (vrt oma normaali 1-jakoinen).

DC otetaan siis satavarmasti käyttöön täypainosesti ens vuoden alussa.

Vähän mulla jäi kyllä vielä kysymyksiä, vaikka DC tekstiä on semmonen 200 sivua koneella + toolaten dc pdf, jota en ole lukenut, mutta mitä äkkiä katoin, niin mahtavalta näytti.

Mitenkä noi rest-pauset tehdään, siis ihan tarkkaan? Toistot siis räjähtävästi ja kontrolloitu negatiivinen, ehkä tarkoituksella hidastettu? Tää pätee siis kaikkiin sarjoihin.

Kun ymmärrän, että tehdään sarja FAILUREEN, eli ei saada ylös asti ekan minisarjan viimeistä toistoa. Siitä otetaan 8s negatiivinen (en muista lähdettä tälle) ja levätään 10-15s. (Lasketaanko tanko/painot/päästetäänkö talja tässä kohtaa käsistä? Riippuu kai liikkeestä ja omista mieltymyksistä?) Sitten tehdään taas uus sarja failureen, 8s neg, levätään, uus sarja failureen, 8s neg, painot pois ja venyttämään. Eli siis kolme minisarjaa, joilla tulee yhteensä x-määrä toistoja, joka on sitten sen sarjan laskettavat toistot.

Mietin tässä kans tota progressioo... Jos teen joku kerta rest-pause sarjassa vaikka 13 (8-4-1) toistoa ja seuraavalla kerralla teenkin jostain syystä vain suoran sarjan, jolla saan 9 toistoa, lasketaanko tämä parannukseksi? Vai onko niin, että jos alottaa tekeen noita rp-sarjoja, niin niitä pitäis sitte tehä seuraavaan cruiseen.

Meneekö kokonaisuudessaan noin? Tais mennä vähän monimutkaseks pilkunnussimiseks, mietinköhän vaan turhan tarkkaan tätä hommaa... Toolate?

En saanut kunnollista venytystä hauikseen, olisko kenelläkään vinkkejä? Otin olkapäiden tasolla olevasta tangosta kiinni olkapäiden levyisellä vastaotteella ja menin siitä niin alas kuin pääsin.
Olkapäissäkään ei hirveetä venytystä tuntunut... Venytys samantapainen kuin hauiksille, mutta kädet myötäotteessa kiinni toisissaan, ei siis päällekkäin, ja tosta sitten kroppa niin eteen ja ylös kun menee.

Ja jos jollain on joku loistava logbook pohja jossain tallessa/linkissä, niin sen saa postittaa.

Ajattelin muuten kasata semmosen Suomenkielisen, aika kattavan ohjeistuksen tohon DC-treenaamiseen. Kuka tietää, ehkä julkasta siitä kirjankin. Tais mennä vähän suurudenhulluks...

Kiitos.

 

[Dex1]

Olen lukenut liki koko topicin läpi (en nyt aivan joka sivua) selaillen ja silmiini ei sattunut yksiselitteisesti, että onko minkälaisia suosituksia olemassa sarjojen pituudesta jos EI tehdä restpausena vaan suorina sarjoina?

Itselläni yksi sykli takana, ja treeniä takana noin 4-5 vuotta, enemmän ja vähemmän onnistuneesti. Setti oli seuraava:

1.
* Penkkipunnerrus (kielloista huolimatta otin tämän mukaan, ja koin että toimi oikein hyvin)
* Pystypunnerrus laitteella
* Ojentajatalja
* Rack Chins etupuolelle
* Kulmasoutu KP

2.
* Hauiskääntö tangolla
* Hammer käännöt KP
* Pohjelaite istuen
* Reisikoukistus istuen
* Reidenojennuslaite

3.
* Vinopena Käsipainoilla
* Pystypunnerrus Smith
* Kapea penkki, Smith
* Leuat niskan taakse, myötäote
* Kulmasoutu

4.
* Hauiskääntö käsipainoin, istuen
* Vastaotekäännöt taljassa
* Pohjelaite seisten
* SJMV
* Hack

5.
* Penkkipunnerruslaite rinnalle
* Pystypunnerruslaite No.2 (hieman eri liikerata)
* Penkki vastaotteella (vaihtui nyt kickbackiin toiselle rundille)
* Ylätalja
* Maastaveto

6.
* Scott hauis käsipainolla
* Rannekääntö tangolla
* Pohkeet hackissa
* Kyykky


Itse tutkailin aikani toistoja netin julkaisuista, ja mitä ne RP sarjoina oli suositeltu olevan. Päädyin ratkaisuun, että suorina sarjoina tehden kaikille toistoväli 8-12, ja siten että kun 12 menee niin aina lisää painoa. Tietyille liikkeille korostetun pitkä 13-15 suora sarja, kuten olkapäille ainakin, muistelisin.

Kaikissahan _ei_ ollut alunperin teksteissä netissä samanpituiset sarjat, mutta huomasin sarjoissa olevan lähinnä 1-2 toiston heittelyä, joten totesin että ohjelman koossa pysyminen ja liian sekoilun välttäminen on riittävä hyöty tuon hienosäädön poisjättöön? Vai liekö olin väärässä....

Ruokapuolen sain pidettyä ekat 1-2 viikkoa kohdallaan melko hyvin, eli ei hiilaria illalla, ja proteiinia tuli 3,5-4g, ajoittain ehkä jopa yli. Kiireen ym. takia sitten perinteisesti loppuohjelmaa kohden ruokapuoli lipsahti lapasesta, proteiininsaanti aivan liian vähälle, ja illallakin hiilaria napaan.


5. viikon alkaessa (kolmas kierto liikkeissä) otin käyttöön RestPauset, tekemällä normaalisti yhä sen 8-12 toistoa pitkän suoran sarjan, ja sen perään sitten oppien mukaan 2 restpause jatkoa.


Kaksi treeniä tätä ehdin tehdä, kun ah-niin-tuttu ylirasitus pukkasi päälle - aivan järjetön hikoilu alkoi, että salilla venyttelyn jälkeen penkille makaamaan ja hiki litisee pitkin penkkiä - sydän takoi turhankin kovaa pulssia pienestäkin ponnistuksesta, olo oli levoton ja vilustumisen ensioireet pukkasi päälle.

Ei muuta kun tauko päälle. Nyt 2 viikon "cruisingin" aikana olen kaksi kevyttä treeniä käynyt vetämässä 50% painoilla, ja pian pitäisi uusi kierros aloittaa, nyt tarkoituksena pitää siitä proteiininsaannista kiinni orjallisesti, ja muutenkin pyrkiä lepäämään paremmin ym. palautumisen varmistamiseksi.



Viime kierroksesta jäi silmän mukaan hitusen pullotusta lihoihin, etenkin jalkoihin erityisesti, mutta ei mitään niin merkittävää että mittanauha sen kertoisi varsinaisesti.

Tuloksista on paha sanoa, toisiin tuli toistoja muutama lisää, toisissa kuvio meni niin että painolla X saa 12 toistoa, hitusen enemmän painoa peliin ja 9-10toistoa sitten - eli normaali ilmiö eikä kerro kehityksestä kyllä mihinkään suuntaan.

Edellinen ohjelma oli HST, jolla tulokset olivat selviä ainakin kilomäärissä, kokoakin toki ehkä hieman tarttui.

DC:lle ajattelin antaa toisen kierroksen nyt, panostaen siihen syömiseen ja palautumiseen, tehden vain suoria sarjoja, katsoen jos 6 viikon blasti menisi läpi. Jos ei potki niin sitten HST:tä.


Kellään mitään pienempää tai suurempaa kritisoitavaa, vinkkiä, muuta evästystä ennenkuin toinen kierros pukataan käyntiin?

 

[Metalviking]

Reiden ojennus pois, ei hiluvitkutin-meinikiä. Vika treeniin joku takareisiliike, esim.reiden koukistus käsipainolla tai sumoprässi.

Kaikki tarvittava tieto löytyy sieltä Intensemusclen jutuista.

Vinkki: tee olkapäiden jälkeen eka selkäliike, sitten ojentajat ja vikaksi se toinen selkäliike -saa vähän huilia punnerrusliikkeisiin (olisko ollut Hulkin tai Toolaten vinkki?). Taisi myös nuo hauisliikkeet olla suurimmaksi osaksi 2 käden liikeitä (H.kääntö tangolla, spider curl, drag curl jne..)

 

[Jantu]

^saitko muuten miten hyvää kehitystä tolla sun "variaatiolla" DC:stä? tuli mieleen että toimiskohan dc-tyyppinen treeni anabolic diet tyylisellä ruokailulla? Mulla tuntuu toi toimivan todella hyvin kun lisäsin rasvaa dieettiini huomattavasti ja vähensin dramaattisesti hiilareita.

 

[Metalviking]

Sarjapainot kasvoi ihan hyvin, mutta lihasmassassa ei tapahtunut paljoakaan. Avain lihaskasvuun löytyy tuosta DC TYYLISESTÄ SYÖMISESTÄ. En noudattanut sitä tarkoin, syömällä kasvaa, se on totuus..

 

[Jantu]

Näin se varmaankin juuri on. Oon miettiny itelle tommost dc-tyyppistä variaatiota, koska must tuntuu et palaudun oikeesti kovistakin treeneistä poikkeuksellisen nopeasti. Ja kaiken lisäksi nautin esim. sadistisista jalkatreeneistä niin täähän vois olla aika hyvä vaihtoehto, varsinkaan ku ei tarvii syödä puolta kiloa hiilareita päivässä. Mul vastaa rasvavarastot aika nopeasti hiilareihin, johtuen ehkä siitä että olin ennen n.60kg ylipainoinen niin rasvasolujen määrä on aika suuri ja insuliiniresistenssillä on varmaan myös näppinsä pelissä, niin otan mieluummin kaloreita rasvasta.

 

[Dex1]

Kiitoksia vinkistä, pitää kokeilla vaihtaa sen ekan selkäliikkeen ja ojentajan järjestystä.

Onhan se reiden ojennus hieman pilipaliliike, mutta mukana koska sillä saa "helposti" sen älyttömän poltteen ja paineen etureisiin, jopa paremmin kuin kyykyllä tms.

 

[CreativeQOQ]

Olen lukenut liki koko topicin läpi (en nyt aivan joka sivua) selaillen ja silmiini ei sattunut yksiselitteisesti, että onko minkälaisia suosituksia olemassa sarjojen pituudesta jos EI tehdä restpausena vaan suorina sarjoina?

Jos ajatellaan, että normi restpause-setti on vaikka 8+4+2=14. Suora sarja olis tosta sit 8/14 = 4/7. Sanoisin yleisohjeeks, että puolet RP-sarjasta plus 2 toistoa olis ihan ookoo. Tietty kaikki riippuu itestäs, mut jos jotain haluaa ihan laskee, niin about noin.

Tai näin: Esim. rinnan moninivelliikkeet 11-15RP. Tossa vois ajatella väliks 6-10 suorilla sarjoilla.

Itselläni yksi sykli takana, ja treeniä takana noin 4-5 vuotta, enemmän ja vähemmän onnistuneesti. Setti oli seuraava:

Ihan ookoo. Vois olla paikoin kyllä monipuolisempaakin. Ymmärrän ton, ettet kutosessa tee takareisille mitään. Ite muokkaan ohjelmaa kans niin, että saan maastavedon kunnolla mukaan, niin ettei se haittaa muita liikkeitä. Kakkospäivälle laittasin prässin ojennusten tilalle jos mahdollista.

Itse tutkailin aikani toistoja netin julkaisuista, ja mitä ne RP sarjoina oli suositeltu olevan. Päädyin ratkaisuun, että suorina sarjoina tehden kaikille toistoväli 8-12, ja siten että kun 12 menee niin aina lisää painoa. Tietyille liikkeille korostetun pitkä 13-15 suora sarja, kuten olkapäille ainakin, muistelisin.

Kaikissahan _ei_ ollut alunperin teksteissä netissä samanpituiset sarjat, mutta huomasin sarjoissa olevan lähinnä 1-2 toiston heittelyä, joten totesin että ohjelman koossa pysyminen ja liian sekoilun välttäminen on riittävä hyöty tuon hienosäädön poisjättöön? Vai liekö olin väärässä....

Todellakin kannattaa eri liikkeiden välillä olla eri toistovälit. Esimerkiksi takareisille eristettynä (jalankoukistuslaite) kannattaa tehdä enimmäkseen lyhyitä sarjoja, kun taas SJMAVEssa kannattaa tehdä pidempää sarjaa pakaroiden ollessa suuressa osassa vetoa.

Voi tuntua ihan alkuun vaikeelta kun pitää miettiä painot ihan uusiks joihinkin liikkeisiin, mutta eiköhän ne lämmittelysarjat kerro senkin. Suosittelen siis pitäytymään ohjeistetuissa toistoväleissä ja katsomaan niistä itsellesi sopivat suorien sarjojen välit.

5. viikon alkaessa (kolmas kierto liikkeissä) otin käyttöön RestPauset, tekemällä normaalisti yhä sen 8-12 toistoa pitkän suoran sarjan, ja sen perään sitten oppien mukaan 2 restpause jatkoa.

Kaksi treeniä tätä ehdin tehdä, kun ah-niin-tuttu ylirasitus pukkasi päälle - aivan järjetön hikoilu alkoi, että salilla venyttelyn jälkeen penkille makaamaan ja hiki litisee pitkin penkkiä - sydän takoi turhankin kovaa pulssia pienestäkin ponnistuksesta, olo oli levoton ja vilustumisen ensioireet pukkasi päälle.

Ei muuta kun tauko päälle. Nyt 2 viikon "cruisingin" aikana olen kaksi kevyttä treeniä käynyt vetämässä 50% painoilla, ja pian pitäisi uusi kierros aloittaa, nyt tarkoituksena pitää siitä proteiininsaannista kiinni orjallisesti, ja muutenkin pyrkiä lepäämään paremmin ym. palautumisen varmistamiseksi.

Joissain tapauksissa kun ylikunto orastaa, riittää pelkkä treenin väliinjättö/kevyemmin ottaminen. Kuitenkin uskon, että tunnet itsesi niin hyvin tuolla taustalla, että tiedät mitä teet.

Viime kierroksesta jäi silmän mukaan hitusen pullotusta lihoihin, etenkin jalkoihin erityisesti, mutta ei mitään niin merkittävää että mittanauha sen kertoisi varsinaisesti.

Tuloksista on paha sanoa, toisiin tuli toistoja muutama lisää, toisissa kuvio meni niin että painolla X saa 12 toistoa, hitusen enemmän painoa peliin ja 9-10toistoa sitten - eli normaali ilmiö eikä kerro kehityksestä kyllä mihinkään suuntaan.

Joissain liikkeissä (lihasryhmissä) kehitys on auttamatta hitaampaa, ettei kannata huolestua, jos ei ihan toivottua kehitystä tapahdu.

Kellään mitään pienempää tai suurempaa kritisoitavaa, vinkkiä, muuta evästystä ennenkuin toinen kierros pukataan käyntiin?

Syömiset vaan kuntoon (alkuun oli hyvät proteiininsaannit) ja riittävästi vettä(!). Treeneissä teet extreme stretchingit kunnolla (ne on iso osa koko hommaa) ja koitat ottaa vaikka vain joihinkin (esim. jäljessä oleville lihaksille) liikkeisiin RP. Niitä voi sit kans kierrättää, mikä taas saattaa vaikeuttaa progression seuraamista. Katot kuitenkin aina, että se eka minisarja/suora sarja paranee.

Metalvikingin vinkki liikejärjestyksestä hyvä.

Jotain jäi varmaan sanomatta, mutta tsemppiä kuitenkin. :thumbs: Kyllä niitä tuloksia tulee kun vaan panostaa.