Doggcrapp Training System
- Keskustelun aloittaja pexxi
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.10.2003
- Viestejä
- 99
lasikuitujeesus sanoi:
Doggcrappia näköjään luettu kuin raamattua.. Melkoisina faktoina asiasi esität ja lukisin mielelläni niitä tutkimuksia jotka väitteitäsi tukevat.
Voi tietysti olla, että monet menestyneet kehonrakentajat treenaavat päin vit**a ja olisivat 20kg isompia jos olisit käynyt heitä neuvomassa.. Ja tuntuu todella kaukaa haetulta, että esim. nelijakoisella treenaavat amatöörikehonrakentajat ovat tehneet massansa 2-jakoisilla perusohjelmilla ja vaihtaneet sitten nelijakoiseen ohjelmaan yksityiskohtien hiomiseksi, jos vaitoehtona olisi ollut kasvaa puolta nopeammin.. Eiköhän ne kilpailevat kehonrakentajat treenaa niin optimaalisesti, kuin vain suinkin kykenevät.
Lääkeaineiden käyttökin kun tuntuisi sen "maalaisjärjen" mukaan lähinnä suosivan mahdollisimman usein treenaamista palautumisen ollessa nopeampaa. Nelijakoisesta 7-päivän kierrolla kun palautuu natunakin.. Jotein roina ei suosi siis nelijakoista.
Jostain kumman syystä ne isoimmat äijät vaan treenaavat moneen osaan jaetuilla ohjelmilla.
-edit- Mielenkiintosta perustelua hulkilta, mutta lihaskasvuun kun vaikuttaa niin moni asia, niin noi prosentit menee kyllä melkoseks mutuiluks.
Enkä missään vaiheessa ole väittänyt että sarjamäärä olisi suoraan verrannollinen kehitykseen, mutta eiköhän pointti tullu kaikille jo selväks.
toolate
Ari sanoi:Doggcrappia näköjään luettu kuin raamattua.. Melkoisina faktoina asiasi esität ja lukisin mielelläni niitä tutkimuksia jotka väitteitäsi tukevat.
Voi tietysti olla, että monet menestyneet kehonrakentajat treenaavat päin vit**a ja olisivat 20kg isompia jos olisit käynyt heitä neuvomassa.. Ja tuntuu todella kaukaa haetulta, että esim. nelijakoisella treenaavat amatöörikehonrakentajat ovat tehneet massansa 2-jakoisilla perusohjelmilla ja vaihtaneet sitten nelijakoiseen ohjelmaan yksityiskohtien hiomiseksi, jos vaitoehtona olisi ollut kasvaa puolta nopeammin.. Eiköhän ne kilpailevat kehonrakentajat treenaa niin optimaalisesti, kuin vain suinkin kykenevät.
Jostain kumman syystä ne isoimmat äijät vaan treenaavat moneen osaan jaetuilla ohjelmilla.
DC ei itse ole missään vaiheessa sanonut, että hänen treenimetodinsa olisi paras tapa treenata. Mutta yksi asia pitäisi ymmärtää. DC-metodit eivät pidä sisällään vaan treenitapaa/tekniikkaa, vaan siihen kuuluu olennaisimpana ruokailu. DC:n metodeissa kaikki asiat ovat hyvin balanssissa (omasta ja monen muunkin mielestä). Ja lopuksi vielä tiedoksi, että myös isot äijät treenaa DCn metodeilla.
toolate
Hulkki sanoi:
Hyvin tämä on itsellänikin toiminut. Tästä asiasta tuli eilen kysyttyä fysiatrilta, jonka luona kävin. He kuulemma käyttävät kevennettyä versiota tuosta omissa kuntoutuksissa (ts. kevyempi rasitus ja hieman kevyempi venytys).
Tosiaan on ollut ongelmia olkapään kanssa ja ongelmaksi paljastui epäbalanssi etuolkapäiven vs. takaolkapäiden välillä. Kaikki punnerrusliikkeet ovat sattuneet viime aikoina. Huomisesta lähtien alkaa kuntoutus ja korjaustoimenpiteet. Elikkäs alan tekemään keppijumppaa, jota DC suosittelee. Otan kiertäjäkalvosin liikkeet mukaan. ja korvaan ainakin yhden pystupunnerrusliikkeen takaolkapääsoudulla, todennäköisesti jopa kaksi. Kyllä tästä vielä noustaan. Motivaatio on kyllä ollu kateissa kun ei ole saanut treenata vartaloa kokonaispainoisesti.
- Liittynyt
- 14.5.2004
- Viestejä
- 663
- Ikä
- 41
En lähde sen enempää kiistelemään. DC ei ole ainoa oikea tapa treenata. Mutta kyllä ammattilaistenkin metodit ovat aikojen saatossa muuttuneet. 20 vuotta sitten olisit varmaan myös sanonut että kyllä ne nyt treenaa optimaalisimmalla tavalla. Entäs 20 vuoden päästä?Ari sanoi:Doggcrappia näköjään luettu kuin raamattua.. Melkoisina faktoina asiasi esität ja lukisin mielelläni niitä tutkimuksia jotka väitteitäsi tukevat.
Voi tietysti olla, että monet menestyneet kehonrakentajat treenaavat päin vit**a ja olisivat 20kg isompia jos olisit käynyt heitä neuvomassa.. Ja tuntuu todella kaukaa haetulta, että esim. nelijakoisella treenaavat amatöörikehonrakentajat ovat tehneet massansa 2-jakoisilla perusohjelmilla ja vaihtaneet sitten nelijakoiseen ohjelmaan yksityiskohtien hiomiseksi, jos vaitoehtona olisi ollut kasvaa puolta nopeammin.. Eiköhän ne kilpailevat kehonrakentajat treenaa niin optimaalisesti, kuin vain suinkin kykenevät.
Lääkeaineiden käyttökin kun tuntuisi sen "maalaisjärjen" mukaan lähinnä suosivan mahdollisimman usein treenaamista palautumisen ollessa nopeampaa. Nelijakoisesta 7-päivän kierrolla kun palautuu natunakin.. Jotein roina ei suosi siis nelijakoista.
Jostain kumman syystä ne isoimmat äijät vaan treenaavat moneen osaan jaetuilla ohjelmilla.
-edit- Mielenkiintosta perustelua hulkilta, mutta lihaskasvuun kun vaikuttaa niin moni asia, niin noi prosentit menee kyllä melkoseks mutuiluks.
Enkä missään vaiheessa ole väittänyt että sarjamäärä olisi suoraan verrannollinen kehitykseen, mutta eiköhän pointti tullu kaikille jo selväks.
Lainaus Danten teksteistä:
Well why dont pros train this way? Because pros read the magazines and all routines are descended from what Arnold and forefather bodybuilders did without rhyme or reason. The biggest dagger in the back of bodybuilders is overenthusiasm and obsession. People want to get big so badly that they feel they have to do 20 sets per bodypart and 7 exercises per bodypart to leave no stone uncovered. And its a natural thought. Hard work should equal results right? Yea it does in a smart planned out way. Obviously I proved to myself long ago that minimal work sets with very heavy weight make me grow and the people on this thread have obviously proved it to themselves and everyone around them. It seems to me that the people on this forum are gaining muscle mass at a far advanced rate and much faster than people in other forums online. So if your growing faster doing 2 straight sets of squats for legs or rest pausing a set of miliatary shoulder presses for 11-15RP, what the heck is happening to people doing 5 sets of squats, 5 sets of leg presses, 4 sets of hacks, and 3 sets of leg extensions in their leg workouts? They are growing slower than the guys in this forum with 16 extra sets per bodypart? Seems like a waste of time and effort to me. Ive had 2 guys that i trained online late last year and early this year who read some articles in "Flex" or whatever and went back to "Volume training" --all gains stopped and they havent gotten anywhere since. They have both come back to me of late asking me to help them again. Help what? My answer to both of them was "Ive onlinetrained about 40 guys since then that have flown right past you -- you are in their rear view mirror" And thats not counting the guys on this thread that dont post or I dont personally train-but I get the thank you emails and Ill guesstimate its been about 750 more now. Im not trying to give myself a pat on the back here I just want people to think this stuff out .
- Liittynyt
- 27.8.2003
- Viestejä
- 505
Ihan vain vihjeenä: perustakaa oma tredi tälle juupas- eipäs- jankkaamiselle. Nyt käy niin, että se informaatioarvo laskee tällä tredillä. Eikö se nyt loppujen lopuksi ole aivan yksi ja sama, mitä kukin ajattelee minkäkin reenitavan tehosta. Kaikki toimii jotenkin, joku toinen jollakin paremmin jne. Ärsyttää tuo jankkaaminen.
- Liittynyt
- 31.12.2002
- Viestejä
- 1 345
- Ikä
- 36
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Tavallaan. Niissä liikkeissä, joissa kuuluisikin tehdä vain suoria sarjoja (esim. etureidet, selän paksuus) teen suoria sarjoja ja niissä, joissa voisi sitten ottaa rest/pausea teen sarjan omin voimin ensin positiiviseen, sitten staattiseen, sitten negatiiviseen loppuun asti.Konna sanoi:
Eli esim. jossain pystypunnerruksessa teen ensin niin monta toistoa kunnes joku toisto ei enää tule vaan pysähtyy matkalla ylös (positiivinen loppu), tämän jälkeen pyrin työntämään tankoa kaikin voimin ylöspäin jotta se ei alkaisi tulla alaspäin, mutta jossain vaiheessa en enää pysty pitämään tankoa paikallaan vaan se alkaa tulla alaspäin (staattinen loppu). Kun tanko sitten tulee alaspäin pyrin vastustamaan alaslaskua kaikin voimin, kunnes tanko tulee takaisin alas rintaan (negatiivinen loppu).
Sain ensin 2-jakoisella perusohjelmalla erittäin hyvin kehitystä sarjapainoihin, mutta kehitystahti suurin piirtein tuplaantui kun aloitin Doggcrappin (toki tahti on sittemmin hidastunut jonkin verran).pååtta sanoi:
- Liittynyt
- 24.3.2003
- Viestejä
- 486
- Ikä
- 52
Hulkki sanoi:
Hmm!
Noissa Danten kirjoittelemissa esimerkkiohjelmissahan on tuo järjestys aina siten, että suorat sarjat ovat helpoin, sitten RP-sarjat ja vaikeimpia nuo RP-sarjat staattisella pidolla ja/tai hitaalla negatiivisella. En löytänyt esimerkkiohjelmista kuvailemiasi sarjoja lainkaan. Onko tämä siis jokin oma variaatiosi?
Vaikuttaa kyllä todella tehokkaalta menetelmältä treenipainojen kasvattamiseen, kun tuolla staattisella pidolla pystyy aika hyvin kehittämään juuri sitä liikeradan heikointa kohtaa!
Mielelläni ottaisin itsekin tämän suoritustavan kokeiluun, jos kyseessä ei ole bastardisointi...
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Siis tuo tapani tehdä sarja omin voimin loppuun asti ei ole mikään Danten juttu, vaan olen itse tuota tapaa käyttänyt jo viitisen vuotta.Konna sanoi:
No jaa, en ole tuota omaa systeemiäni pahemmin analysoinut, se vain on tuntunut käytännölliseltä tavalta tehdä sarja loppuun ilman tehokeinoja yms. Treenaan yksin, jolloin useimmissa liikkeissä rest/pausen tekeminen on aikamoista arpapeliä satunnaisen varmistajan kanssa, ja siksi teenkin rest/pausen sijaan sarjat loppuun tuolla omalla tavallani. Eikä varmistajaa edes tarvita silloin, kun painot voi itse dumpata negatiivisen failuren jälkeen esim. power-rackin turvaraudoille.
Ei ole suoraan Danten teksteistä tuo juttu, mutta kyseessä ei ole myöskään bastardointi. Bastardoinnilla tarkoitetaan selkeitä, suuren vaikutuksen ohjelman toimivuuteen omaavia muutoksia jotka eivät perustu millään tavoin DC-treenin periaatteisiin. Pieniä juttuja voi Dantenkin mukaan itse säätää melko vapaasti, ja aikoinaan Dante on maininnut tuon staattisen pidon olleen vain esimerkki siitä, miten sarjan tehoa voi DC-treenissä lisätä vielä rest/pausen jälkeen. Tosin esimerkiksi pakkotoistot eivät kuulu DC-treeniin; Dante on tästä aikoinaan enemmänkin puhunut.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 959
[Sain ensin 2-jakoisella perusohjelmalla erittäin hyvin kehitystä sarjapainoihin, mutta kehitystahti suurin piirtein tuplaantui kun aloitin Doggcrappin (toki tahti on sittemmin hidastunut jonkin verran).[/QUOTE]
Ok, mutta ymmärtääkseni olit dieetillä tehdessäsi perusohjelmalla? eli olisit varmaa saanut parempaa kehitystä aikaiseksi jos olisit ollut bulkilla samaan aikaan. Miten DC:n toiminut dieetillä ollessasi vai oletko dieetannut sen aikana?
Ok, mutta ymmärtääkseni olit dieetillä tehdessäsi perusohjelmalla? eli olisit varmaa saanut parempaa kehitystä aikaiseksi jos olisit ollut bulkilla samaan aikaan. Miten DC:n toiminut dieetillä ollessasi vai oletko dieetannut sen aikana?
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
Käytin tuota 2-jakoista perusohjelmaa noin 4 kk, mistä ensimmäiset reilut 2 kk meni bulkilla, ja loppuaika dieetillä. Doggcrappilla tulokset ovat nousseet nopeammin kuin 2-jakoisella perusohjelmalla bulkilla, vaikkakin ero on hyvin pieni verrattuna siihen, kuinka paljon parempaa kehitys on ollut millä tahansa 2-jakoisella kuin esim. 4-jakoisella.pååtta sanoi:
Jopas nyt löytyy porukkaa, jotka yrittävät kaikin mahdollisin keinoin todistaa Doggcrappin paskaksi menetelmäksi. En voi tietenkään puhua kuin omasta puolestani, mutta on syy, miksi olen treenannut nyt melkein 8 kk putkeen Doggcrappilla. Olen saanut sillä parempaa kehitystä aikaan kuin muilla menetelmillä, mukaanlukien tuo vuosi sitten käyttämäni 2-jakoinen. Ja kun sanon saaneeni Doggcrappilla parempaa kehitystä kuin tuolla 2-jakoisella, on melkoinen loukkaus älyäni kohtaan kun vihjaillaan, etten olisi muka ottanut huomioon tässä vertailussa sitä, että plussakaloreilla kehitys on todennäköisesti nopeampaa kuin miinuskaloreilla.
