Crossfit toimii paremmin kuin bodauksessa - kaikkeen
- Keskustelun aloittaja Sihvi
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.3.2013
- Viestejä
- 73
Kippaamista ja muuta
Mielestäni kippaaminen oli se sitten leuanvedossa käsilläseisontapunnerruksissa voimavedoissa tai rengasdipissä on ihan perusteltua. Pitkissä toistomäärissä katoaa intensiteetti ilman kippaamista ja ilman intensitettiä en näe järkeä koko kuntopiirissä. Parempi tehdä pelkästään voimaharjoitteluna tiukkoja versioita. Toiseksi koko kehon hyödyntäminen on mielestäni toiminnallisuutta. Jos sotilas tai palomies työssään kiipeää esteen yli niin pitäiskö hänen tehdä suoritus mahdollisimman helposti vai vaikeasti? Tottakai vaikeasti, koska silloin ei pääse vähäjärkinen teini haukkumaan homokippaajaksi. Crossfit ei ole ainoastaan voimaharjoittelua vaan kestovoimaa ja kestävyyttä yhdistelevää harjoittelua. Voimaharjoittelua tehdään erikseen. Kehonrakentajan ei ole järkevää tehdä liikkeitä kippaamalla, mutta crossfitissa on täysin eri tavoitteet kuin kehonrakennuksessa ja siksi koko keskustelu on jo lähtökohdiltaan pas... Tosin paljon nähnyt niitä peruspunttaajia jotka tekevät ylätaljaa hirveällä heilurilla. Täysin pötyä, että tempaus maksimeja tehtäisiin kiertoharjoittelun välissä.
Tekopyhiä ovat crossfittajat siinä, etteikö heitä kiinnostaisi yhtään ulkonäkö. Väittäisin, että jokainen joka painojen kanssa harjoitteleva arvostaa lihaksikkuutta ja urheilullista vartaloa. Kehonrakentajat ovat tässä asiassa paljon rehellisempiä eivätkä pelkää ääliöiden narsistiksi panettelua. Narsismi on persoonallisuushäiriö ja ulkonäöstä huolehtiminen on turhamaisuutta eikä mitään psykopatiaa. Yksityistä kuntosalibisnestä on hallinnut pitkään kehonrakennustyylinen laiteharjoittelu. Toiminnallisen voimaharjoittelun ilmiö on terveellinen ja tervetullut uudistus yksityisten kuntosalien puolelle. Toiminnallinen voimaharjoittelu vastaa suurimman osan kuntoharrastajien tarpeisiin paremmin kuin kehonrakennustyylinen harjoittelu.
Mielestäni kippaaminen oli se sitten leuanvedossa käsilläseisontapunnerruksissa voimavedoissa tai rengasdipissä on ihan perusteltua. Pitkissä toistomäärissä katoaa intensiteetti ilman kippaamista ja ilman intensitettiä en näe järkeä koko kuntopiirissä. Parempi tehdä pelkästään voimaharjoitteluna tiukkoja versioita. Toiseksi koko kehon hyödyntäminen on mielestäni toiminnallisuutta. Jos sotilas tai palomies työssään kiipeää esteen yli niin pitäiskö hänen tehdä suoritus mahdollisimman helposti vai vaikeasti? Tottakai vaikeasti, koska silloin ei pääse vähäjärkinen teini haukkumaan homokippaajaksi. Crossfit ei ole ainoastaan voimaharjoittelua vaan kestovoimaa ja kestävyyttä yhdistelevää harjoittelua. Voimaharjoittelua tehdään erikseen. Kehonrakentajan ei ole järkevää tehdä liikkeitä kippaamalla, mutta crossfitissa on täysin eri tavoitteet kuin kehonrakennuksessa ja siksi koko keskustelu on jo lähtökohdiltaan pas... Tosin paljon nähnyt niitä peruspunttaajia jotka tekevät ylätaljaa hirveällä heilurilla. Täysin pötyä, että tempaus maksimeja tehtäisiin kiertoharjoittelun välissä.
Tekopyhiä ovat crossfittajat siinä, etteikö heitä kiinnostaisi yhtään ulkonäkö. Väittäisin, että jokainen joka painojen kanssa harjoitteleva arvostaa lihaksikkuutta ja urheilullista vartaloa. Kehonrakentajat ovat tässä asiassa paljon rehellisempiä eivätkä pelkää ääliöiden narsistiksi panettelua. Narsismi on persoonallisuushäiriö ja ulkonäöstä huolehtiminen on turhamaisuutta eikä mitään psykopatiaa. Yksityistä kuntosalibisnestä on hallinnut pitkään kehonrakennustyylinen laiteharjoittelu. Toiminnallisen voimaharjoittelun ilmiö on terveellinen ja tervetullut uudistus yksityisten kuntosalien puolelle. Toiminnallinen voimaharjoittelu vastaa suurimman osan kuntoharrastajien tarpeisiin paremmin kuin kehonrakennustyylinen harjoittelu.
- Liittynyt
- 19.10.2009
- Viestejä
- 364
meinannet kuinka loppuun itsensä saa ajettua? ei sitä käytetä pudotus sarja tyyliin et otetaan käyttöön sillon ku voimat alkaa lopuu vaa sitähä käytetään koko aika. yhtä lailla kippi tyylillä tulee seinä vastaan ku ilman kippaamistakin koska se apu on jo käytös heti alusta asti. sillä saadaan vaa pitempii sarjoja tehtyä koska liikkeet ei oo nii raskaita ja myös liikkeen voimakäyrä muuttuu, eli mis on raskasta, no siel just minne kippi auttaa vähite. se painottaa kestävyyttä enempi ku voimaa siis eikä taida olla mitää tekemistä intensiteetin kanssa (% 1rm).
funktionaalisuuski on kumma käsite koska kaikki tekeminenhän on spesifiä, sanotaa vaikka kippi muscleup -> ikkunasta sisään kiipeys palomiehelle, no jos tekee muscleupit ilma kippiä reeneis nii onko tolla toiminnallista eroa siinä sovelluksessa (ikkunakiipeämine), ehkä vaan se et kippeilyllä tehny jos ei saa yhtää ilman kippii tehtyä ei välttis pääse ylös koska ei pääse kippaamaa (seinä ottaa vastaa) ja taas varmaa kukaa ei väitä etteikö sit ku voi kipata se ilmakippii reenaja koittas käyttää niitä jalkoja salin ulkopuolisis sovelluksis. toki koska ei oo sitä reenannu ei osaa yhtä hyvin kipata ku sitä reenannu mut se tilannekaa ei oo sama ku rekki tangolla, ellei tarvi noussa kipaten rekkitangon päälle, ku se kippauskin on spesifiä.
oon konsta.
- Liittynyt
- 19.1.2005
- Viestejä
- 2 572
- Ikä
- 42
Yees, toivotaan että joku brankkari pääsee joskus tehtävässään kippaamaan vaikka parvekkeelta toiselle jos ei ota jalat kii mihinkään...Miksi kehonrakentajan ei kannata kipata mutta CF tyypin kannattaa, koska CF mies/nainen kerää toistoja CF toistotilille joka muutetaan jossain vaiheessa CF valuutaksi :D
Kokeilkaa joskus crossfittaajat käydä tekemässä kuntopiiri, johon valitsette liikkeet niin että pystytte tehdä eksentristä työtä ja silti pitkiä sarjoja, ja vaikka minuutin palautuksilla liikkeiden välissä.
Eli, jos siis saliharjoittelija tai kehonrakentaja ei kannata kipata, ja tavoitteena on lihaksen kasvatus ja voima kuka mitenkin painottaen. Nyt sitten CF tyyppi, täysin eri tavoitteilla, olisko se sitten tota kestovoimaa ja kestävyyttä? Laitetaan molemmat tekemään sarjoja hitailla negatiivisillä, katsotaan miten kippaaja-äkkipudottajan toistomäärille käy, ja miten tän CF tyypin voimatasot tulee nousemaan ja lihastonus paranemaan kun tollaista treeniä tekee pari kuukautta.
Jos CF jälkeen joku tajuis laittaa sen saman mentaalipuolen draivin sarjoihin, jossa tehdään jotain mahdollisimman paljon lihassäikeitä aktivoivaa liikettä, kunnon tekniikalla, saattais olla yllättynyt siitä millaista kehitys voi olla.
Ärsyttävää on myös se että CF on olevinaan keksinyt jotain liikkeitä, jotka ei kuitenkaan ole niitä mitä kaikkein yleisimmässä tiedossa olevia, mutta jotka on kyllä olleet treeniasioihin perehtyvälle aina saatavilla. Toki osa liikkeistä on tosiaan keksittykin ihan tuolla CF liikkeen lanseeraus tehtaassa. "hei löysin uuden liikkeen, saisko tähän kipin mukaan tai johonkin suuntaan jatkettua että saatais tästä uus CF liike"
Eli joitain hyviäkin liikkeitä CF on tuonut suuren kansan tietoisuuteen thats for sure.
Crossfittihän on muovautunut järkevämpään suuntaan kyllä, aika monessa kohtaa jääty kiinni siitä että treenisysteemi on kehitetty enemmän tunteella kuin tiedolla.
Sopii hyvin varsinkin sellasille ketkä ei ole elämässään treenanneet, kunhan valmennus on hyvällä tasolla, eikä mitään hazardous movements laiteta tekemään kiertoharjottelussa.
Oon muuten tehnyt voimavetoja ja leukoja kippaamalla, ja niiden antama apu ilman kippausta tehtäviin liikkeisiin on ollut hyvin pieni. Paljon parempaa kehitystä sain ihan perinteisesti vaihtelemalla voimaa ja volyymiä, ja hakemalla erilaista rasitusta selälle esim. vaakaharjotuksia tekemällä.
Pidempiä sarjoja tehdessä saatan edelleen kipata viimeisiä toistoja, jos haluan tehdä tehokeinona muutaman hitaan negatiivisen esim. leukasarjan loppuun.
Eikö salilla voi tehdä toiminnallista voimaharjoittelua, esim. maastavedot, kyykyt, leuat, punnerrukset, kehonpainoharjoitukset.
CF tarjoamat lisäelementit kuten kippausliikkeet ja HC kuntopiirit, ne ei musta ole kovinkaan toiminnallista voimaharjoittelua?
Jarrutusraita, just noi, voimalla on paljon enempi tekemistä jossain yksittäisessä nousussa kuin kippaamistekniikalla tai kuin pitkiä rääkkejä kestää jotain liikettä jäljittelevää heilumista.
Kokeilkaa joskus crossfittaajat käydä tekemässä kuntopiiri, johon valitsette liikkeet niin että pystytte tehdä eksentristä työtä ja silti pitkiä sarjoja, ja vaikka minuutin palautuksilla liikkeiden välissä.
Eli, jos siis saliharjoittelija tai kehonrakentaja ei kannata kipata, ja tavoitteena on lihaksen kasvatus ja voima kuka mitenkin painottaen. Nyt sitten CF tyyppi, täysin eri tavoitteilla, olisko se sitten tota kestovoimaa ja kestävyyttä? Laitetaan molemmat tekemään sarjoja hitailla negatiivisillä, katsotaan miten kippaaja-äkkipudottajan toistomäärille käy, ja miten tän CF tyypin voimatasot tulee nousemaan ja lihastonus paranemaan kun tollaista treeniä tekee pari kuukautta.
Jos CF jälkeen joku tajuis laittaa sen saman mentaalipuolen draivin sarjoihin, jossa tehdään jotain mahdollisimman paljon lihassäikeitä aktivoivaa liikettä, kunnon tekniikalla, saattais olla yllättynyt siitä millaista kehitys voi olla.
Ärsyttävää on myös se että CF on olevinaan keksinyt jotain liikkeitä, jotka ei kuitenkaan ole niitä mitä kaikkein yleisimmässä tiedossa olevia, mutta jotka on kyllä olleet treeniasioihin perehtyvälle aina saatavilla. Toki osa liikkeistä on tosiaan keksittykin ihan tuolla CF liikkeen lanseeraus tehtaassa. "hei löysin uuden liikkeen, saisko tähän kipin mukaan tai johonkin suuntaan jatkettua että saatais tästä uus CF liike"
Eli joitain hyviäkin liikkeitä CF on tuonut suuren kansan tietoisuuteen thats for sure.
Crossfittihän on muovautunut järkevämpään suuntaan kyllä, aika monessa kohtaa jääty kiinni siitä että treenisysteemi on kehitetty enemmän tunteella kuin tiedolla.
Sopii hyvin varsinkin sellasille ketkä ei ole elämässään treenanneet, kunhan valmennus on hyvällä tasolla, eikä mitään hazardous movements laiteta tekemään kiertoharjottelussa.
Oon muuten tehnyt voimavetoja ja leukoja kippaamalla, ja niiden antama apu ilman kippausta tehtäviin liikkeisiin on ollut hyvin pieni. Paljon parempaa kehitystä sain ihan perinteisesti vaihtelemalla voimaa ja volyymiä, ja hakemalla erilaista rasitusta selälle esim. vaakaharjotuksia tekemällä.
Pidempiä sarjoja tehdessä saatan edelleen kipata viimeisiä toistoja, jos haluan tehdä tehokeinona muutaman hitaan negatiivisen esim. leukasarjan loppuun.
Eikö salilla voi tehdä toiminnallista voimaharjoittelua, esim. maastavedot, kyykyt, leuat, punnerrukset, kehonpainoharjoitukset.
CF tarjoamat lisäelementit kuten kippausliikkeet ja HC kuntopiirit, ne ei musta ole kovinkaan toiminnallista voimaharjoittelua?
Jarrutusraita, just noi, voimalla on paljon enempi tekemistä jossain yksittäisessä nousussa kuin kippaamistekniikalla tai kuin pitkiä rääkkejä kestää jotain liikettä jäljittelevää heilumista.
- Liittynyt
- 19.1.2005
- Viestejä
- 2 572
- Ikä
- 42
Ei ollut maksimi, muistaakseni 75% 1RM, mutta kun kyseessä on hapottava kiertoharjoitus, jossa monta kierrosta tehdään kaikki liikkeet putkeen ei se tee siitä yhtään järkevämpää, kyllä se ykkönen jää monelta silloin tekemättä @75% ja voi vaikka vähän sattuakin.
Edit: tossa tän päivänen treeni CF salilta:
Edit2: sidenote: allaolevaa ennen samassa treenissä oli 3x5 zercher kyykkyä.
12 minutes on the minute:
odd minutes: 5 x deadlift (65-75% of 1RM), then in the time remaining heavy kettlebell swing, max reps
even minutes: rest
Eli jos vaikka saan 140 ykkösen maasta, toi tarkottas että teen 5 toistoa mavea 100 kilolla ja loppuajan raskaita heilautuksia kahvakuulalla, jonka jälkeen saan minuutin palautua, ennen seuraavaa mave vitosta. Oma mielipide on että jos keskikehon korsetti ei vielä ole rautaa, joku saattaa innostuksissaan vaikka saada tollasella treenillä saada ittensä rikki. Ymmärrsinkö treenin oikein, ja mitä muut on mieltä?
- Liittynyt
- 27.12.2011
- Viestejä
- 5 017
Malliesimerkki crossfitin "fiksusta" treenistä. Saadaan varmaan malliesimerkki tuosta kriitiikinsietokyvyttömyydestä kun kukaan crossfittaaja ei myönnä tuon olevan huono juttu. Tuo tempaus nyt varsinkin kuulostaa paskalta.
- Liittynyt
- 19.1.2005
- Viestejä
- 2 572
- Ikä
- 42
En muuten usko et selviäisin noilla prossilla ja palautuksilla kuudesta mavestakaan ilman noita kahvakuulaheilautuksia. Tosin en crossfittaa 
- Liittynyt
- 15.6.2008
- Viestejä
- 449
Oon joskus tehny jotain vähän saman tyylistä voimatreenin päälle. Ite henkilökohtaisesti tykkään hapotella raskailla liikkeillä. Mut kylhän siinä saa olla saatanan tarkkana että pysyy paketti kasassa. Varmasti tommosella jumpalla voi kokematon tai liian innokas treenari itsensä paskoa.
- Liittynyt
- 19.1.2005
- Viestejä
- 2 572
- Ikä
- 42
Toi vitonen ei kyllä pitäis olla hapottelua, mutta hapoilla tossa varmaan ollaan kun jää vielä vähintään puol minuuttia aikaa heilutella kuulaa.
Ois eriasia jos hapoteltais mavella, millä on kyllä paikkansa, sarjat ja prossat vähän eri näkösiä vaan sillon?
- Liittynyt
- 22.10.2003
- Viestejä
- 557
Mitä liikkeitä ne on sanunut keksineensä? Noi kipitkin on telinevoimistelijoilta lähtöisin.
Ei niiden kuntopiirien ole tarkoituskaan olla voimaharjoituksia, voimaharjoitukset esim. maastavedot, kyykyt, leuat, punnerrukset, kehonpainoharjoitukset tehdään erikseen.
Tänään tein cf-treenin johon kuului leukoja 30-45kg lisäpainolla ilman kippiä kolmen sarjoja ja kippileukoja muutama sarja päälle. Ei kuntopiiriä ollenkaan.
- Liittynyt
- 19.1.2005
- Viestejä
- 2 572
- Ikä
- 42
Tos ihan hyvä artikkeli lontooksi,
"If asked what they are, I’d reply, with a straight face: it’s where someone looks like they’re having an epileptic seizure in order to cheat a pull-up."
http://www.tonygentilcore.com/blog/all-the-hype-behind-kipping-pull-ups/
Sitten, laita vaikka joku video voimistelijasta kuka tekee noita kippausleukoja tai liikesarja mistä sama liike löytyy. Meillä ei ainakaan telinevoimistelussa ollut, kippi, jota siis voidaan verrata voimavetoon, tapahtuu oikein suoritettuna suorin käsin ja tekniikka on muutenkin aika erinäkoinen. https://www.youtube.com/watch?v=8iJJHGgtcZc
pointti tässä on että mikä on CF lähtökohta kun sitä on lähdetty lanseeraamaan liikeillä kuten kippausleuka.
- Liittynyt
- 22.10.2003
- Viestejä
- 557
Tolla videollahan se juuri tekee sen, erona leuan vedossa on ettei vedetä ylös asti, 5:30 kohdasta eteenpäin sanoo bum aina kun tekee.
Miten kippaus voi olla cheattia, jos se on sallittua?
- Liittynyt
- 19.1.2005
- Viestejä
- 2 572
- Ikä
- 42
Niin se sanoo että now, you can learn to use the kip to cheat on a muscle up, samalla tavalla se silti nostaa jalat momentumin saamiseksi, ja vetää lantion tankoon, ei tosta kippausleuan näköstä saa. En silti tekis tollasta pään työntöä käsien välistä kuten kippileuoissakin ja laitoin ton videon vaan demonstroidakseni kippiä jonka tossa alussa tekeekin ihan oikeaoppisesti omasta mielestäni.
Jos taas muscle up kiinnostaa niin tossa on aika hyvä video, aika samalla lailla itekkin opetellut. L-leuat on kans aika hyviä perusvoiman hankintaan tota varten.
https://www.youtube.com/watch?v=rJ75tsjCYLA
Muistetaan myös että paskajäykkyyden ja CF kippausleukojen välissäkin on elämää.
- Liittynyt
- 19.10.2009
- Viestejä
- 364
ei tarvii lukee jos ei kiinnosta :D
- Liittynyt
- 7.1.2012
- Viestejä
- 115
Ongelmana on että miten tuosta tekee sellaisen järkevän kokonaisuuden. Boditreenit kun vetää kropan jumiin pariksi päiväksi niin mikään muu kuin aerobinen ei oikein tule kysymykseen. Itsellä ainakin on nyt kun kahvakuulatreeneissä on siirrytty voimaa rakentavaan vaiheeseen (3 krt viikossa 1-jakoinen) niin tehokkaiden ja ns laadukkaiden kuulatreenien ympääminen on vaikeaa, tai siis turhaa koska ne ei kehitä vaan syövät palautumista voimatreeneistä. Ainoa vaihtoehto on pitää välillä voimatreenit vähempänä niin pääsee jotenkuten freesillä kropalla tekemään ns laadukkaat harjoitukset. Toki päivittäin pyrin tunnin verran kahvakuulaa nostelemaan aerobisesti (tempausta, riveä ja työntöä) kun rakennetaan lajikohtaista peruskestävyyttä, mutta vauhtikestävyys ja maksimikestävyysalueet saavat olla toistaiseksi rauhassa. Niitä alettaa iskuttamaan sitten kun voimakausi on pistetty pakettiin. Eli jo näinkin suppealla alueella (eli kahvakuulaurheilun ja voimatreenin) yhdistäminen on vaikeaa, saatika Metallican esittämässä paketissa. Etenkin levytanko tempaus yms liikkuvaa ja vetreää kroppaa vaativat harjoitukset voivat olla ongelmallisia kun mukana on intesisiivistä boditreeniä.
Sama ongelma on crossfitissä. jos kehitettävien ominaisuuksien painoaluetta vaihdellaan jaksottain niin sitten en näe ongelmaa, mutta kun tämä nyt vain ei ole crossfitin perusidean mukaista. Niin kyllähän asian tuntevat ohjaajat tämän ymmärtää, mutta kun Sihvi moittii bodausideologiaa niin aivan samoin crossfitideologiassa ongelmina ovat systemaattinen oksennukseen asti viemisen mentaliteetti (yhdistettynä teknisesti vaativiin liikkeisiin) sekä jaksottamisen puute.
Edelleen hyvä liikuntamuoto sellaisenaan, ja juuri sisään rakennettu monimuotoisuus on ehdoton valtti mutta vaatii kyllä helvetin järkevän toteutuksen että ohjelmointi ei mene perseeleen. Joku täällä mainitsi että ongelmat ovat lähinnä organisaation huipulta lähtöisin, kieltämättä kyllä tämä kuva on tullut itsellekkin.
- Liittynyt
- 19.1.2005
- Viestejä
- 2 572
- Ikä
- 42
Eli lienet samaa mieltä tosta ylle postaamastani suomalaisen CF salin päivän treenistä minkä postasin?
- Liittynyt
- 12.6.2004
- Viestejä
- 23
Kyseinen treeni on aivan perusteltu selän kokonaiskapasiteetin parannukseen suunniteltu, kohtuullisen raskas Amrap. Kun Mave tehdään jalkoja hyväksi käyttäen ja kahvakuulaheilautuksessa lantion ja lonkan seutu osallistuu yläselän lihasten kanssa kuulan heilautukseen, treeni tekee sen mitä sen kuuluukin tehdä. Keskikehon lihakset ovat suuressa osassa ja se on tarkoituskin.
Tietenkin treenissä kuin treenissä voi saada itsensä rikki, mutta CF-ohjelmat on usein jaoteltu beginner, advanced ja elite -tyylisesti.
- Liittynyt
- 19.3.2013
- Viestejä
- 2 580
Juu taivahan tosi että ei hapotus treeneissä ole mitään järkeä usein suoritettuna enkä usko että cf saleillakaan tätä harrastetaan kovin usein vaikka kieltämättä tälläinen kuva onkin annettu , Ja pakkohan tossa on jaksotella eri osa-alueiden treenejä jos meinaa kasassa pysyä ja kehittyä.. Sitten kun ollaan oikeasti tasaisesti nostettu kuormitusta "vuosikausia" alkaa palautuminenkin olla jo sitä luokkaa että viikon aikana pystyy treenaamaan ristiin ja hemmetin paljon kun tuntee oman kropan..
