Crossfit toimii paremmin kuin bodauksessa - kaikkeen

[tero.k]

Itse CF:n parissa huomasin, kun aloitin niin tärkeimmät alkuun on hyvä liikkuvuus ja hapenottokyky.
On hyvä osata liikkeet kyykky mave x2 oma paino
rive 1.5x oma paino
tempaus oma paino
noilla hyvällä liikkuvuudella ja hyvällä hapenottokyvyllä pääsee pitkälle jo suomessa.

Itse vähensin nyt CF treenejä sillä enemmänkin siellä lihakset lähtee kuin lisää tulee.
CF treeneissä haetaan räjähtävää voimaa ja sillä nyt en itse ainakaan mitään massaa saa.

 

[Karvapää]

Aivan uskomatonta paskaa, tuo lopun natural osuus. Olen kyllä salilla nähnyt noita crossareita, eikä nillä lihasta ole keskiverto jamppaa enemmän, sen sijaan keskipituisella natubodaajalla voi olla helpostikin yli 90kg lihasta alhaisilla rasvoillakin. Tosin useimmilla sitä läskiä piisaa.

Jos vuosien uurastus salilla ei ole tuonut lihaksia, ei niitä voi odottaa vaikka vaihtaisi lajin crossfitnesiin. Jos taas lihas kasvaa helposti se kasvaa myös jonkun verran ihan pelkillä kehonpainoharjoitteilla, vaikka ei ikinä vetäisi maasta kyykkäisi tai penkkaisi.

Joku jatkuva rive rytkytys lyhyillä palautuksilla ja 50 kilolla ei pahemmin massaa luo.

Monesti huippuluokan crossfittari on harrastanut vuosia painonnostoa tms. ja kun menestystä ei ole riittävästi tullut vaihdetaan lajia ja kas ollaankin huippuluokan crossareita toisen lajin pohjien ansiosta.

Sitten taas perus crosfittaaja vetelee lähes pelkkiä wodeja ja jää alun kunnon nousun jälkeen samalle tasolle, ellei tajua aloittaa kunnollista voimaharjoittelua fittauksen ohessa.

Ite en kyllä tiedä, että monellakaan huippuluokan crossfittaajalla mitään varsinainaista painonnosto/voimanosto taustaa olis. Enemmänkin nuo tuntuis omaavan esim. baseball tai jenkkifutis taustan. Se on kyllä totta, että pelkkiä wodeja tekemällä ei huipuks pääse.

 

[Väsyneet Kädet]

Jos nyt joku Klokov tms. hommaan lähtisi, niin tulisihan siitä rumaa jälkeä. Toki, ehkä joku vuosi voimakestävyyttä ja tekniikkaharjoittelua alle, koska painonnostajilla tausta on vuosien ja vuosien ajan sitä 1-3 toiston aluetta isoilla romuilla. Mutta siihen sitä kestävyyttä takomaan, tuplanarut sun muut haltuun ja maailmanvalloitukseen. Joku 60kg on ihan paperia Klokovin kaltaisten käsissä ja nämä 30 kertaa maasta pään päälle menee ihan lentäen läpi. Ja jonkin työntö tai tempaus ladderin voitto kävisi alkulämmittelystä.

 

[Karvapää]

Jos nyt joku Klokov tms. hommaan lähtisi, niin tulisihan siitä rumaa jälkeä. Toki, ehkä joku vuosi voimakestävyyttä ja tekniikkaharjoittelua alle, koska painonnostajilla tausta on vuosien ja vuosien ajan sitä 1-3 toiston aluetta isoilla romuilla. Mutta siihen sitä kestävyyttä takomaan, tuplanarut sun muut haltuun ja maailmanvalloitukseen. Joku 60kg on ihan paperia Klokovin kaltaisten käsissä ja nämä 30 kertaa maasta pään päälle menee ihan lentäen läpi. Ja jonkin työntö tai tempaus ladderin voitto kävisi alkulämmittelystä.

Ei se oo ihan niin helppoa. Sen sai Oksana Slivenkokin todeta jäämällä karsintoihin. Crossfitissa pitää kuitenkin jaksaa vähän juosta, uida, soutaa, yms. Toki painonnostotaustan omaavalla henkilöllä hyvät edellytykset kovaks Crossfittaajaks on.

 

[Elu]

Juu ei painonnostajasta ihan ilmaiseksi muututa huippucrossfittaajaksi. Esim. joku Klokovin yli 400kg painonnosto-YT on huikea overkill crossfittiin. Nää kaks lajia on niin erilaisia, että lajinvaihto vaatii paljon hommia. Se on kuitenkin fakta, että korkeista voimatasoista on paljon hyötyä monissa CF-suorituksissa ja kokeneella painonnostajalla on hyvät lähtökohdat sen puolesta, sekä myös siksi että työnnön ja tempauksen tekniikat ovat erittäin hyvin hallussa.

 

[Väsyneet Kädet]

Ei se oo ihan niin helppoa. Sen sai Oksana Slivenkokin todeta jäämällä karsintoihin. Crossfitissa pitää kuitenkin jaksaa vähän juosta, uida, soutaa, yms. Toki painonnostotaustan omaavalla henkilöllä hyvät edellytykset kovaks Crossfittaajaks on.

Aivan. Siinä se vuosi menisikin. Ja siinä ajassa kyllä nuo osa-alueet saa aika kohtalaiseen kuntoon, kun ei tarvitse aikaa käyttää olympianostojen opetteluun tai voimatasojen nostamiseen. Toki vaatisi täysipäiväistä tekemistä, mutta eiköhän juuri jollekin Klokovin kaltaiselle huippunimelle sponsoreita löytyisi.

 

[Karvapää]

Aivan. Siinä se vuosi menisikin. Ja siinä ajassa kyllä nuo osa-alueet saa aika kohtalaiseen kuntoon, kun ei tarvitse aikaa käyttää olympianostojen opetteluun tai voimatasojen nostamiseen. Toki vaatisi täysipäiväistä tekemistä, mutta eiköhän juuri jollekin Klokovin kaltaiselle huippunimelle sponsoreita löytyisi.

Joo kyllä nuo osa-alueet vuodessa kohtalaiseen kuntoon saa, mutta tehtäiskö niillä rumaa jälkeä kisoissa onkin aivan toinen juttu. Siitä oon kyllä samaa mieltä, että crossfittia kannattaa lähestyä juurikin voiman kautta ja painonnosto varmaankin se paras lähtölaji on. Kenestä tahansa huippupainonnostajasta ei kuitenkaan tehdä kovaa crossfittaajaa.

 

[Belsebuub]

Mun mielestä tuo CF sopii parhaiten ihmisille, jotka eivät ole kilpamielessä harrastaneet mitään urheilua. Siinä he saavat yhteenkuuluvuutta, valmennusta yms yms mitä saat jos nuorena harrastat jotain joukkuelajia. Itse pelannut tennistä, säbää, lätkää ja vielä uinut kilpaa nuoruudessa, joten voimannostoliikkeet ovat noilta ajoilta varsin tuttuja. Nyt tässä puntilla tullut käytyä ehkä 7-8 vuotta vakituiseen ja tulokset kyllä aina kehittyneet tasaisen hitaasti . Saatiin koulun ainejärjestön puolesta ilmainen ohjattu käynti paikallisella CF mestassa ja pitihän se käydä kokeilemassa. Ei ollut kyllä meikäläistä varten. Ekana tökki se asenne, että siellä rakennetaan jotai "super sotilaita" tms alko vituttaa ja se aikaa vastaan taistelu tuntu jotenkin älyvapaalta, kun osa jengistä tehny koskaan esim rinnallevetoa. Varsin koomista ja hieman kauheeta katseltavaa, että jengille tulee kohta pipi auau. En nyt mollaa lajia sen enempää, mutta itse olen piristänyt omaa punttimeininkiä ottamalla mukaan yhden päivän, jossa teen rinnallevetoa, tempasua ja muita hauskoja liikkeitä... ajan kanssa ja tekniikkaa silmälläpitäen.

 

[Juh]

Jos nyt joku Klokov tms. hommaan lähtisi, niin tulisihan siitä rumaa jälkeä. Toki, ehkä joku vuosi voimakestävyyttä ja tekniikkaharjoittelua alle, koska painonnostajilla tausta on vuosien ja vuosien ajan sitä 1-3 toiston aluetta isoilla romuilla. Mutta siihen sitä kestävyyttä takomaan, tuplanarut sun muut haltuun ja maailmanvalloitukseen. Joku 60kg on ihan paperia Klokovin kaltaisten käsissä ja nämä 30 kertaa maasta pään päälle menee ihan lentäen läpi. Ja jonkin työntö tai tempaus ladderin voitto kävisi alkulämmittelystä.

Kovastihan se on tähtäämässä 2014 gameseihin. Mielenkiinnolla odotan. Vähän väliähän noilta Klokov ja Ilyiniltä tippuu Cf-benchmarkki hassutteluvideoita. Toivottavasti oppivat nuo muut lajin temput, sillä pelkkä rauta ei ole ongelma. En tiedä miten näppäriä kavereita nämä on uimaan, renkailla tai käsilläkävelemään.

 

[Juh]

Kovastihan se on tähtäämässä 2014 gameseihin.

11 Lessons from the Russians - Juggernaut Training Systems - Juggernaut Training Systems korjataanpas.

It was specifically asked if they did CrossFit for this or that. While they did say they do “CrossFit type exercises” it was also clarified, specifically, that they do not train CrossFit. This does not mean CrossFit is evil. This simply means that yes they do complexes and a lot of volume work with all sorts of different movements, and CrossFit has become a blanket term for many different things, but they do not and are not training to compete in CrossFit. So stop it.

 

[The Monkey]

Miksei tuolla tavalla voisi treenata fiksusti? Itse treenasin tuossa taannoin hyvinkin tuolla tavalla ja hyvältä tuntu.

Joka päivä failureen vietävä circuit-treeni tms? Esim. juoksumatolta mavettamaan ja takaisin juoksemaan jne? Elä viiti. Siis totta kai noin voi treenata fiksusti jos se itse WOD on fiksu, mutta yleensä se on juuri tuota täysillä vetämistä ja riskialttiita komboja käyttäen. Ei mitään suunnitelmallisuutta, esim. progressiivisesti suunniteltuja intervallitreenejä.

 

[Joppa]

Joka päivä failureen vietävä circuit-treeni tms? Esim. juoksumatolta mavettamaan ja takaisin juoksemaan jne? Elä viiti. Siis totta kai noin voi treenata fiksusti jos se itse WOD on fiksu, mutta yleensä se on juuri tuota täysillä vetämistä ja riskialttiita komboja käyttäen. Ei mitään suunnitelmallisuutta, esim. progressiivisesti suunniteltuja intervallitreenejä.

No mutta ei ole pakko tehdä täysillä failureen koko ajan. "Juoksumatolta mavettamaan" on tietysti tavan salitreenaajan korville myrkkyä, mutta jopa senkin voi tehä fiksusti – ei laiteta tankoon sitä "normaalisti" kokeiltua ykkösmaksimirautaa. Riskialtistahan kovaa treenaaminen on aina, mutta siinäkin jos pitää järjen kädessä – lopettaa ennen ku tekniikka hajoaa – on mahdollista treenata loukkaantumatta. Kaikki ei tiettykään osaa sitä fiksusti tehä, mut tossa aiemminhan sä haukuit koko tätä treenityyliä. ("Useimmilla cf-saleilla tehdään ensin lämmittelyt, sitten voima-ohjelma ja lopuksi WOD." "Tämä on nimenomaan se ongelma. Se kun on vitun paska systeemi.")

 

[The Monkey]

No mutta ei ole pakko tehdä täysillä failureen koko ajan. "Juoksumatolta mavettamaan" on tietysti tavan salitreenaajan korville myrkkyä, mutta jopa senkin voi tehä fiksusti – ei laiteta tankoon sitä "normaalisti" kokeiltua ykkösmaksimirautaa. Riskialtistahan kovaa treenaaminen on aina, mutta siinäkin jos pitää järjen kädessä – lopettaa ennen ku tekniikka hajoaa – on mahdollista treenata loukkaantumatta. Kaikki ei tiettykään osaa sitä fiksusti tehä, mut tossa aiemminhan sä haukuit koko tätä treenityyliä. ("Useimmilla cf-saleilla tehdään ensin lämmittelyt, sitten voima-ohjelma ja lopuksi WOD." "Tämä on nimenomaan se ongelma. Se kun on vitun paska systeemi.")

Kyllä ja haukun edelleen koska WOD=workout of the day=crossfitin sivuilta otettuja järjettömiä amrapeja ym. Jos itse teet fiksut treenit wodien tilalle niin tuokin systeemi voi toimia, tosin edelleen jaksottaisin selkeämmin nuo enkä joka päivä tekisi kestovoimaharjoitetta.

 

[Archey]

No mutta ei ole pakko tehdä täysillä failureen koko ajan. "Juoksumatolta mavettamaan" on tietysti tavan salitreenaajan korville myrkkyä, mutta jopa senkin voi tehä fiksusti – ei laiteta tankoon sitä "normaalisti" kokeiltua ykkösmaksimirautaa. Riskialtistahan kovaa treenaaminen on aina, mutta siinäkin jos pitää järjen kädessä – lopettaa ennen ku tekniikka hajoaa – on mahdollista treenata loukkaantumatta. Kaikki ei tiettykään osaa sitä fiksusti tehä, mut tossa aiemminhan sä haukuit koko tätä treenityyliä. ("Useimmilla cf-saleilla tehdään ensin lämmittelyt, sitten voima-ohjelma ja lopuksi WOD." "Tämä on nimenomaan se ongelma. Se kun on vitun paska systeemi.")

Ei tuossa mitään kummempaa ole, itsellä on pohjakunto päässyt vähän rapistumaan, kun ei ole lenkkeillyt sitten kesän.
Nyt vedän lyhyet HIIT:it ennen joka treeniä, eli ensin anaerobinen intervalli ja sitten perään salitreeni, eikä se ole vienyt tehoja jalka- tai selkätreenistä, vaan tuntuu lähinnä avaavan kehon energiavaroja ja valmistelevan kovaan treeniin.

Kyllä noita hapottavia "wodeja" voi vetää salitreeneissäkin kausittain, useat kehonrakentajat vetävät välillä dynaamisia pumppitreenikausia, eli esim. 25 toiston sarjoja lyhyillä minuutin palautuksilla. Itsekkin teen niitä offilla joka viides ja kuudes viikko, jätän suurimman osan erikoistekniikoista pois ja teen lähinnä suoria hapottavia sarjoja, mutta en tee kiertoharjoittelua kaikkien liikkeiden välillä, korkeintaan kahdella liikkeellä supersarjoina, eikä varsinainen kiertoharjoittelu edes olisi mahdollista yleisellä salilla.

 

[sporteme]

Täytyy sanoa, että tällä iällä se lihasten kasvattaminen ei enää ole se ykkösasia (20 v punttia takana), vaan hyvä peruskunto, liikkuvuus, matala rasva %, miltä näyttää peilistä ym. Kunhan saisi pidettyä jo hankitut lihat. Mutta kukin tyylillään. Pääasia, että liikkuu säännöllisesti ja rautaa nousee!

Ps. täytyy sanoa, että viime viikon treeneissä oli kiva vetää kulmasoutua takarivissä, kun 8-10 muijaa (70 % salimme kävijöistä on naisia) edessä pyllisti trikoot paukkuen..

 

[julliboy]

Täytyy sanoa, että tällä iällä se lihasten kasvattaminen ei enää ole se ykkösasia (20 v punttia takana), vaan hyvä peruskunto, liikkuvuus, matala rasva %, miltä näyttää peilistä ym. Kunhan saisi pidettyä jo hankitut lihat. Mutta kukin tyylillään. Pääasia, että liikkuu säännöllisesti ja rautaa nousee!

Ps. täytyy sanoa, että viime viikon treeneissä oli kiva vetää kulmasoutua takarivissä, kun 8-10 muijaa (70 % salimme kävijöistä on naisia) edessä pyllisti trikoot paukkuen..

Loppuosa kuulostaaa suorastaan hyvältä. I like

 

[Weak]

Mutta mitä kokeneen treenaajan tulisi sitten painaa mieleen eri harjoitusmuotojen yhdistämisestä? Ainakin se, että kestävyysharjoittelu mitä todennäköisimmin heikentää lihasvoiman kehittymistä. Mikäli harjoituksia halutaan kuitenkin yhdistää, ja nimenomaan saman päivän aikana, parempi olisi tehdä voimaharjoitus ensin, mikäli ensisijaisena tavoitteena on lihasvoiman lisääminen.

Miten kestävyys- ja voimaharjoittelu tulisi sovittaa yhteen? Asiaa tutkitaan Jyväskylässä

edit. Ei varmaan enää hirveesti tarvi väitellä aiheesta

 

[Rontto]

Miten kestävyys- ja voimaharjoittelu tulisi sovittaa yhteen? Asiaa tutkitaan Jyväskylässä

edit. Ei varmaan enää hirveesti tarvi väitellä aiheesta

Oliko ton tutkimuksen kestävyysharjoitukset tunnin juoksulenkkejä vai muutaman minuutin tehojumppia?

 

[Weak]

Oliko ton tutkimuksen kestävyysharjoitukset tunnin juoksulenkkejä vai muutaman minuutin tehojumppia?

Voisin kuvitella, että tunnin juoksulenkkejä tai vastaavia normaaleja kestävyysharjotuksia. Toivottavasti tutkitaan tai on tutkittu myös noita "muutamien minuuttien tehojumppien" vaikutusta voimajuttuihin.

 

[second]

Miten kestävyys- ja voimaharjoittelu tulisi sovittaa yhteen? Asiaa tutkitaan Jyväskylässä

edit. Ei varmaan enää hirveesti tarvi väitellä aiheesta

Tiedän tuon tutkimuksen, 5xviikossa juoksua ja voimaa, eli yhteensä siis 10 harjoitusta joista kummatkin oli ns. kehittäviä harjoituksia ja nämä tehtiin vielä putkeen ilman mitään varsinaista lepotaukoa välissä. Kehitys oli kuitenkin hyvää noin tutkimuksen puoleen väliin asti... Mitä sitten kävi? Tuskin tarvitsee paljoa spekuloida, ylirasitustilahan se siellä möllöttää. Muistelen että tutkimusta lueskellessa pyörittelin päätä sille miten kovaa se kestävyysharjoittelu oli jo yksistään (pelkkiä kovia-kovahkoja juoksuja ilman huoltavia tai keveämpiä) puhumattakaan että siihen yhdistetään vielä voimaharjoittelua.

Kuten artikkellissa todetaan niin:

Jos yhdistetty kestävyys- ja voimaharjoittelu on intensiteetiltään kevyempää ja/tai harjoittelu harvempaa, ei voimatasojen kehittymisessä ole välttämättä ongelmaa. Räjähtävä voima saataa kuitenkin edelleen jossain määrin kärsiä.

– Siitä ei ole kuitenkaan yksimielisyyttä, että estääkö kestävyysharjoittelu lihaskasvua. Näyttöä on sekä puolesta että vastaan, Eklund toteaa.

EDIT: Pistetääs vielä videota kestävyysurheilijoista:



Oikean puoleisella on hallussaan tällä hetkellä 100 kilon kyykyn ME-tulos, 218 toistoa.

Maailman paras kahvakuulaurheilija:

http://www.youtube.com/watch?v=LiKSEVXcCOU

Molempien kavereiden kisasuoritukset vastaa kestoltaan siis karkeasti 3000 metrin juoksua, 10 minuuttia tauotonta työtä. Toki tuskin kavereiden ykkösmaksimit mitään kovin kummoisia on, jälkimmäisellä mave maksimi oli (hapottavan) harjoitussession päätteeksi 240 kiloa, joka 100 kiloiselle ukolle ei nyt niin hurja ole jos voimaurheilijan näkökantilta katselee.